[逐字] 節能加儲能 邁向低碳永續台灣｜柯P來了 台泥花蓮和平廠

影片逐字內容，影片來源： 柯文哲 YouTube 頻道； 節能加儲能 邁向低碳永續台灣｜柯P來了 台泥花蓮和平廠；https://www.youtube.com/watch?v=rUh4NX909fs

Preview

柯文哲

整個場區它非常強調的是環保，燃燒垃圾啦，燃燒煤炭。殘渣可以用到水泥裡面，整個系統就是它代表一個循環整體的概念。

副總經理

在過去水泥業面對的，是開礦的環保問題，但是從現在開始，更重要的課題其實是如何減碳，如何邁向零碳。22 年前我們進入的是，亞洲的第一個循環經濟園區，但是我們現在希望逐漸地把水泥工業區，在這個地方轉型成東部的第一個低碳環保綠能園區。花蓮跟南投是全台灣島內唯二沒有自己垃圾焚化爐的地方，過去它必須要長途發射，走原來的蘇化公路到宜蘭的利澤焚化爐，那這個產生的能耗其實是非常不環保的一件事情。所以我們現在利用水泥窯高濕結合氣化爐來處置花蓮垃圾。不只是幫忙減廢，其實還有另外一個很重要的甲烷問題。

廠長

它抓了以後上面有一個破碎，還有一個投料桶，丟進去以後就是開始在燒垃圾。這個是它儲放垃圾的地方，那我想大家在這邊聞不太到，我們這邊完全聞不到味道。但是因為我們整棟這個，維護現場你們都是用負壓。它的氣它收起來以後就往我們餘熱，就往水泥廠那個高溫地方，放進去用溫度來去燒掉，所以你今天完全聞不到有異味。

我們這個淨化爐整共操作是 17 個人，那裡面我們是有 15 個，是和平村的村民。氣化爐最怕的是有味道是髒亂，和平村的員工我們自己來操作，自己來監督，說這樣這個設備是不是合乎我們這種要求，然後來跟村民講話。

柯文哲

這樓上是要做餐廳還是什麼？

副總經理

樓上做餐廳，還有那個，我們請保種中心種的幾百種蕨類就會在最上面去展示。

管理師

那我們在這裡呢，採用的都是我們港區裡面的珊瑚。那我們用水泥塊的方式，上面再架網。那在我們柱子上面，可能你們會覺得說，欸奇怪，柱子上面那些是什麼東西，也是珊瑚。所以在和平港，珊瑚成長的區域是蠻廣泛的。

副總經理

台泥是用水泥在路上幫大家蓋安全的家，所以我們當初在思考這個事情的時候，覺得欸，我們也可以幫水下的生物，利用這個生態方塊來蓋一個安全的家。那珊瑚對於生態為什麼重要，是因為有四分之一的海洋生物，附著在這個生態系上面。那為什麼海洋重要，三分之一的這個所謂淨零的目標，必須要靠大自然的解方，其實海洋是當中很重要的一塊。所以復育珊瑚其實是整個海洋生態的重點，那未來其實整個藍碳，也是我們在看全球淨零的很重要的部分。所以我想和平港會投入這樣的計畫，也是我們認為生物多樣性是一個非常重要的一件事。

柯文哲

我們今天它這個整個廠區，它非常強調的是環保，燃燒垃圾啦，燃燒煤炭，殘渣可以用到這水泥裡面系統，然後這個垃圾也可以處理掉，還有風電板的設計啦，儲能的設計，它整個系統就是說，它代表一個循環經濟的概念。綠能經濟的一個很好的示範區，綠能是要大量發展。儲能設備是這樣的，畢竟儲能再輸出來，還是會損耗。所以其實更重要的是整個智慧電網的建設，一個是發電，一個是配電。那我們過去整個這種輸電的路線的確也要再重新思考。另外一個是這樣子，我們都是大電廠嘛，大的變電廠，如果有一天真的在打仗的時候，你知道，㘼掉會被打中，那整個地區會停電。所以慢慢的，也許每個家庭上面有光電板，一些大電廠被打掉，它還可以維持社區一些，基本電力的使用。

陳智菡

我看張安明董事長也有說，希望 2025 年可以做到水泥的本業要降到 50% 以下，那接下來是要大量的開發，就是朝能源的方向去發展嗎？在過程當中剛有提到，比方說國發會他們的一些路徑，沒有考慮到碳排成本等等的問題，還有沒有實際上碰到的問題，可以跟我們分享一下。

副總經理

發言人剛剛有提到一個問題，我想是關於碳的議題。那現在大家都要，有這樣所謂的淨零排碳，那其實水泥業是排碳大戶，所以我們對碳的問題其實是重要的。比較特別的是我們 2021 年，應該是全台第一個出來表態的製造業，是我們支持碳是有價的。但是我們認為，在說碳費或碳稅的同時，它其實應該要跟其他的東西做搭配，比如說跟這個所謂的總量環節。

到現在的碳交易所，第一階段是屬於一個自願性的減碳。那其實這個自願性的減碳，它並沒有辦法真正達到，用力的減。那一開始如果你只收碳費，，那就是大家都是齊頭式的平等，那我們覺得，歐洲的做法相對來說是比較好，它就每一個產業去提出。第一個叫做先盤查，盤查以後定義出總量，總量後管制。在這個總量管制之下，做好的企業，它可以得到額外的碳權，它會產生經濟效益，大家都會繼續再減碳。做得不好的人，他就要去跟別人來買碳權。那他就會算一算，他要不要繼續投入這個排碳的產業，因為他不信，他就不可能在這個市場生存。這是我們一直覺得的，不管是碳費或碳稅，一定要跟總量管制這些做在一起，搭配有時候碳交易，它才會是一個完整的市場，才有可能大步的往前。

那其實我們期待的是這樣子，但是我們現在現階段看到，第一階段還是屬於一個自願性，而且還是沒有做所有的盤點。沒有新的比重，你沒有先知道有多重，你怎麼減肥瘦身？所以我覺得這是產業，我們在看到這個議題的時候覺得其實是有點可惜的。

那因為台泥不是只有布局台灣的市場，我們在歐洲跟在這個大陸，其實都有投入當地碳交易市場，所以我們在這方面是有一些經驗的，所以如果我參加政府相關政策製定的時候，我一定會反映上述一些意見。

那它是一個裝置藝術又能夠發電，所以主席我們看到，早上的時候，因為太陽是在你的右上方那個地方，所以它整個花會從那裡開始，然後慢慢轉，轉到大概下午三點，這邊就沒有太陽了，不會轉到差不多現在這個位置就不會再動。所以很多人就來這邊以後，那就可以近距離接觸太陽能。

開放工廠很重要的精神就是，我們工廠可以透明公開所有的資訊，所以這個和平水泥廠所有的排放，它隨時都及時的，這個是連線花連線環保局統計的數據。

柯文哲

這個刷是刷？

接待

刷信用卡，也可以線下感應的。

柯文哲

哇，這沒有悠遊卡。

接待

還沒有悠遊卡，對。

接待

但是我們這一樁有一個特別的服務是，你只要使用慢充樁，在掃描啟動充電的時候，你會收到一個電動單車的體驗券。

民眾

柯帥哥。

民眾

可以勾肩嗎?

柯文哲

勾肩！

民眾

嗨，哈囉。加油，支持你。

影片

發展低碳循環經濟，永續台灣未來。