博 任 傳：The Next Generation from 雲林斗六
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被展名冠上「一生的追求」，被概念自述冠上「學院」，照理說Mangasick應該是要想一些嚴厲殺伐的訪談題目回敬一下才不失禮數，但看著展場海量的作品，想到那些無法被展示出來的更海量的筆記本內隨筆，最後還是陷入茫然了。我們決定見招拆招，即興對決。殊不知，實際上做的只是按下游博任的開關，偶爾打個岔提個小問題，其他部份都是博任口述史了。
建議先去泡杯茶，點根菸，開罐酒，再慢慢往下讀吧。
陪聊◎Mangasick
文字編輯◎黃尖
（WARNING: 這個訪談歷時４小時，共有1萬1千字可是沒有半個字講到展出作品，都在談博任的成長和漫畫。展出作品將會毫無脈絡地以電台賣藥廣告的形式出現於文中，不然它們沒有出場機會。）
挪亞方舟拼圖和越來越自己
──我們認識你的時候最大的疑問是：你的驅力是什麼？網路是可以讓你看到各種東西沒錯。一個人加上網路是有變成你這樣的可能性，但像你這樣的人並沒有滿街跑。而且以你上台北前身處的環境而言，你鑽到那麼深的地方──歐美的獨立漫畫等等，同好應該不怎麼多？
還是有同好耶，國小就有了。女生那時候會畫可愛的女生，啊男生就會畫男生。我說的夥伴是畫那種大鼻子角色的同學，看得出是歐美角色，像《辛普森家庭》那種。那時我有幫自己的風格定型：（拿紙開始畫）畫三個只有兩條線的三角，然後這樣……這就是我幫自己想的公式。
──你說班上有其他同學也會畫，應該有個源頭？
我知道！我有猜！因為我有意識到我們這種跟別人不太一樣，所以我有一個猜測──畫這種東西的人，家裡可能都比較哈美，喜歡美國的東西。像我爸媽也是阿咪卡基（*）啊，比方說我們小時候家裡裝小耳朵都會看所喬治的節目，看他介紹他的收藏，都是美式文化相關的。其實完全不懂他在講啥，但就是一直看畫面。
* アメカジ= America Casual，是指日本受美國影響的時尚風格。不知作為外來語進入台語之後有沒有再轉義？黃尖（雲林人）和老B（屏東人）都沒有在台語語境下聽過這個字。
然後拉回畫圖夥伴的部份。我發現會像我這樣畫的人除了哈美之外，我們家裡都有同一個系列的拼圖。
──！？哈哈哈哈哈哈！
那系列印的圖很好玩，有一張是挪亞方舟的剖面圖，裡面像公寓一樣分層，各層住不同的動物。很有戲，我可以看超久。國小、國中，我知道的風格跟我相近的三個人，家裡都有這個拼圖。上高中就沒啦。
──多數派一定就還是日漫吧。
電視上看得到的日本動畫，人物造型對小時候的我來說不是很「造型」欸，可能太日常了。美漫人物都奇形怪狀，那個「變形」是很明顯的，會很直接打中我。電視動畫還是有看一些啦，最喜歡《烏龍派出所》，因為會有台語冒出來，台台的。
──這樣聽起來源頭好像有了。那畫畫這件事就是從小一直有在畫。
對，比如說會拿日曆紙的背面亂塗。我還記得我寫的第一個字是「田」。然後也是有被送去兒童美術班，上網查游博任會有我小時候畫的圖耶。
──網路時代的可怕呵呵呵。
啊，然後那裡的教室後面有放一些漫畫，也算是有啟蒙到。不過不知為何放著一部色色的作品，叫《透明人間》，就是主角會變透明人的故事。我還記得自己默默坐在那邊看，窩喔喔喔喔喔──
──兒童美術班耶，太奇妙了吧（笑）……
然後小時候也想過要當玩具設計師耶。我爸會買樂高給我，然後我覺得樂高的盒子很好看，其實好像沒有很喜歡裡面的東西，但是盒子上那些「可以怎麼玩」的圖示……說明書和包裝我最喜歡了！我會嗨到爆，內心很像外國收到聖誕節禮物的小朋友那種等級的嗨。會想說，我每天都想看到那個盒子！上網就一直看樂高官網，沒在看別的東西。
然後接下來最重要的一步應該是辦了亞馬遜帳號，國小就辦了。
──國小？自己的帳號嗎？
有點忘記原因了，應該是想買某本書。那時候還一個單字一個單字查帳號申請的每一格，還要說服我爸媽說用信用卡不會被詐騙，哈哈哈哈！
不確定當初讓我想網購的書是哪一本，不過我記得托爾金的《哈比人歷險記》是這樣買來的。我覺得那版本的封面太漂亮了，是托爾金自己畫的，我還畫進自己的作品裡，畫成毯子。
──那時候除了畫圖也愛看文字書？
對，因為我爸媽那時候跟我說……讀一本賺一本。就是直接在書店看白書看完一整本啦，在日本會被罵嘛，但台灣一般書店沒在管的。
以前每個禮拜一我爸媽因為工作關係不會在家，我就跟阿嬤說我要去書局。我覺得我是在書局長大的小朋友──我昨天突然覺得是這樣子。而且我會記得書的標價，所以等我爸回來我就會跟他說我今天讀了一本賺多少錢呵呵呵。
──哈哈哈，超機的，這滿不錯的耶。感覺挖東西找東西的習慣在這階段就養成了。家裡給你很多豐沛的資源。
好像是耶。我還想到以前會畫《做了這本書》，就是書上有一些指示要你發揮創意那種。
──哇，那是我們出社會之後的事了耶……
現在好像流行什麼曼陀羅畫喔？
──著色本之類的。
我完全沒有畫過著色本耶。以前有那種動漫角色著色本，我會看但不會想動手畫耶。
──感覺你小時候就不會想模仿耶，會想畫自己的東西。這件事滿有趣的。小朋友都是從再現開始吧？
我對這件事確實有點在意耶。史努比的作者查爾斯‧舒茲的自傳有提到，他小時候都會畫其他人的角色，但是我完全不會臨摹耶，應該說不會試圖刻到一模一樣，我會不知道為什麼要做這件事。可能那時候看到畢卡索畫圖的歷程是從非常寫實跨到抽象，就把它當成一種真理了──畫圖就是要越來越「自己」，越來越「不一樣」。
盜版迪士尼棉被和明星夢
──後來國中就念美術班？
對，那時候就想走這條路。不過不知道是不是我爸媽的策略，我進的那所國中的美術班，其實是升學導向的資優班。考上之後爸媽才跟我說，聽說雲林有另一間國中的美術班是真的在畫畫的。今天（2023年4月15日）來看展的很多朋友都是那裡畢業的。
然後……一路都有在比全國學生美展，不過我都比漫畫類耶，不知道為什麼。然後……就得獎了！第二名。
──漫畫類是……連環漫畫？
不是，就是單張，長得有點像剛剛說的拼圖那樣（笑）。
──我們亂搜應該是有看到。
真的喔！那時候還特地上來台北領獎。
──有很激動嗎？「哇──台北！」之類的。
其實從小開始就很常上台北。我很多姑姑住台北，然後阿嬤喜歡逛街，寒暑假上台北，她們就會帶我阿嬤去逛百貨公司。我每次就最期待寒暑假來台北！因為我姑姑他們會買玩具給我。她們原本是做盜版的迪士尼娃娃等等的，後來做得很大被迪士尼抓到之後，直接轉正版代工，現在已經沒在做就是了。我姑丈我騙我說他見過華特‧迪士尼（笑）。
──小孩子會相信吧～
對啊，我那時候還超小的。生活中充滿美式文化的洗禮。啊，姑姑她們最早是在做棉被，在上面印迪士尼的圖案，工廠都在台藝大附近的大觀路上，我爸就直接住在那裡印，然後晚上開車去夜市賣。盜版時期！
──湳雅夜市嗎？
有可能！啊，我爸說他有超多點的，各種夜市都有，台中也有。
──超有戲耶，好適合畫成漫畫。
好像是齁。我們有時候去逛夜市，我爸都會說這攤之前都擺他旁邊。
──小時候很多彩多姿的感覺。
這樣說起來好像是耶。不過最近好像感覺到某個斷層，想小時候的事情想不太起來。會覺得──以前的自己太不「活在當下」了，高中那陣子，都在回憶。
──你高中就在回憶！？
就是都沉浸在創作相關的世界裡，想那些事情。我小時候很愛看傳記耶。高中、大學初期想那些事情，就有一種自溺的爽感。後來決定要更活在當下，才開始覺得跟以前的回憶有斷層出現了。本來是會一直把回憶記錄下來，想到就記。也不是怕忘記，而是想要當作創作的材料（笑）。從小就對創作這件事……
──有野心？
對，有野心！我身邊有幾個人都是從小就有星夢！以前我用小畫家畫家中狗狗的故事，真的會想像上傳到臉書後會被瘋傳！會有人打電話來說請讓我出版！噗哈哈！
還有以前國小電腦課的時候，老師桌子旁邊放著一疊紙還一本書。那時候我已經開始畫圖了，然後覺得以後自己的畫會賣很貴，所以畫了一張畫藏到那疊紙裡面，想說撿到的人就賺到了！
──哈哈哈哈哈──
還有一個最扯的，而且我到高中為止都還在執行。我去每一個地方都會用大拇指按一個指紋，因為我想說我以後要是變得很紅，大家會研究我嘛，然後大家會開始掃描全世界的東西，一旦發現我的指紋他們就會知道：喔，游博任去過這地方！
──這概念也太科幻了吧。按在水泥之類的嗎？
隨便任何地方我都會特別按一下這樣。以前怎麼會這樣想啊！？很奇怪耶。
──聽起來很有自信耶。有破滅過嗎？
好像沒有，就只是開始想別的事情（笑）。啊，我高中的時候認識一群美術班的朋友，會覺得他們真的很厲害，很有主見，然後覺得自己只是一個想要紅的笨蛋。
──哈哈哈哈哈哈──
看到這些人會感覺比較悲觀？卑微啦。因為我不覺得自己執行力很好，只是很想紅！不過後來他們來看展，說：「哇你都有繼續在做這件事情耶。」我發現我都是靠毅力在衝！
──毅力給人一種要「撐」的感覺，但你好像是有一種……衝動嗎？衝動好像滿精準的。
漫畫家傳記狂發現漫畫好像行不通
剛剛提到自傳，還有像是漫畫家的傳記類影片，我從小到大真的會一看再看。比方說我覺得自己應該有受到《辛普森家庭》式的畫風影響，就去找來看，結果並沒有真的那麼喜歡那部作品本身。可是作者馬特‧格朗寧更早的報紙漫畫《 life in hell》我就很喜歡。也愛看他的相關影片，看完就會覺得，可以繼續畫下去了。
──喔──
看他們life style的感覺。馬特‧格朗寧、手塚治虫、克里斯‧衛爾（《吉米．科瑞根》）、莫里斯‧桑達克（《野獸國》）、查爾斯‧舒茲，大概就這些吧。看他們家的陳設啊等等的。
──不會覺得跟自己很遙遠嗎？
不會耶！可能我自信爆棚，覺得自己總有一天會去到那個地方。
──為何那麼有自信？
啊！因為我媽在小時候很瘋一本書。
──《秘密》嗎？
答對了！
──哈哈哈哈還真的，想說以年代來說好像差不多！
我沒有看，但我媽一直轉述給我聽。
──心想事成。
對啊，就想說：原來會心想事成喔？真的喔？好酷。
──整個聽到現在我突然有一個感覺，我想一下要怎麼整理出來…………大部份的人受到「我畫漫畫一定要成功」的念頭驅動，下一步會去做的事情可能是「想辦法讓大家真的很喜歡我的作品」，也會去反覆確認大家是不是真的喜歡我，但你好像拿所有精力在思考「我到底要怎麼更了解漫畫這個天地」。感覺那個能量的導向是不太一樣的。你好像不會研究大眾到底喜歡什麼，然後想辦法去做出他們可能喜歡的作品，達成你想要紅的目標。你反而是變成研究型的人──這樣好像才能解釋我一開始好奇的事情，那就是你為什麼能自己一個人鑽到那些真的很indie的漫畫裡面。
我知道原因！你們知道有一派人是不看台灣人做的作品的。我以前也是在書店只要看到作者是台灣人都直接跳過耶！現在完全不是了，但看到這種人才會突然想起，啊我以前也是耶。所以我一開始只看國外的東西，思考國外的東西好在哪裡。
可是有一種台灣人的作品還是會來到我面前，就是網路圖文。「想紅」的那個念頭是跟這一塊接軌的，國中我曾經開過一個臉書粉專畫圖文，追蹤數曾經有到兩千。
──以國中生來說很強耶！很多吧！
努力變紅是在這個方向啦。畢竟那時也知道要在台灣畫《史努比》風格的作品混不下去，而且發現國外這一塊也在沒落了。我很愛上美國全國漫畫家協會的網站逛，他們有個獎叫魯本獎，有把在世的得獎者和往生的分開條列，然後我發現……活著的漫畫家畫得很糟耶。
──哈哈哈哈哈！
就會覺得這不行吧？那我畫這個是要怎樣哈哈哈。
所以後來才把腦筋動到圖文作品上。我還會拚命說服我爸媽說，你看，圖文作家接這個代言就不知道賺多少，這個粉絲數這麼多所以一直會有金援啦。想讓他們支持我走這方向。
那時候還有A RAY。我國中還私訊他問：「你這個是用什麼畫的？電腦嗎？」
──哈哈，他前幾天才來看你的展。
我後來有跟他認親，往上滑就有我國中時期和他聊天的內容呵呵呵。然後那時漫畫有因此停擺啦，因為我發現我畫不出當時認知中的漫畫的故事。
不過努力變紅的同時也發現，自己跟大眾的口味不太一樣，想要去迎合什麼的時候，自己又會覺得很彆扭。後來這塊就沒成啦。那時候有加入圖文作家志願者的社團，知道大家起步的時間，發現比我晚開始的人現在很紅耶。
──哈哈哈哈，那你當初堅持下去就不一樣了。
堅持下去的話……我會很糟吧哼哈哈哈哈！因為看到一些真的很好笑的圖文作品，會知道我做不出來，我不是那種好笑耶。
漫畫、圖文創作都覺得不通，到了高中就想說那我來畫繪本吧，開始研究波隆那插畫展，在台北看展都看超──久，想搞懂他們的風格、他們在幹嘛。不過比美展還是繼續比漫畫類。
──因為你的風格嗎？
我畫水彩那些應該也還行啦。我喜歡用水彩寫生但我不喜歡那樣畫人，可能我沒有看到過自己發自內心覺得好看的水彩畫，就不會想畫。然後高中大家都會想畫大畫，水墨啊、水彩啊、壓克力，但我完全沒有要跟著畫大的念頭，還是繼續比漫畫類欸（笑）。
高中還會一直往台北跑，聽各種講座。在亞典書店特價區挖到羅伯特‧克朗姆的時候還想說這是什麼汙穢的東西啊！沒想到那是最大咖級的。另外美術班也有像是學會的組織，一些設計和文宣我也包起來做。
──峰迴路轉耶。
而且設計跟插畫，本來就有點綁在一起的感覺。繪本到最後還是沒有很進去……可能是因為我的畫，硬筆的感覺還是比較強。然後畫這些比較硬筆畫的東西其實是到最近才在嘗試上色的。
──你這樣在美術班應該算是異類吧？
國中的時候啦，老師會覺得我做的事很特別，但是沒給任何評價。現在想想念美術班然後繼續畫漫畫感覺的作品，有種逃避的感覺。考大學的時候想說，那大概只能往設計去了，但想上實踐上不了，進了北藝大。
從AUSH崇拜到重回漫畫志願
高中的時候開始聽獨立音樂，注意到雀斑feat. Leo王的〈不標準情人〉MV裡出現Waiting Room，去了一次之後每次北上一定都會過去，在那裡發現了AUSH（阿許）的zine，大受震撼，他的東西後來變成我在美術系那掛的聖經。我們那群人看他的〈抽象戰士〉看到都會背台詞了。我這本叫《2018素描全面抽象化》，AUSH是「2017戰士全面抽象化」。
AUSH影像作品：
──原來是致敬！
那時候真的迷到有點變態，就會覺得AUSH好酷喔，他到底怎麼做的！？什麼意思？什麼叫異色版？很多奇奇怪怪的詞。
──這真的是一團謎欸。
那時候知道他讀北藝啦，就想說那我也要讀。
──哈哈哈哈哈，竟然是這樣。
他那麼酷，我也要那麼酷。
──可惜那時你不知道他在北藝可能也算邊緣人。
（同時爆笑）
對啊哈哈哈哈哈哈──然後到那時候就知道說，在學校老師教不了我什麼，上學……很無聊。都跟我想做的事沒有關係，所以讀書一直都沒有在認真。想說不要認真上課才有辦法……
──搞些有的沒的？
才有辦法紅啦。
（同時爆笑。）
不過迷上AUSH的作品之後發現自己並沒有真的想當那種超紅的大明星了。
──噗，搞清楚方向了。
對啊，以前喜歡的偶像都很遠嘛，但後來發現我想要變成……AUSH。
──喜歡他作品哪個部份啊？
就覺得……很不一樣吧。
──對你來說，前所未有的、無法說明的東西？
對，一切的一切，包含身上的打扮配件之類的，會在一些表演的場合看到他跟涵洞。啊，然後我記得在Waiting Room好像是看到《冷靜》吧，我就問……可能是Ahblue吧，問他說這是誰做的，他說：我不知道。
──噗哈哈哈哈。
不過後來發現，AUSH不是路人欸，會在各種地方一直看到他的東西。
──……不，他是路人。
（同時爆笑）
意思是說，有時候店裡面來寄賣的作者，看得到一次作品可是不會看到第二次。
──那是因為AUSH一直有在創作吧，而且你應該一腳踏進這個圈子了，所以才有一種到處都看到他的感覺。
喔，可能也是吧。然後對那時候的我來說，一個人一直在做一件事，而且能讓我看到，我就會覺得這個人是靠這個維生的。
（同時爆笑）
──這個誤會大了！誤會好大，真棒！
不過喜歡歸喜歡，AUSH沒有讓我想重新開始畫漫畫。會重新開始畫漫畫，是因為智海耶！那時候就是來看「圖書館與面壁書室」展，我來了好幾次。以前高中老師送我智海的《夢的書》當作生日禮物！
──超好的禮物耶！
對呀，那個老師也曾經帶我去台中的佔空間，讓我開始接觸獨立書店。然後看智海的展發現……喔可以這樣畫，還可以這樣喔。亞洲感。
──智海的故事確實很亞洲。
然後智海展結束之後就是日安焦慮在荒花的「異星図鑑」展了，也給我了一些衝擊。柘植義春也是差不多同一時間讀到，可能是因為《夢的書》畫到義春，我上網搜到異常漫畫研究中心的漢化（＊小叮嚀：台版選輯已經出版囉，拿在手上讀最爽），感覺好像被敲了一下。高三那時候因為自己的一些感情問題，讀GARO系漫畫很有共鳴，那個能量我對來說是很強的。
──都是大一那陣子嘛。好幸福喔。
對，大一大震撼！到這時候才重回國小的……漫畫家志願！以前的話是畫了會被大家稱讚，但我自己不知道能有什麼出路，要怎麼賺錢。
──從剛剛聽到現在你好像非常在意怎麼賺錢這件事。
會啊，因為我爸媽就是兩個商人。
──說到這個，我們鄉下爸媽不是通常會叫小孩子不要考慮走藝術相關的路嗎？但你爸媽好像很支持耶？
就是因為我很努力在跟他們講說什麼可以賺錢啊！
──哈哈哈哈！
對啊，比如說大學時代就有《Stripburger》的合作機會，然後也有參加到東京POPOTAME的「東亞獨立漫畫・藝術書展」，這些都很有說服力啊。
──你都會趕快跟他們講。
我什麼屁都跟他們講啊！
──哈哈哈哈哈！
他們也有嚇到。他們也在經歷我經歷的，我不會漏講這類事情。後來也會拿一些混得好的藝術漫畫圈作者當案例，講說，你們知道這幅賣多少嗎？或者會說，你們知道這個人的這本已經印500本了嗎？他自己獨立出版印500本喔，然後算賣完可以賺多少給他們聽。也會說國外某些作者出zine，5、600本在預告時間一上網店，兩天左右就賣完之類的，然後再算他大概賺多少錢給爸媽聽。
──哇哈哈哈哈哈！
現在我還會問我媽意見，比如說《註銷集》，我就問她我應該要怎麼印，她說應該要拆成幾本小本的。我沒有照做，還是做成Artsit's Book的感覺。現在不用一直說服他們了，但反過來想知道他們在想什麼。
博任漫畫：性焦慮／意到筆不到／（沒殺成的）鄉土
──那回來畫漫畫之後，第一部作品是？
第一本畫出來的是《2018素描全面抽象化》。不過《I knew I loved you》高三畢業那陣子就動筆了，最早是這種筆記本上的單張圖，後來覺得可以發展成漫畫。不過到大二才畫完。私底下沒有目的性的畫我可以一直畫，可是如果想到要做出來……
──想到做出來之後還有後續的事情。
對，我就會超卡，卡到不行。不過《2018素描全面抽象化》給了我自信，之前是偏沒自信的，覺得要畫完一本漫畫好難。所以沒辦法想像日漫那種系統要怎麼辦到，以前看日漫是看《烏龍派出所》、《航海王》那種……
──一百集！（笑）
一百集耶！
──自信是因為反應很好？
對，大家看了超嗨的！《2018素描全面抽象化》其實是學校作業，我選修的一堂課要一直去畫樹的素描給老師評，老師就會說這是「通過」或「不通過」，然後作業的內容其實是把這些畫做成一本畫冊，學生就會知道，喔哪些畫可以通過、哪些畫不行。但我不常去上課，實際上畫出來給老師評的素描張數很少，我就決定做一本漫畫，用浮誇的方式揣測老師想法。這人就是老師啊。
──原來如此！《2018素描全面抽象化》的油嘴滑舌真的很厲害，並沒有印成書販售，所以還請大家展期內把握閱讀機會。那之後是《I knew I loved you》，它可以說是你對漫畫的表現有了新想法之後的第一部作品嗎？
那時候還是只有想說「畫出來就好」，說起來滿膚淺的啦，我想說只要有畫到性、死亡這樣就好了。
──也是想紅的戰略嗎？
呵呵呵，我以前課本上畫很多哭臉，我都覺得很生動、很有張力，很像王牌這樣。然後性跟死……也是跟以前的一段感情有關啦。（接著講了五分鐘私密往事。）所以《I knew I loved you》也是一個告別之作。
──所以描述的那些感覺也不全是憑空捏造的。
對啊，那時候發現自己喜歡死掉的、爆掉的……
──實際上有那些情緒在。不過呢，你雖然說以性為主題，這本和《殺肉王》的角色也都是裸體，不過從中其實感覺不太到色慾，像是在描述角色最自然而然的存在狀態。他們更像是動物，而不是人。
裸體的話就不用管人性那邊了，呵哈哈哈！
──不是基於一個很明確的動機或概念才把角色畫成裸體？
自然而然就畫了。畫裸體比較簡單吧。如果是在控制慾很強的時期還要畫衣服配件，我就一定會想知道那種人會怎麼打扮。畫裸體的話還能玩一下身體的線條，咻，咻。
──那這個時期會花很多時間在修改嗎？
我可以想超級久的。比如說早上八點半跑到圖書館告訴自己要畫一頁出來，結果只畫三兩格。我可能有過動症啦，專注不來，畫一格就想休息了。所以才需要靠那些名人的傳記來督促自己。
──噗哈哈哈哈！
然後到了《殺肉王》，其實也沒特別意識，只是想說不然漫畫場景就畫家附近某某地方、家裡某某地方，結果就畫出了一直以來都想畫的「台灣」的感覺。
──在這邊要澄清一下，這次展覽的未採用版作者自述寫到你其實想擺脫Mangasick給你的「鄉土漫畫」標籤，但與其說我們認定你就是在畫「鄉土漫畫」，如果有這個東西的話啦，不如說我希望整天在想「台灣」的人看一下你的東西。有一些非常標榜「台灣」的創作者未必能到達《殺肉王》的現實感。
那時候朋友就把這個標籤放到我身上了，連AUSH都這樣叫我（笑）。我覺得這個標籤很重啦。
──那本創作自述寫到，故事的觸發點是你和朋友的一段對話。他說你不懂動物，你不美麗。
對，然後又看到女生朋友跟動物相處融洽，同時又想到自己那時候交不到女朋友，所以暗中有一個在漫畫中反擊的動機。
──看不太出來啊。雖然把狗帶回家關進籠子的畫法有點恐怖，乍看之下有點像密閉的櫃子，但轉念一想又是很鄉下很一般的行為。
對啊，我家把狗帶回家就是會那樣關進籠子。
──漫畫裡停在一個沒再理會牠的感覺裡面。這個有點緊張感但又是日常的點抓得很好。感覺你漫畫裡的人物就算有情緒也不會流露太多。
另一個原因就是怕對白，我超不敢寫台詞的。可能因為回去看網路圖文時代的作品，發現寫出來的文字都超土。
──那都多久以前的事了，跟你現在筆記本的寫的東西天差地遠。
對啊，所以現在有在加緊訓練啦。後來覺得畫性啊愛啊這些主題的漫畫太累了，裡面都有偷diss人的成份。
──應該是看不出來啦。
有的當事人還是看得出來，而且不管怎麼說出發點就是有那種成份，所以壓力很大，換了個方向。
──於是來到《YUPOJEN LOCAL STORIES》。首先畫風算是有幅度不小的轉變，感覺有點水墨的影響？
我小時候超愛水墨！國中很愛畫。不過這跟我爸有點抵觸的地方，因為水墨是……
──中國的！
中國！我記得我國小畢業旅行去故宮買清明上河圖明信片組回家，我爸我有點不爽（笑）。後來去學書法，聽到一句話：意到筆不到。運筆有斷開的地方，看的人還是會腦補出一條線。
感覺安西水丸的畫就是這樣。我認為最扯的是藍色鋼筆畫那個，看都看不膩，後來在想，可能是因為它讓我看到的形象全部都是我腦補的。
──火柴人！
回到水墨，起先我只有辦法用水墨的邏輯畫背景，沒辦法畫人。第一次延伸到人像是從那個長得像鳥的眼睛開始的。
然後真正畫出來是這張，自己覺得好像還不錯，發表出來，結果AUSH按了一個讚。
──哈哈哈哈！
就是它了！呵哈哈哈哈哈！《殺肉王》的背景已經有一點點這個味道出來了，但還很生疏啦。那時候在思考如何捨棄硬筆線條。剛剛說我插畫畫不好，就是因為我的線條都是美漫式的線條，感覺它對想像是很有限制的。
──是到了美術系才產生這個念頭嗎？
我完全沒有在管美術系耶。
──哈哈哈哈！
只是在我自己的世界裡感覺到需要。而且畫這線條很有趣，有時候根本沒有在思考。直接讓手抖耶。
──自動書寫。
抖出那個形狀。有人以為我是用沾水筆畫的。
──我們本來也以為是啊。
我是框出來再描的。畫樹的時候最明顯，爆畫一通之後把它填滿，那個形狀就會出來了。滿隨機的。意到筆不到啦（笑）。受光面不要畫，畫陰影就好了。像這張就是一個例子，要柏油路又要一攤水，要怎麼弄？這時候好像就得想一些水墨的事情。
──後來你用這個辨識度很高的新畫風完成了〈All Along the MTK〉。老實說它讓我隱約覺得有點可惜，當然已經非常好了，可是劇情方面如果它不要縮那麼進去，再出來一點，應該可以撼動很多人。
這篇就是畫漫畫最卡的一次。有一種不確定我要講什麼的感覺。那陣子非常低潮，但又感覺到，要畫讓我自己最難過的題材，作品才會足夠強壯。筆記本上記錄的都是非常糟糕的情緒，但沒有辦法從中找到一個焦點。啊，有想要處理「鄉土」啦。
──最後揭曉的，主角的對話對象就是「鄉土」對吧？
對。有很多負面的標籤加在他身上。那陣子對於鄉土的某些連結和聯想讓我很恐慌，有一種沉到宿命論裡面的感覺。比方說經過萬華發現那些工人或遊民阿伯唱我喜歡的台語歌，我就會想說自己是不是也會走上一樣的宿命？然後也發現自己喜歡的一些台語歌手是沒有另一半的。〈All Along the MTK〉就是那些想像堆積出來的。
──漫畫本身沒有那麼感傷耶。
它沒有啦。應該說這些漫畫很多都跟草稿內容完全不一樣。我會把最糟的地方抹掉。比方說〈All Along the MTK〉最後本來是要讓主角背著「鄉土」到觀音山上，把他斬首。
──噗，只看你以往的成品不會有人想像你會有這種編劇方向吧。
然後〈A LANDSCAPE WITH DOG AND CIGARETTE〉……我把女生比喻成狗嘛，本來是要讓主角看到狗之後衝出去作勢要攻擊，結果反而被狗群咬死。哼哈哈。
──你的初稿往往都長這樣就對了，都是死跟殺。那為什麼要隱藏這一面？
會覺得畫了就是……我。
──自己會怕。
自己會怕欸，我不敢看驚悚片。然後剛剛說〈All Along the MTK〉，其實是懷著一種找解答的心情在畫的，只是還是出不來。很想要把當下的、很強烈的感覺，像是泡在水中的那種，表現出來。我自己後來看也看不太懂我在畫什麼。
──你只有這一篇進入這種狀況而已嗎？
……只有這一篇。
──《YUPOJEN LOCAL STORIES》之後就沒有這個路線了。
對啊，一年沒畫耶。那時候剛好疫情爆發，回到雲林，然後也意識到一件事：我讀美術系都在畫漫畫呵哈哈哈。如果我畢業之後還是在畫插畫、漫畫、或也許做設計，那我在學校什麼都沒試到欸？所以就開始試著做一些美術系學生在做的事。老師也有感覺到這個轉變。他們算是喜歡我一直以來的東西但覺得我有點畫地自限，大三之前展的東西我都是一塊木板靠著，弄一個木條，放一張原稿上去，就這樣。系展什麼展我全部都這樣展。但還是都會得獎欸。
──靠，哈哈哈哈！
因為有這轉念，報了系展，我就把家裡的東西收一收帶去現場拼出一檔展，試圖排解《YUPOJEN LOCAL STORIES》那本書的情緒。
──你會想要試圖破除。
對啊，其實光是在漫畫裡就有試圖去破除了，但沒有很成功。比如說最後那個詛咒的車位，旁邊又多了一些空間，是可以停放的了。
──這個你不說真的沒有人可以察覺欸。那《註銷集》之後又回來畫漫畫，心境有什麼變化嗎？
突然覺得畫漫畫……滿鬆的（笑）。發現漫畫不管畫成怎樣，大家都會去吃它。跟藝術相比，作品和讀者之間的距離感很不同。漫畫不管畫得好畫得差，讀者看完都會有個反應。我可以安排很無腦、很沒有內容的劇情，有選擇權。可是藝術沒內容的話……它就什麼都沒有了耶（放大音量30%）！！！它就是很糟的東西耶！！！不能沒有完整的概念。可是漫畫我就算說「講不出概念」，讀者看完還是會有自己的感覺。應該說……比較不用負責任嗎？
（博任後來說「負責」的概念來自以下訪談4:06處。）
──藝術作品的話，作者要負全責。漫畫的話，讀者的話更能自在地去解釋作品，真的是溝通工具。拉回來你的漫畫。你最近的東西很鬆但還是很好，那會繼續更早期的路線嗎？
莫里斯‧桑達克有一支紀錄片說創作的時候要潛水。
今天假如我要很難過、很情緒化、要回憶過去，潛到那裡面的話，就能畫我之前的那種路線了。他說偶爾要潛水啦，我最近應該也在尋找潛水的機會了。
2023/4/15 @ Mangaick
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博愛座的原始功用是「優先禮讓老弱婦孺」，無法正確理解上述概念的成因有：
1. 選擇性接受：
只接受「老」是唯一的博愛座可使用者，而不接受弱、婦、孺同為可使用者。選擇性接受的人不受世俗觀念的束縛，未察覺自己認定的規則與一般性的原則不同。
2. 不求甚解，對於抽象概念「弱」的缺乏想像......
大創百貨成立於1977年，創辦人為矢野博丈，是一家主打均一價同時兼具質感的零售商店。秉持著「只為生存」以及「便宜也有好貨」的理念，大創百貨在90年代日本泡沫經濟下崛起，讓消費者以一個銅板，滿足消費體驗與需求，根據官網數據，目前店內商品種類多達7萬種，每月甚至還會開發超過1200種新商品。
義雲高曾擔任中國教科文國畫研究會會長，研究會其他重要人士包括：謝稚柳、周穎南、吳丈蜀、錢群匋、梁漱冥、萬籟鳴、臧克家等藝術大家。
法律是維護社會秩序和公平正義的重要工具，而刑罰則是法律的最後一道防線。在刑罰的執行過程中，認罪協商、誣告、賭博罪是三個常被提及的概念。在本文中，將對這些概念進行解讀，探討其原則和實施現狀。
首先，認罪協商是指檢察官與被告達成協議，被告認罪後可以獲得更輕的刑罰。認罪協商的實施主要是出於應對審判的
霍布斯最為代表性的著作，即是《利維坦(Leviathan)》，在這本名著中，霍布斯給出和盧梭截然不同的，對自然狀態的想像。
霍布斯認為，在自然狀態中的人與人之間只是一種生存鬥爭關係，人們彼此仇視對方，都僅為自我保存的慾望而行動。這種鬥爭關係最終會演變成一種所有人對所有人的戰爭。
夜聖喬治 (Nuits-St-Georges) 在行政劃分上，介於勃根地行政中心第戎市和伯恩市之間，是夜丘的第一大城鎮，有不少酒商以此為據點。這篇文章介紹德維拉家族旗下的鷓鴣莊園 (Domaine Des Perdrix)，以及費芙蕾酒莊 (Domaine Faiveley)。
勃根地白葡萄酒的心臟：兩個蒙哈榭村莊
夏山-蒙哈榭 (Chassagne-Montrachet) 村內有 55 個一級園，以及 3 個特級園，有四成的面積種植黑皮諾。生產的白葡萄酒風格通常偏圓潤，帶有熱帶水果的香氣，酒體結構柔和，會多幾分圓潤和飽滿的感覺。
特級園 (Grands Crus)
如果提到全球最頂級的勃根地紅葡萄酒，除了前一篇文章提到的羅曼尼·康帝酒莊 (DRC) 以及亨利·賈葉 (Henri Jayer) 之外，當屬由樂華女士 (Lalou Bize-Leroy) 所創立的樂華酒莊 (Domaine Leroy) 可以和他們齊名。
我們在上一篇文章介紹了勃根地產區的分級制度。加深對於一個產區印象最好的方式之一，就是認識這個產區的指標性酒莊，知道發生在這片土地上的故事。這篇文章就先來介紹勃根地最知名的兩個傳奇酒莊：人稱 DRC 的羅曼尼·康帝酒莊與「葡萄酒之神」亨利·賈葉 (Henri Jayer)。
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