專訪王立本|烏克蘭人英勇犧牲難挽家園破碎,台灣應看到兩大啟示

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俄烏戰爭爆發以來,世界時刻關心戰況進展。開戰第一天,俄軍攻勢閃電行進,予人現代化軍事衝突之感,勝負揭曉或將以「小時」計;然而伴隨烏克蘭拒不屈服,俄軍推進緩慢,人們對衝突的結束預期回落至以「日」計算;此後戰況未有顯著突破,「談打交織」成為常態,外界對結果的預期又回歸傳統戰爭模式:以「週」計算。但即便如此,由於北約各方不願正式派兵協助,烏克蘭眼下喪失了戰場主動,雖能固守,卻極難長期抗阻俄軍。
而在正規軍事衝突外,諸如「亞速營」(Azov Battalion)等極端組織也進入人們視野,其在烏東的長年暴行,成為此次普京(Vladimir Putin)發兵烏克蘭的兩大口號之一:「去軍事化」與「去納粹化」。而今次衝突上演的「民防」與「巷戰」場景,亦在台灣引發熱議。針對俄烏衝突的軍事議題,《多維新聞》採訪到任職於湖北黃岡師範外國語學院,專研抗日戰爭、近代中外軍事合作、第二次世界大戰的王立本教授,剖析戰況發展與前景,此為系列專訪第二篇(共二篇)。
多維:普京於2月24日宣布發起「特別軍事行動」時,曾提及兩大目標,一是讓烏克蘭「去軍事化」,二是要烏克蘭「去納粹化」。不知您怎麼看待「去軍事化」這個目標,普京要的可能是形成一個怎樣的狀態?是類似美日安保條約下的自衛隊,或是一種涵納歐美俄多方力量的集體安全保障?
王立本:開戰之後普京就多次說過,這一次對烏克蘭的作戰並不是「滅國戰爭」,而是要達到上述所說的這兩個目標。簡單來說,就是將烏克蘭變成「俄羅斯想要的樣子」:一方面讓烏克蘭東部的工業區獨立,使烏克蘭變成一個農業國家;二方面讓烏克蘭失去武裝力量,莫斯科將能徹底保障俄羅斯南部國界的安全。另一方面,俄羅斯也不可能讓烏克蘭問題過度國際化,因為這般發展對其本身不利,所以從目前的狀況來看,莫斯科應該還是想在軍事上取得完全的勝利,從而逼迫烏克蘭徹底接受俄羅斯的改造。
這陣子烏克蘭方面甚至有提出希望以後可能變成所謂的「武裝中立」。目前看來,俄羅斯應該不會希望如此,因為歐洲的中立國是要國際列強的共同認可才有可能成立,俄羅斯現在看起來不希望北約或者美國介入過深。
多維:「去納粹化」的目標,則是直指亞速營等烏克蘭極右民兵(現為烏克蘭國民衛隊一員)。不知您怎麼看待亞速營的崛起?其反映了什麼樣的歷史背景?
王立本:所謂的去納粹化也是這一次俄羅斯出兵的重大理由。其實主要的原因是根據近年來,在烏克蘭東部地區俄羅斯族裔不斷地受到語言與生活習慣上的壓迫,甚至於被激進的組織,就是所謂的「亞速營」武裝攻擊。
東歐地區超過一個半世紀以上都是民族紛雜的地區,激烈民族主義在這個地區特別有賣點。亞速營就是這種激烈民族主義下的產物,本身帶有很濃厚的仇恨色彩。而歐洲近年來的「新納粹」,與過去的二戰時期「德國納粹」當然也有所不同,簡單來說就是這些東歐人將納粹之中的部分主張給移植過去。
多維:您認為此次衝突可能會用什麼樣的方式結束?俄羅斯是否可能重演在阿富汗的困境?
王立本:未來這場戰爭會用什麼方式結束目前看來還很難說。雖然談判已經在進行,好像有時也會傳出一些和平的訊息,但是俄羅斯目前的軍事行動仍然沒有停止,激烈的戰鬥繼續進行中,我個人不認為俄羅斯會在取得絕對的勝利前,就與烏克蘭達成所謂的和平。對俄羅斯而言,不達到讓烏克蘭徹底非武裝化的目標,應該是不會罷手。
而對俄羅斯來講,最不希望看到的結局,當然就是烏克蘭的「阿富汗化」,這也是他非要取得完全勝利不可的另一個重要原因。烏克蘭能夠抵抗到今天,最主要的原因還是在於美國與北約從西部源源不斷運送各種裝備,包括刺針飛彈以及標槍飛彈等等防空、反坦克的單人武器,讓依然依賴傳統陸戰的俄羅斯軍隊受到挫折。所以如果俄羅斯不能夠徹底達到他的目標,這個地區就會繼續接受西方的援助,整個變成一個無法解決的戰場。
多維:此次俄烏衝突也在台灣引發熱議,民進黨立委王定宇便表示:「如果俄羅斯把核武拿掉,軍力不會比台灣強!」不知您怎麼看待這段話?您覺得此次衝突,可以給台灣什麼啟示?
王立本:台灣許多政客的言論我們就聽聽就好,因為完全不專業。俄羅斯有非常龐大的軍隊,非常充足的實戰經驗,西方國家長年評估其軍事力量仍名列世界前茅,所有的數字都可以在許多網路資料庫上面找到,所以我不懂這位民意代表的說法到底是根據什麼?
對台灣來講最大的借鏡應該有兩個。首先追求一個長久穩定和平的環境,應該是弱小的一方必須要去自理達成的目標,姑且不論台灣怎麼主張兩岸未來的前途,和平應該是最高法則,這點格外重要。烏克蘭有60萬平方公里的土地,有20多萬的常備部隊,還有北約與美國在背後的支持,但仍受到俄軍重創。請問台灣有這樣的條件嗎?
第二點,個別的英勇拯救不了國家戰略或者政治外交政策上的錯誤。烏克蘭的軍人以及許多平民百姓都很勇敢,面對強敵仍不屈服抵抗,但是經歷這些大規模的犧牲,依然無法挽救國家破碎的命運。所以今天台灣的領導階層應該要去設想,自己在兩岸問題上一面倒靠向美國,對中國大陸形成一定程度的威脅,就像烏克蘭要加入北約一樣,對台灣而言到底有沒有實質的好處?台灣是不是要因此承擔過高的戰爭風險?

原文發表於2022/3/22《多維新聞》:
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如果由比較長遠的視角來看,很可能2014年順利佔領克里米亞以及支持烏克蘭東部親俄民兵勢力逐漸壯大之後,莫斯科就已經做好了全面開戰的計劃。
這次衝突,莫斯科代價高昂的冒進給北京上了一課,而烏克蘭的遭遇,其實也給台灣上了一課。
張登及:外界有很多聲音都以俄羅斯「擴張」來解釋,但我更想從兩個角度來討論,第一個是烏克蘭的「火藥」,第二個是烏克蘭的「地緣」。
系列報導第一篇:反思俄烏情勢|五個視角與兩個力道 系列報導第二篇:反思俄烏情勢|美歐為何不設禁航區?北約是否承諾不東擴? 在會後問答環節,俄烏戰爭是否帶給中國「戰略機遇」,以及台灣能否從中學習,成了會上兩大熱議主題,四位與談人亦就此分享觀點與看法。
系列報導第一篇:反思俄烏情勢|五個視角與兩個力道 系列報導第三篇:反思俄烏情勢|是不是中國的戰略機遇?台灣應當學到什麼? 李大中由政策變化、歷史認知兩方面,分析此次華盛頓在俄烏衝突的前後取態。 張登及則以大國政治的視角提出分析。
系列報導第二篇:反思俄烏情勢|美歐為何不設禁航區?北約是否承諾不東擴? 系列報導第三篇:反思俄烏情勢|是不是中國的戰略機遇?台灣應當學到什麼?
如果由比較長遠的視角來看,很可能2014年順利佔領克里米亞以及支持烏克蘭東部親俄民兵勢力逐漸壯大之後,莫斯科就已經做好了全面開戰的計劃。
這次衝突,莫斯科代價高昂的冒進給北京上了一課,而烏克蘭的遭遇,其實也給台灣上了一課。
張登及:外界有很多聲音都以俄羅斯「擴張」來解釋,但我更想從兩個角度來討論,第一個是烏克蘭的「火藥」,第二個是烏克蘭的「地緣」。
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