《台北市立棒球場》S1E6 等A片演完了再看中華職棒

S1E6 等A片演完了再看中華職棒

中華職棒初期如何宣傳、職棒雜誌封面決策翻盤

曾：對對對對，沒錯。那今天我們第六集聊的是，關於在聯盟怎麼樣去把這一塊行銷出去。那聯盟最早當然幾乎每一集都會提到洪先生，因為他是蠻關鍵的。那最早因為我們在第一集也提到，職棒在開打的時候，其實各家媒體也不看好，那《民生報》出了幾個專題就是認為台灣其實是打不起來職棒。那這種情況下，洪先生就覺得那我們自己是不是應該有一個宣傳的、至少有一個宣傳的單位，那也就有職棒雜誌，也就我曾文誠進來。那我還記得職棒元年那個創刊號，因為創刊號很重要，所以我們那時候在決定那個該是用哪一個封面的時候，那我們總編輯是一個資深的爪爪，所以他很堅持⋯⋯

梁：他是資深的⋯⋯

曾：非常非常、他非常地已經有點失去理智了，搞到我們其他⋯⋯

梁：他好像一直沒什麼理智（笑）。

曾：搞到我們其他的工作人員，快有點反象。他就很堅持要用李居明，可是我也不曉得，我剛入行，我也是他招考進來的；可是我不曉得哪來的膽子說可是元年、職棒雜誌的創刊號是非常重要，所以我就大膽提議說，那我們是不是要用所有的球員的大頭照把它拼貼起來，放成職棒這個元年我們創刊號的封面，那這一點就說服了。可惜、不是可惜，是苦了我們的攝影師林明源，那時候其實他到職棒雜誌服務的時候，他在外面、業界其實也非常有名，是個跤。他就是一直拍，然後那時候照片是要用洗的，他洗到眼睛快脫窗了，可是也就造就了，我到今天都覺得職棒雜誌創刊號是一個創舉。那時候洪先生就是把職棒雜誌視為就是聯盟的宣傳刊物，那再一次提就是說，他基本上後來當然離開，我們在前一集講，認為他有私心；可是在開始就是說他動用員工，他甚至說四隊如果要排的話兄弟要排最後。其實我們都知道，尤其我們在有一期封面用王光輝的時候大賣，那時候只有金石堂，那個金石堂排行榜就一直站在那邊，那就像我們現在《台北市立棒球場》的podcast（笑），趕快⋯⋯

梁：再置入一下。

曾：對對對。那時候其實我們覺得最好每一期都用兄弟，因為雖然我們的長官是象迷，但是我們還是覺得就事論事、在商言商，就是洪先生不答應，所以那時候其實是職棒雜誌是唯一的宣傳的管道。

梁sir當年的攝影小本本

梁：說到拍照，我說一下我自己的拍照。因為我算是素人嘛、棒球素人進中職擔任播報這個工作，我嘛翕足濟相，那那時候⋯⋯

曾：你講進前抑是？

梁：我家己翕，因為你拄才講著林明源，就是後來也許大家知道龍潭棒球村，大家叫他村長，因為他在那邊待了很久。我們那時候因為對選手都是在報紙上看到這些選手，那真正你要變成好像就是說我在聯盟上班，他在球隊，我們要對他有更深入的了解就是像文誠他們要去採訪一樣。我那時候其實也是跟著球隊練習，因為選手那麼多，我也不見得每個都認識，我就愛翕相，然後我有一本那個算檔案夾，足厚的，然後那些拍照拍成那個什麼4x6還是多少那樣，夾在⋯⋯

曾：共洗出來？

梁：嘿，嘛是愛洗出來，然後夾在這個我的那個檔案夾裡面，那些選手的基本資料啊，或者什麼嗜好啊、興趣什麼的，這個有一個重大的缺點，導致後來我攏無買球員卡。我想講我買球員卡欲創啥，我家己翕的、我家己翕這些選手翕到遮清楚，球員卡無我這張清楚，而且我閣熟似、我還認識他，我還買他球員卡幹什麼。後來有一陣子，球員卡像文誠的同事阿坤，在球員卡的生意上面有不小的獲利（笑），但是那時候我真的會覺得說買球員卡幹嘛，我就認識這個選手，而且他拍的照片，我拍得又清楚，對不對，又認識，然後資料我自己也做得很清楚，我就無趁著這條。

曾：對啊，彼球員卡佇後來就變成還有那種跟電話卡聯名之類的。

梁：是是。電話卡我就有趁著。

廣播節目《棒球天地》如何誕生

曾：彼當陣仔、欸彼當陣兄弟象三連霸的時陣，我感覺球員卡凊彩做，你拍到球員的下巴也可以賣，你不用拍到他的整個臉，拍到他下巴。

梁：對，那時候。

曾：然後你剛剛講那個阿坤，他在搞棒壘球，有一天他跟我講，也代表那時候的榮景，就是當時的家長跟小孩子講說你把功課好好念書、考好，那我就買一套球員卡給你，所以當時的氛圍是這樣。今天主要想跟功斌聊一下，我們除了職棒雜誌之外，重點是另外我們有所宣傳，裡面很重要就是這個《棒球天地》這個節目，在中廣播出，在每個禮拜一，當時你怎麼發想出要做這個節目？

回不完的聽眾來信

梁：其實我一直覺得就是我們棒球的這種發生的，或者說曝光或是宣傳的不能只有文字的啦，那當然我彼時陣嘛猶閣足菜的，可是有一個好處是，我們的會長就是中廣的總經理唐盼盼。

曾：著。

梁：那伊著講阿我遐恁著來做啊、現場你們就來啊，其實開始也是一樣，我跟曾建銘是輪流，當時會把它看成一個工作、一個差事，因為禮拜一是我們休息的時間啊，但是我變成禮拜一下午六點半還要去那邊做，做到晚上九點多，通常做完還會再吃點東西，所以幾乎就是沒有休息；但是後來日積月累乎，那個節目就是變成了我們跟球迷、我們跟球員，就是以我或者是曾建銘乎建立的聯繫。像我後來離開中華職棒，其實我《棒球天地》球迷的信都沒有回完過，因為我的習慣，我就是會親手回信，但是實在太多了，所以我一直到離開中職，我信都沒有回完，後來聽說，欸因為跑去那魯灣所以被罵了，所以也不用回了（笑）。

曾：（笑）這段我會記得，那時候有一陣子，職棒公司跟職棒聯盟併在一起，我也常常經過功斌的辦⋯⋯

梁：公司還是、單位還是兩個單位，但辦公室做伙。

曾：對對對，會經過他的這個辦公桌旁邊，他有一箱箱子就放球迷的信，那他是早年的網紅，是一堆的信，那個是一堆喔，不誇張，那個是堆得非常高，我心裡想說，哎唷要不要分一點給我，怎麼球迷這麼多。所以如果你現在聽這個節目，你當年有寫給梁功斌的人麻煩站出來，第一個千萬不要害怕人家說你老了，但是你要回憶那段，然後看大家來回憶起梁功斌回了你什麼，然後你寫給梁功斌。梁功斌那時候真的是青春偶像，天啊（笑）⋯⋯

梁：也曾經是小鮮肉（笑），我出道的時候就已經不鮮了（笑）。

曾：那個信我不誇張，真的堆得像山一樣高，如果是放在今天的話，你的粉專應該有百萬點⋯⋯

梁：沒有沒有。

曾：百萬百萬按讚吧。所以你覺得是你提出這個點子，然後希望能夠有⋯⋯

梁：我記得是在開會的時候跟唐會長有互動這樣，他會覺得說我們中廣有什麼那個可以幫助這個，因為他那個時候應該是感覺到了中廣的轉播叫好又叫座。

曾：對。

梁：那個也是後來我實際上負責宣傳推廣的時候，第一次中職把廣播的權利賣出去。但是在之前，中廣其實這個跟外面的廣告公司已經賺了好幾年，就他們雙方的，因為中廣就提免錢的，就是他們轉播；就像後來說的三台一樣，我是幫助你中華職棒的這個推廣，所以我來轉播乎這是我入去就辦公室，欸毋是轉播室就麥克風一架啊，那線路一拉，我就轉了，其實完全沒有什麼授權的，以廣播來說。但是當時我想中廣在有感覺著彼个球迷乎，足熱抑是互動足好的，所以就這樣子的一個⋯⋯我自己是一直覺得說光是在現場我們的播報，雖然觀眾平均都五千個人以上但是還是不夠；就像球迷會，球迷會我們剛開始第一年、第二年其實不是都做現場，我就是感覺講阮球迷遐濟乎，你閣現場這樣子跑全台灣跑三場也好都還是不夠，就是那個現場能夠來的還是有限。頂一集咱講著彼咧林文城，也是在已經要球迷會了，哇，那結果他出事了；我都那些印象都會覺得說如果是我們用的是一個電子媒體，毋管是廣播也好啦、電視也好啦，會不會這個效果會更好這樣子。那做那幾年的《棒球天地》講起來彼時陣其實咱進前嘛有講過，其實佇中廣欲做彼款live乎，我如果沒記錯，在我們之前只有李濤；我就是講像李濤伊當然媒體的這個經驗很豐富，亻因較放心予伊他去做彼款⋯⋯李濤是做彼做了才去彼咧啥物TVBS做全民⋯⋯

曾：對對對，類似2100。

梁：全民開講。他其實是在中廣先有這樣的經歷或者說那種的反應不錯才去TVBS。

曾：我會記得彼咧live，我會記得第一次上《棒球天地》，發現我不會緊張，所以我心裡隱約說我搞不好以後可以吃這行飯。（笑）

梁：的確的確。

曾：那你彼當陣仔你會記得你的內容是怎麼企劃，就是說應該至少有球員專訪之類。

節目採用「叩應」的創舉

梁：著著著，其實我們都各別寫、各自寫，曾建銘寫曾建銘的，我寫我的，然後包括要邀請的選手或者是來賓，都是要先設想一些題目；但是那個有叩應乎，其實時間咧過足緊的，就是球迷來的問題真的是，如果問選手，除非選手比如講像鱸鰻他比較⋯⋯

曾：羅敏卿。

梁：他比較不講話的。我覺得我的優點是即使像羅敏卿那樣子的選手，跟我在一起也稍微能夠聊一聊，那我有讓他放鬆的方式，抑是講亻因著看著梁功斌就感覺本來就是我們在一個大家庭、在一個圈子裡面的人。

曾：對，這蠻重要。

梁：他不會覺得你是、你咧走政治突然間走來問我棒球，你問的問題也沒有問到他心裡面，那個、那個蠻重要的，然後就是有一種親切感啦，所以像那樣子的就是說訪問對我來說是很輕鬆或者是駕輕就熟。那有的時候這個問起來還會，我記得那時候是遠見、是在遠見裡面說我是冷面笑匠，因為我在麥克風上面不太會像跟文誠這樣子笑開（笑），但是跟選手有時候就問的問題很、足冷的。

曾：我覺得選手乎，以我的經驗是，尤其是早年，羅敏卿應該是三十年前的陳金鋒，就是你問他，他就三字經球員嘛，就是不知道、很謝謝，然後類似這樣，大概就沒下文了。第一次問他什麼想法之類，他只有給我說：我袂曉講話，你共我寫較好聽咧；大概是這樣。

梁：憨慢講話。

說「小狗會飛」居然被罵

曾：著著著。但是他如果對你沒有設下心防的話，因為每天都看到你，他也知道你是幫他宣傳的，其實就還蠻ok的。可是我覺得我印象當中，做《棒球天地》當然第一個就是live很刺激，然後那時候居然去聊棒球還有收入；另外就是當時的中國廣播公司是一個非常嚴肅吧，或者管非常、限制非常多的。

梁：去那裡就知道這是一個公家單位。

曾：黨國機構。（笑）然後記得有一次，我們講到這個野茂英雄另外一個大球星，我們在廣播裡面說「小狗會飛」。喔不行欸，廣告的時候，那個應該說也算是另類製作人就是指著我們「怎麼可以在廣播裡面開玩笑？這是現場的節目！」整個巴拉拉講一大堆，害我們有點擔心，就是你無形當中你不能像現在這麼、這麼輕鬆。所以像你跟曾建銘應該是三十年前的《Hito大聯盟》，（笑）可是時空那時候真的是不一樣，好像每個東西都必須set好。

梁：對對對。我有時候覺得我跟文誠這個節目，每一集的主題其實講起來咱無講、我們主題不是很清楚，這樣蠻好的，因為我們都會⋯⋯

曾：走精去（笑）。

梁：我們都會開散、散開掉（大笑）。

曾：都會離題，標準的廟前的老人在聊天。

梁：我就講叔公講日本時代上蓋勇，佇廟前菁仔叢下跤開講。

曾：那後來你有預期就是說跟你達到的效果是一樣嗎？

梁：對，就是我剛才說，其實有一點超乎預期，像真的回不完的信這樣。然後因為有時候，你在、就是你在現場即使有那麼多觀眾，他都還是在那個、那個現場裡面；但是透過廣播也對我的這個人生的資歷多了一層，想說佇彼款氛圍情形下，我有法度佇遐做實況轉播、就實況的節目，其實是、回想起來，那個時候好像就剛好唐盼盼是我們總經理，我有這款想法，大家有點像他說開節目就開了，其實後來想想真的是在那邊要開節目是很不容易，而且是實況。

曾：對對對，沒錯，中廣是超級無敵大的，在當時的媒體。然後現在大家直播一大堆，你只要願意、你想看，你可能看24小時直播都有，在當時是沒有。

電視轉播合約的眉角

梁：後來我當然轉到說是所謂的幕後，就是我沒有那麼多現場的這種轉播，因為聯盟內部的這個職務的重新調整。我那年有賣到、有賣這個廣播的這個轉播權其實都跟前面這些累積的一些有關係，但是彼時陣你就清楚地了解講，其實有中廣這樣的一個媒體，全國按呢能當轉播，其實非常地難得。其實包括現在，你說哪一個媒體能夠這樣？ICRT、警廣，還是漢聲我不知道有沒有全國，或者說漢聲到某個地方要變調幅不是調頻的，所以你這馬即使現在說起來，你說叫中廣現在，當然他老闆也都換了、性質也都改了。其實在那個時候很寡占，或者說是黨國的時代，那中廣它拿到這樣的一個資源，占到這樣的一個資源而做這種不管職棒轉播或是我們《棒球天地》，彼其實是誠無簡單。然後我後來當然會覺得自己還對中職當時有一點點貢獻，就是除了談到電視以外，廣播那個時候我先設資格標，可能以後我們可以再想一想這樣。就是後來回想到2012年的MP&Silva訪問2013年這個事情，如果當時也是有資格標，現在大概沒有辦法講清楚，可能對中職這五、六年，後面這個幾年，這個五年好像是簽六年的合約吧，會影響相當地大；可是當時的2013年的這個處理MP&Silva這個電視的轉播沒有設資格標，我就覺得很可惜，或者說一個、一個已經注定會出狀況的一個合約。彼時陣你看我是因為處理電視的轉播，我才知道⋯⋯因為那時候處理電視轉播，其實當然有一些對聯盟，或是對球團、對台灣的棒球有一點小小的貢獻；可是說老實話，那時候被射得背上都是箭。拄仔文誠講⋯⋯

曾：對啦對啦，你擋人財路。

梁：領隊會議咧開、領隊會議的時陣，拄開始記者會當入來聽，尾仔因為實在是無方便。可是那個時候的我們聯盟內部的每週一的例會，竟然開放記者進來聽，其實就是要我被公審，就是講梁功斌關於這咧轉播的代誌，他在這邊講的你們都會聽到，就不是我們上面的誰偏好誰偏好誰。彼時陣嘛是講足奇怪，阮佇開聯盟的例會喔，竟然記者會當提問，欸梁功斌你回答他，我想說奇怪阮這是⋯⋯

曾：我們在上一集講就是說非常詭異的現象，就媒體來看當然他直接採訪很好，但是聯盟畢竟是一個、一個組織，恁家己內部的會議居然讓媒體坐在那邊，我們現在回頭想當然是不可思議。不過你直接切入去好啦，你怎麼會從《棒球天地》想到就是說，因為《棒球天地》當時真的是非常紅，因為它是讓、因為中廣對職棒的推展不可磨滅的貢獻，那也培養了當時非常知名的張大樑、李雅媛這些人，包括現在大家熟悉的錢定遠、劉伯理這些人都是當時叫出名號的這些主播。你從《棒球天地》然後切到就是說要拍影帶，最早是從三台開始嗎？你去跪著求他們來拍。

初期電視轉播單位的規模和權利金

梁：對，也是承蒙這些前輩就是說無棄嫌。我們第一年開始就是剛才、之前都說過，亻因來轉播就是當然就來轉播就來轉播了，那我們要給他們40個便當。那現在其實你看到的，現在不管哪一台在轉播現場，其實都沒有用到那麼多人，但是較早亻因真正是福利足好，收入足好的，所以有工程班跟攝影班，牽線的是一批人⋯⋯

曾：你講舊三台的時代？

梁：對對對，他們拉線啦、架好攝影機之後就沒事了，然後就放飯，放飯著是領便當；亻因彼時陣領便當是用彼款，你常常看到在大樓裡面拖貨物那種拖車，小小的有點像小板車這樣子，那上面就拿了40個便當。工程班的拉完線，架好攝影機之後亻因就無代誌啊，然後就去、就等著吃飯；另外這些人呢，就是攝影的再換他們上來，所以欲領40个便當。那第二年我們就覺得袂䆀啊，所以我記得是賽務部的主任林將跟副主任宋守智約著，因為他們以前就在體育圈，所以他們約著，包括最近剛過世的郭（聽不清楚）他們，約在現在被拆掉的南京東路五段的力霸飯店，約在樓下，死說活說地就是後來就是談到一場球的轉播權利金，無論如何，象徵性地也要給我們一點，好，就一千塊，可是便當還是要照給。

曾：一千台幣。

梁sir對推動轉播的初心

梁：嘿。（笑）可是第二年下來，40个便當嘛超過一千箍，阮閣了錢，袂使。第三年，三千塊，就是職棒三年，一場球三千塊但是呢不給便當了，這真的是草創時期。那可是第三年，剛才就是、這個是外部的原先就有的，那文誠問到說我為什麼會⋯⋯因為在第二年剛才不是說我們在做球迷會的時候，我就覺得是可不可以做成一個節目，敢若綜藝節目佇電視放，球迷都看到，這樣子就好了，可是我們自己職棒聯盟沒有、沒有畫面。我記得我跟台視的某新聞部的長官說，那要、我三台都去要，因為三台攏有轉播，就去要，然後能做成一個節目，因為你有時候光在現場那個沒有以前比賽的畫面著佮亻因討，結果我會記得台視共我嗆，就是講你用阮的畫面算阮的版權。那我當然會覺得心裡面覺得，欸演員都是我們，恁來轉，阮按呢用一咧，當然因為沒有在台視播啦，我那時候心裡面是⋯⋯可是後來、這只是其中一個讓我心裡面覺得說你們怎麼那麼大這樣子。那另外就是我曾經總結只有六個字，就是說第一個為了存檔，我之前也說過我們不能只有文字的存檔，那你聽不到球員的聲音，看不到球員的畫面，所以要存檔；第二個就是要推廣，電視還是最大的推廣的一個工具；第三個要賺錢，因為我看國外的電視轉播權利金的收入上少攏占三成，甚至甲差不多一半，伊收入十億來講，內底差不多三億佮五億是電視轉播的權利金。就是我看這三點，每一點只有兩個字：第一個存檔，我們正在為台灣的棒球寫歷史；第二個要推廣；第三個要賺錢。就這六個字的理由讓我覺得一定要去做，當然足困難的，因為拄開始無人欲轉。我就記得很清楚說我一直在想，怎麼樣讓球隊願意花錢先來做，等到有一天有人願意買。那拄仔咧講我背後被去予人射足濟箭，是因為我一工佇華視，我們、我跟四隊、四大天王去錄節目，我記得很清楚，就是我錄完之後我走在光復南路的人行道上在想，因為那時候已經有多少錢出來，就是說欸我們做、做好如果每一場都有錄啦乎，攏按呢錄起來這樣要花多少錢，如果賣出去再分多少錢。

曾：所以我問一下喔，免得人家以為我上廁所，半天沒有我聲音。可是當時三台已經覺得你已經放棄了，就是我無愛揣亻因，亻因姿態太高了，所以你才會回頭去計算說我要花多少錢、我要怎麼排？

梁：對，三台其實、你像中視那時候也是外包，一間叫飛箭（音近）的。

曾：喔喔喔。

梁：我都記得很清楚，它的三腳架還是木頭。

曾：是是是。

梁：猶閣柴的。那台視當然自己做，台視算新聞或轉播方面的設備人力是比較齊全的，那我會記得是按呢；但是台視無興趣，你講叫伊來標這抑是講啥無興趣。那也其實想想也很困難，它們也沒有體育的專門頻道，你講你這攏六點半到九點半，阮八點檔彼足趁錢，那不太會、不太可能會做這個。那阮彼時陣按呢就是開始這樣去找說，我們自己要做這樣那要花九百萬，欲開九百，其實是千八啦，講九百一人一半按呢啦，那可是九百萬⋯⋯

曾：一年的？

梁：對，一年所有才、說起來才啦，那四隊喔，一隊譬如講一場，因為九十場爾，一隊譬如講欲開兩萬兩千五按呢，那球隊一定會想阮就咧了錢，功斌你閣叫阮出錢做這。我說我那一條路上我想得很清楚就是，因為那時候不是完全的主客場，就是說一百萬裡面的收入，贏的分五十五萬，輸的分四十五萬；我突然想說，恁就四十五萬我扣兩萬兩千五，你少拿，而不是我從你口袋裡面再拿錢。我突然想到這個方法的時候，後來開領隊、那時候是林將在代那個秘書長，因為洪董已經不願意再做了，所以我說領隊會議，你讓我進去跟領隊講這樣的構想，做這件事開偌濟錢；但是毋是叫恁閣偌濟提錢出來，恁分著五十萬內底會扣兩萬兩千五按呢好否？竟然好就過了、就這樣過了。但是這個是我們先編了一筆這樣的錢，那等於說九百萬有誰願意做，這是我們就是說最高的，你若講譬如講文誠你感覺你會使做，講阮投標我七百萬阮嘛會使做，那我們也ok啊，不是說、九百萬是我們上限這樣，但是⋯⋯

曾：你說廠商的投標金額？

梁：對，我們的發包的金額，這樣子說好了，就是說我們一年180場的比賽攏錄起來，我們就是九百萬假設是這樣。可是當時，就為了那個錢，後來當然得標的是邱董他們，那沒有得的就開始⋯⋯

曾：第一年就是聯意。

梁：著，它是包給、聯意在做，所以其實它們做那個，我知道的是邱董的夥伴是葛福鴻⋯⋯

曾：邱復生嘛。

梁：葛福鴻其實也蠻多抱怨，因為我們看到他們拿來機器是什麼？是⋯⋯可能現在少年的⋯⋯張小燕咧主持《綜藝100》彼、那個大機器，所以它那個機器拍完職棒又要回去北投那邊他們攝影棚裡面，那我知道葛姐都說，吼去職棒轉播回來全部都是紅土都灰塵，伊氣到欲死按呢。但是因為邱董、邱復生已經標到這個就這樣下去做，但是機器是聯意的，聯利毋是聯意這樣子，所以當時是這樣子。

曾：當時第一年標，一次標幾年的轉播？

梁：阮彼時陣是三年，當然後來因為外部環境變化很快，所以一直在改。後來又九千萬，九千萬後來又變十五億這樣子。但是當時的確沒有、在競標的同時就認為我已經和某些達成那個，所以⋯⋯

曾：這難免的。

梁：所以箭就、就是射得⋯⋯所以才會聯盟內部會議，每個禮拜一例會人咧問這的時陣，記者咧問，會議主持人我就莫講誰，叫我站起來回答，我想講奇怪，咱毋是⋯⋯

曾：好像都是這樣子，就是說你開創任何事情，人家第一個想到、第一個想到提出來問題的人，第一個都會被想到說你有什麼好處？所以梁功斌當時的確是這樣。我補充一下當時的梁功斌私底下跟我聊的，伊可能濟歲啊，一寡代誌攏會袂記。他跟我講存檔這件事，我記得相當清楚，他說我們即使不賺錢，我們把它拍下來做成錄影帶，因為那時錄影帶嘛，那我們三十年後⋯⋯

梁：可以當伴唱帶（笑）。

曾：我們三十年後還可以看到李居明打球的樣子，真的現在就三十年了，所以這是一個我覺得很重要的一點。那另外就是說他有想到說，我們把它做成帶子的話，基本上搞不好還可以賣錢，因為當時他舉的例子就是豬哥亮，豬哥亮那是紅透半邊天，所以我們也可以像豬哥亮一樣。

梁：那時候的環境當然現在的年輕朋友也不曉得，彼時陣街上很多錄影帶店、租售店，包括阮第一集咧講就是說我們要找棒球的資料，那個是一個地方，雖然很少。有的時候會在某些錄影帶店看到日本職棒的這種轉播或甚至美國，那個是我們⋯⋯以前很多錄影帶租售店或者去租或者是去買。

曾：我以前也都是靠錄影帶店去看日本職棒，有時候那已經可能是一、兩年前，但是比如說你能夠看到郭源治、郭泰源，那個是非常非常珍貴的，他們還有所謂的金Play一些爆笑的畫面，就是錄影帶在當時扮演很重要的角色。

梁：阮職棒三年，那時候真的現在想很不可思議，我們一場比賽欲攑兩支麥克風。一場就是純粹只是幫錄影帶、幫電視做記錄，那另外一場是我們還要負責現場播報。所以現場的代誌交代，因為現場你也講不了太多，現場講完之後把另外一支麥克風放下來，再用一支麥克風講電視的情況。（笑）

為什麼會找曾公當球評

曾：就直接切這一段，其實當時等於就是說開始做了，然後功斌去外面找一些，當然他有背負了一些罵名，因為他擋到別人的財路，或者是只是人家會覺得酸葡萄，說這件事為什麼是他做？但是至少他在執行上面，他讓自己員工去做主播，然後球評呢？應該講梁功斌創造球評曾文誠這個人。

梁：沒有沒有。

曾：那當時他會找我，我自己猜啦，第一個，我平常話不多但是很愛聊棒球；第二個，我應該很便宜（笑），因為自己人。

梁：就地取材（笑）。

曾：對對對，但是我覺得這是一個人生很大的轉換。因為我當時進職棒雜誌，我的目標是想說兩、三年後，人家看到曾文誠這三個字就是知道這個人是在寫棒球的，沒想到人生很大的轉彎，感謝功斌。可是你在執行上面，一開始就打定說主播、球評，因為他當時線上有些球評其實他沒有去找，當然也又被射了很多箭；可是他在找的過程當中，其實用了一些當然都是聯盟的人，可是也是一些新面孔，會不會自己覺得很冒險？

當年主播與球評的關係

梁：當然會啦。但是我就是感覺，比如講拄仔文誠講，我會覺得說文誠就很認真、很實際地在這個線上，那雖然沒有麥克風或試鏡什麼那些，但是我攏感覺講逐家會使、包括已經過身的翁家銘（音近），伊嘛講感謝彼時陣我揣伊。我覺得私下都能聊，然後也言之有物，那又帶著很深的感情在裡面，我都會想試；反而有一些，我講較歹聽咧，就是倚老賣老，我就、比如說（笑）⋯⋯

曾：我想講你欲講名，我就順紲閣講落去。

梁：比如說像我們那時候，我們那一組有六個人負責輪流在播，我們應該是台灣第一個用手工這樣做對戰紀錄的，就投打的對戰紀錄，所以阮會認為阮的紀錄是百分之百正確。比如講這場我講，我們有電視跟現場的，後來分開嘛，我就講電視的人要負責做紀錄，因為對戰很煩嘛，你負責講電視的你這一場就要做這個紀錄。所以下一場輪到比如說Adam或是比如說蔡明里或是誰的時候，他會去抓文誠你頂一場這打席毋著抑是講這除起來不對⋯⋯

曾：要核對啦。

梁：對，我們會互相糾錯。那如果你只是一個人在那邊從頭都是你講，你不會抓到自己的錯誤，所以阮會認為彼時陣無電腦、無啥物的時陣，阮的紀錄應當才是正確的，這是一個。另外有的伊就覺得伊前輩，就是他列一百題，伊就是叫你愛照這按呢問，我嘛感覺奇怪，棒球就毋是干焦這一百題爾。

曾：我把這一段寫在我另外一本，趕快置入一下《如何當個好球評》。就是他會播報前他先會把他要主播照這個問你，為什麼選手會陷入低潮？就是這樣列給你聽，所以讓主播非常非常困擾。

梁：還好他不會拿給我，只會拿給我其他五個同事，恁愛照這題庫來問，哪有這樣子？那樣棒球怎麼會好看？

曾：是啊是啊，家己嘛選手出身的，就覺得蠻特別的。可是重點還是在於就是說這樣起來，後來你有料到說它突然會變成十五億多的收入？

「跑帶」的趣事

梁：當時沒有，但是我是自己認為我會比較去觀察這個環境或這個產業，當時真正毋知影講那會職棒的轉播突然變成這麼值錢，那個是一個台灣有線系統或說Cable風起雲湧的時代。你像阮拄開始，我拄仔講彼九百萬，其實阮第一條合約就快賺回來了，因為那個楊登魁楊董他答應我們全台灣這些有線系統，那個時候當然沒有上衛星，攏走錄影帶的⋯⋯

曾：我先插播一下，怕我忘了。所謂的跑錄影帶就是，當時第四台是非法的，所以我們在中華職棒一開始在第四台播，那其實很多的當地的系統業者不一定會就是說照時間準時。那當時第四台系統業業者，最賺錢的、最多人看的是愛情動作片，所以我們常講說我們都接在A片之後播中華職棒，照樣半夜很多人看，大家等A片演完了之後再等中華職棒。可是要跑帶，我覺得我個人幾次的跑帶經驗，我們那時候轉球賽、跑新聞還要兼跑帶。我有一次我從台中回來，我就帶著那個帶子，因為我不曉得，那時候好像要送那種好像是野雞車那時候⋯⋯

梁：我正要講這個。

曾：送到八德路，可是我不曉得為什麼那時候野雞車沒有送野雞車，但是我覺得萬一我沒有回到台北⋯⋯

梁：因為還要再拷帶子。

曾：我身上這一些帶子沒送到八德路，那就當晚就沒有人看，只能看A片了。所以這樣情況下，我彼暗從台中坐火車，足緊張的，我就一直抱著，我記得這一段。

梁：我共這咧細節講一咧，就是說那時候的比賽結束，那就要把那一場那個母帶，假設那時候楊董賣給全台灣20個有線系統，譬如講雲林崙背，就愛先拷20個錄影帶出來，然後呢恁這遊覽車、野雞車有走雲林崙背的抑是走雲林斗六佗位的，那邊有線系統的人會跑去野雞車的站那邊拿這個帶子。原來就是那個合約就已經簽一千六百萬了，其實楊董下跤手的人會感覺講⋯⋯

曾：你是說伊付給你們九百，然後他已經收一千六？

梁：不是，是我們付給年代九百，但是賣的錢大家要分一人一半。因為原來他算一年是要一千八百萬嘛，那180場一場十萬塊錄影，一千八百萬，他擔一半，阮擔一半，彼咧賣的錢嘛逐家人一半一半按呢。那其實楊登魁楊董那個合約一千六百萬，我們已經快要打平了。但是當時的跑帶是很辛苦，因為剛才文誠也說那些有線系統是非法的，當時還沒有合法。那這樣子跑，其實我知影楊董邊仔的人講阮楊董答應得太乾脆了，但是伊講出來就準算；跑得很辛苦，要賺回那一千六百萬來付我們也是很辛苦。可是沒有多久，我就被射箭了，就像剛才說的，那些是非法的，那馬上就有人去跟某領隊說，恁清新健康的中華職棒那會賣去地下電視台、非法有線電視台？

曾：你說爭不到球評位置的某資深球評嗎？

梁：（笑）無，另外一个，另外一个當時無標到的。那所以就要求年代出來說明，彼時陣我會記得邱董人佇香港，我就說球團對這個有意見，所以我們就約了領隊在來來飯店的17樓談。邱董也覺得足無彩的，他說連華視、彼公家的電視台攏已經、他們的東西也已經在有線電視播，咱是按怎無使？可是當時那個講完就說要停，結果一停，其實對楊董楊登魁來說也是解脫，吼做阮這生理足忝的，那就解脫，可是那一年馬上少了這個收入。就還是走錄影帶租售店啊，因為年代買香港的這些什麼版權，他們都是在年代的這個錄影租售店賣。那這個是其中一段，但是那一年底其實就很大的改變，職棒三年，我們那個是透過香港衛視做實況轉播。

曾：著著著，總冠軍賽。

梁：彼嘛是我感覺邱董足厲害，因為微波是跟中視借的，所以台視跟華視後來也認為說，中視你那會遮戇？我們恨不得把它打壓下去，你還借他微波做實況轉播（笑），送到香港衛視然後呢從電視上打衛星下來。因為彼攏管制，彼時陣猶閣有警備總部在管制這些無線通訊的這些，所以那個算是一個突破。後來當然因為整個、包括前面說的，前面我們幾集有稍微聊到當時社會的氛圍，就是解嚴、解禁這些，那天空就變成自由了；然後有線系統開始發展就非常需要職棒這樣的最大的節目供應商⋯⋯

曾：很像唱片行。

梁：你開一个頻道簡單，但是24小時365工的節目，你是欲放啥物？

曾：重點是太濟人看了，所以我覺得它就⋯⋯

梁：彼時陣亻因咧簽這咧系統，就是說系統台；據說那個時候，你到南部，你如果沒有職棒人家不要，北部是HBO啦，彼時陣HBO佮職棒若提出去賣天下無敵，兩個提出來一個月就愛收一百箍。

曾：所以其實它的背景是在於第一個有線頻道、有線系統已經是合法，緯來也希望能夠搶到這樣子的位置，所以這個不是水漲船高，這已經高到這個不可思議。所以你回過頭來看，就是說過去這個三十年的生涯，你覺得這是對你來講最重要的一件事，不敢講貢獻啦，就是說最重要的一件事？

梁：對，那時候有這樣子的想法，而且能夠去完成，我感覺就沒有白走這一趟，就是總算有做出一點事情。其他你說業務上面或者什麼，當然我毋做，可能過三冬、五冬嘛是有人做；但是我很慶幸，就是說那件事情是我做的，而且提早、超前部署，因為猶閣非法的時陣，阮就想著至少存檔、至少存檔。

曾：也改變了中華職棒的歷史，可以這麼說，創造了很多的事情。那今天的節目大概、我們最近集數好像聊得越來越長，感覺上有點時日不對的感覺⋯⋯（笑）

梁：（笑）趕在十集要完成，只好把每一集的時間拖長。

曾：還是再一次謝謝大家的支持、謝謝大家的收聽，我是曾文誠，謝謝，掰掰。

梁：我是梁功斌。謝謝，掰掰。

（2020/10/05）

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最近也邊看球邊記錄，其實現在的資料都很普遍能查到了，但是那種一球一球看然後記下來，確實會產生我這是百分之百正確的感受 XD。只是球路依然麻瓜，先生說妳就繼續看熱鬧吧。XDDDD

沒有光輝的簽名球，不然就能跟威晨擺在一起了。

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昨天看了本季最後一場二軍賽，淒淒慘慘戚戚，11：12慘敗。

（2023/10/15 本文更新）