朱陸豪：我想要活到老演到老。

訪問日期：2024-3-13

每年「台灣戲曲藝術節」都會試圖讓戲曲有不同實驗、探索的可能，今年第七屆的策展主題是「非．常．愛」，其中一齣國際製作由李清照私人劇團感傷動作派推出《贋作鍾馗》，編導是鬼才劉亮延，演出者的組成也很特別，有京劇、影視、舞台劇三棲演員朱陸豪；德國演員、導演，紐倫堡國立劇院演員Ulrike Arnold；錦飛鳳傀儡戲劇團團長薛熒源。今天邀請朱陸豪老師，也是我的老朋友，來與我們談這齣《贋作鍾馗》。

近三十年沒再演鍾馗 ，以不同方式演繹。

蓉：我其實覺得你私底下常常會讓人忘記你是國寶耶。

豪：不敢不敢。

蓉：老師平常跟大家都打成一片，很可愛，然後也很愛玩。我有時候都是你的戲、跟你相關的戲出來，才會發現其實你是一個很有故事的人，但平常相處，其實你不是那種會提當年勇的人。如果講到以前的經驗，都是你覺得逗趣的、軼事才會跟我們講，很多你們這種苦其心智、勞其筋骨的人，很多東西可以講，可是你平常不會說。

上一次我第一次訪問你，是2019年《七十三變》，也是你自己親身的人生經驗，跟父親的關係，然後有點半自傳的作品。這一次《贋作鍾馗》這個鍾馗就是非常關鍵的字，而且我也不知道他對你有那麼大的影響耶。

豪：真的真的。所以你剛剛說的嘛，其實我從年輕時候，我就很怕我的長輩一天到晚給我提當年勇，（蓉：喔，所以你有提醒自己？）我有提醒自己（蓉：通常我們都會說我們老了不要像這樣，但我們老了都會變這樣啊。但你真的有）我真的有做到。然後我就跟年輕朋友們在一塊兒，我覺得是我很幸運，我可以跟你們這一批年輕人，在一起拍戲，在一起玩樂，然後24小時可能每天都在一起，所以我覺得很開心。

那至於《贋作鍾馗》這件事情，我也是莫名其妙被推上架子。我們這次戲曲藝術節的這個策展人，叫張啟豐，張老師。我跟他是很早很早，那個時候應該是說汪其楣老師在做《舞者阿月》的時候呢，我跟汪老師合作，那我是演蔡瑞月的先生，啟豐老師當時還是一個小小的演員。這麼多年下來，啟豐老師現在已經是教授啦，他也在很多很多的項目上面，做了很多的策展。所以他跟我說，老師，我要請你演鍾馗，我說對不起，我演不動了。因為鍾馗在我來說，是一個除了猴王以外，最重要的角色，他也是唱作念打很繁重，我年輕時候演了很多，可是我說我演不動了。他說我不讓你演鍾馗，我的鍾馗是由懸絲傀儡的薛老師來操控，所以是個懸絲傀儡的鍾馗。

蓉：所以一開始的idea，就是策展人啟豐老師。

豪：啟豐老師。當然他們這個發源、發想，應該是說我們有一個學者，叫做王靜靈老師，他是在荷蘭阿姆斯特丹博物館工作。他在工作當中發現，有一個德國戲劇表演家、藝術家，他叫做布萊希特。那布萊希特呢，晚年他的臥室裡面，掛了一幅畫，這幅畫是當年他可能在跳蚤市場買的。一開始他並不知道這幅畫是誰，後來瞭解到原來這幅畫是鍾馗，而且是在清代的時候，一個畫家叫做高其佩所畫，可是它並不是原著，等於是仿的，所以叫贗作，贗這個字很多年輕人不認識，就是贗品，意思就假的。

因為王靜靈老師有這麼一個發想，就跟張啟豐、劉亮延他們聊起來，就是因為這幅畫想到的發源，想說如果我們來做這麼一齣戲的話，是不是在臺灣可以做成這樣子的東西？他們就去研究了布萊希特對這幅畫的感覺，後來越研究越發現，原來早年在我們的京劇大師梅蘭芳他去歐洲表演的時候，這個布萊希特他就看過梅蘭芳的戲，他對京劇的這個表演很入迷，所以他自己也發展出了一套德國人對京劇的認識跟瞭解，然後他也做了很多的解釋，寫書什麼的，所以跟我們京劇的傳統藝術的程式的表演，反而是一種東西方的印證，相互印證。

當然，布萊希特他的遭遇也是很有故事性，他曾經在二戰期間，在美國待過六年，然後也被美國的眾議院跟聯邦調查局調查他，而且要他出席聽證會，問他是不是共產黨。就是他有他的故事性，然後再加上呢，我自己在演鍾馗的時候，我很喜歡這個角色，可是也發生了一些事情，所以我們在這齣戲當中，透過我跟德國演員，然後我們所呈現的，以及我自己對鍾馗事件的發展，還有我因為人生的一些轉捩點，可能因為鍾馗而變得有一些變化，也牽扯到了臺灣京劇70年以來最大的一個轉變，那就是國防部的三軍劇團的裁撤，所以合併變成國光劇團，這都會在這個戲當中呈現出來。

蓉：哇，連德國，然後大的歷史，連到你自己的歷史。所以一開始其實就是布萊希特家中的那個贗作鍾馗，那一個畫，大家都還不知道你自己跟鍾馗的故事嗎？

豪：應該不知道。

蓉：因為你都沒說。

豪：原本我們就是想說，布萊希特他所遭受到的迫害，他在美國待了6年，可是人家就調查他，你到底是不是共產黨。

蓉：所以其實比較重要的關鍵詞，其實是鍾馗跟布萊希特。大家不知道原來鍾馗對你的影響有那麼大。

豪：因為大家只知道美猴王對不對？可是很多人不知道我的拿手戲也有鍾馗（蓉：除了猴王還有鬼王）那鍾馗對我自己有什麼一些影響。然後，當然這個東西就是亮延，有很多好玩的趣味性。我們剛剛講的是以整個故事的發展，然後在排練當中，我跟他有很多爭執。

離開舞台又掛念舞台 ，「人真是很矛盾」。

蓉：而且沒想到是一個我們說戲劇的角色，竟然可以影響你那麼多。因為老師原本是演美猴王是很成名，然後你後來其實想要離開舞臺，你的確也離開了對不對？去教書。

豪：怎麼說，我覺得人生真的是很微妙，當你自己演美猴王演太久了，就是一個年輕人，他很想要在舞臺上站到C位的時候，他會用很多力量去努力去衝刺。可是當你用某一個角色，就像美猴王這個角色，已經驗證在我自己身上的時候，不管是觀眾也好，或是同行也好，都認可你就是美猴王，可是你又覺得一個演員，如果只被定位一個角色，被定型了我又很排斥。

蓉：會覺得，難道我人生就只能演美猴王嗎？

豪：是，所以那時候我想說，我乾脆離開大眾的眼光跟注視，所以我就離開了，我就離開京劇舞臺。（蓉：那是掙扎很久的？）掙扎啊，心裡面每天都在掙扎（蓉：因為你真的有那個光環，要放棄也不容易吧？）對，所以就是講說我除了那個，還會什麼？所以我才去劇校，完全褪下古裝，就變成一個現代人，然後去當一個老師，去帶學生，從小學國中到高中都帶。人真的很微妙，我帶學生這三年當中呢，心裡面掛念的還是京劇舞臺，然後心裡掛念的，還是美猴王。所以你說人是不是很矛盾？所以三年之後呢，我又重新被陸光國劇隊，又重新回到劇團。那回到劇團時候我就想說，我雖然很懷念美猴王，但是我不想我一回來就是演美猴王啊，我希望能夠創造另外一個新的角色。因此，我對鍾馗這個角色我就很有興趣。

從猴王到鬼王，為了演鍾馗學聲樂。

蓉：為什麼是挑鍾馗啊？

豪：第一個他是民間傳說，（蓉：是鬼王）對，大家很認識（蓉：你都要做王啊？）哈哈。然後呢，鍾馗的挑戰可能跟美猴王比好像更高一些。我們都知道鍾馗很醜，鬼王很醜。然後你知道他的造型呢，他前面是雞胸，聳肩，然後大屁股，還要穿著很高的靴子，然後還要從那舞臺上的高台翻下來。所以他的唱作念打這四樣呢，都是非常具有挑戰性的，而且更有挑戰性是，這麼一個大花臉，這麼醜一個人，他是非常有情感的，他對妹妹的一個牽掛，人死了，可是他心裡面牽掛還是妹妹，那他妹妹還單身，他怎麼把妹妹嫁掉。所以這個東西要怎麼表現？最後我發現，只好用聲音表達，用他的唱腔裡面，就會夾雜了有一些哽咽、無奈、憐惜，那這種東西可能我在唱其他京劇的傳統戲當中，比較沒有辦法發揮的，但是鍾馗我可以。

這麼說吧，我想演鍾馗很多年，我想說要用什麼方法？最後我的結論是我用聲音表達，所以我特別去學聲樂。因為我覺得傳統的東西好像不太能夠，不夠用，真的，所以學了聲樂，從呼吸，聲音的表演唱腔，最後我可以用這樣子的表現，來唱出鍾馗的無奈，然後陰陽相隔，對妹妹的不捨、牽掛等等，就利用聲音來表達。

蓉：難怪你會做王。非常認真，你還會想到說，我雖然是演東方的東西，但是可能西方有一些我可以拿來使用的去學。所以真的有幫助對不對？

豪：如果我唱一小段，你就知道我為什麼⋯⋯

蓉：你要讓我搖滾區聽你唱嗎？耶！

豪：這一段是他變鬼之後呢，他回來看到自己的家門很難過，想叫門又不敢叫，怕他妹妹受驚嚇，所以兩眼，淚水就出來。它不太像京劇，像小調，它是這樣⋯⋯（唱了一段）

蓉：哇⋯⋯老師真的眼眶泛淚耶。

豪：所以這個就是我喜歡鍾馗，你看一個外表這麼醜陋的人，可是他內心是很溫暖，他對妹妹的牽掛，陰陽相隔的不捨，我覺得在這齣戲當中可以看到。然後再者，鍾馗回家後，後面嫁妹妹，是很歡慶的，他跳舞，跳像是秧歌的舞蹈，所以我很喜歡鍾馗，就是他的面向非常廣，所以那個技巧要非常的豐厚，才可以撐出這個。並不是一般所謂的武生的演員能演唱的。

蓉：年輕人真的可能有點困難，好像有點人生歷練，唱這個也才會有厚度。

豪：對，厚度之外呢，你自己的唱念作打技巧要非常的純熟，你才能把鍾馗演好。

蓉：你唱京劇有真的在臺上掉淚過嗎？

豪：就好像鍾馗，我就會掉淚。而且你知道，在京劇的程式化裡面，它的擁抱都是，好像跟著對方會有一個距離，而且哭呢，哭的時候他是假的哭，它是一個程式的。但是我排鍾馗，我練鍾馗的時候呢，我跟朱安麗，他是我師妹，他演我妹妹，我們兩個排到最後，我們真的是擁抱，然後真的哭，觀眾看到我們，跟著眼淚這樣掉。所以我是覺得，這個就是京劇的一個現代化，它不再是個老古董，它不再要守舊。要走出自己的象牙塔之外，當然它的原汁原味還是要保留，但是可以加進很多現代劇場的一些東西，可以讓觀眾更動容。

蓉：剛剛老師一開始提到的布萊希特，他提出一個最重要的戲劇理論，就是史詩劇場，那裡面有一個就是疏離效果，所以京劇會打到他，也是因為布萊希特就是希望觀眾不要入戲，你得有一個距離去看這齣戲，那為什麼要有距離？因為他覺得戲劇要改變社會，他就是馬克思的信仰者，他希望戲劇要改變社會，所以大家不能太沉溺在戲裡面，你會忘記戲劇應該要達到的效果。所以京劇的那個疏離，他覺得好像跟他的有點若合符節，但很有趣就是常常京劇上演員他都在假哭，可是觀眾底下哭得唏哩花啦。我哭最慘也是看京劇，台上演員根本沒有哭，他們不需要哭。而且我第一次哭還是看《活捉》黃宇琳和陳清河老師。這鬼片耶，那時候同學說這不是鬼片嘛。可是看京劇真的有這種效果，所以不好意思啊布萊希特，我們還是很容易入戲的。但老師這次演鐵定不是原本的鍾馗戲，會融入，而且還跟德國演員，這個形式好特別喔。

前衛劇場就是把你捏碎，再造一個新的。

豪：是。這個大概也是我第一次，我人生演藝生涯當中，第一次跟國外的演員面對面，然後要做心靈的交流，然後他德文，我中文，所以你就知道說我們在排練過程當中有多辛苦（蓉：中間要透過翻譯）一開始透過翻譯，可是因為台詞太多了，如果是你一段我一段，我覺得還好，除了你一段我一段，我們還要對話， 你一句我一句（蓉：用各自的語言？）各自的語言。所以⋯⋯你也是演員你知道，這台詞很難背啊！你必須要把你自己的台詞（蓉：等於你也要知道他的）對，可是你也要把自己的那個段落，每一句、每一句要記得很清楚，因為你講錯，她無法提示你（蓉：因為你其實是聽不懂、無法懂的）對，所以在排練當中，有很多很多的矛盾，她也有他自己對布萊希特的理解，然後呢她也會提出來跟亮延討論。

那我也是啊，我也是跟亮延討論他劇本當中，排戲當中，他就有一點我過不去，他說你就這樣子轉變什麼，我說導演我轉變不過來。我說這句話到底什麼意思啊？可能布萊希特以西方的文字來說，他覺得解釋很清楚，可是我們東方人看不懂。第一次排練的時候，我跟亮延只為了那一點的心情，要怎麼轉換成哪一個人，我們討論了快半個鐘頭，然後加上因為我們的魁儡戲鍾馗，它是講臺語，是由陳禹安，一個歌仔戲小生，他來配音。所以我們三個人討論，他也說老師，你這個我也不懂，所以這就是有些東西方觀點的不同。然後我們很習慣戲曲的手法的表現，可是他要的東西是布萊希特，那這個東西一開始在排練真的是很困擾。

蓉：所以你在戲裡面，是用現代戲演員的⋯⋯

豪：我的面向太廣了，我覺得我演亮延的戲我覺得⋯⋯（蓉：你要分裂了）我真的要分裂了。你看，一開始布萊希特在聽證會，然後我是演聽證會的眾議員，是個軍官。最近你不是看到美國國會裡面在質詢那個，Tiktok執行長，我就很像那個人。我要怎麼問他，我怎麼質詢他？我是個軍官，很霸道的。最後是質疑，懷疑到最後，這樣子有錯嗎？所以我，轉換性格太多了，人物太多。然後等到這一幕下去，我都沒有下臺，我可能換穿一個長袍，我就是畫那個贗作鍾馗的畫家，高其佩。完畢以後呢，Ulrike 他要講布萊希特的表演理論的時候，他在講中國的《打漁殺家》，所以我又變成了那個女性的角色，那個蕭桂英，她準備泡茶的時候，是什麼姿態，平常人的時候？可是如果是京劇程式化的女人，她是如何泡茶？然後這個女人她在熱戀當中、她在不高興當中，透過她的語言我要表演。各位觀眾，朱陸豪在舞台上從來沒有演過女人（蓉：欸，你從來沒有演過耶）沒有演過女人。我都是那個大俠、將軍，所以亮延給我出了這個難題，一開始我自己還有點扭捏，我說我說不行啦，我沒有演過，他說老師你試試看啦。我動作一做出來，那個德國女演員大笑，哈哈哈，看我這麼man的人怎麼會⋯⋯

蓉：她的大笑是你有做到，而不是你做得很man？

豪：我有做到。

蓉：你真的就是可以馬上⋯⋯你沒有演過，但你要做旦也是可以的。

豪：對，對。

蓉：克服

豪：克服。我覺得前衛劇場可能就是把一個人的，怎麼講，把你所有的先捏碎，再重新塑造一個。所以《贗作鍾馗》當中的朱陸豪，他可能是個軍官，他可能是個畫家，然後這個畫家，劉亮延給我一個非常難的問題，為什麼？因為他是畫鍾馗的畫家，可是他不是用毛筆畫，他用手指頭畫，然後亮延要讓我在臺上，用手指頭畫鍾馗，畫在畫在臉上，而且我要唱很多，起碼有20句以上，邊唱邊畫在我臉上的鍾馗。那個詞句就是布萊希特寫的鍾馗詩詞（蓉：還不是京劇唱詞）不是。所以很有趣。很難唱，因為他很多都不是京劇的，什麼七字啊，十字那種。它就是不工整的東西，就是西方的詩詞。我說，亮延這要怎麼唱啊？

蓉：劉亮延就是一個，可以把傳統的曲還弄成爵士，好像在整演員。

豪：哈哈哈，我一開始被他整到焦慮，焦慮到晚上睡不著，我然後跟他line說，亮延，我做不到，我唱不出來。然後討論討論到最後，他找了一個年輕的編曲許家銘，許家銘也算是我學生，因為我唱京劇的時候，是他幫我拉的京胡，他等於是我的私人胡琴，所以他很瞭解我的聲線，他幫我編，編到最後我發現，原來他把京劇大鼓、歌仔戲還有流行歌曲給它結合在一起，很特別的一個唱腔。

蓉：那一開始那個曲子你也得習慣，對不對？

豪：對，這個就是考驗吧，我覺得也是一個學習，我沒有唱到這麼多元化的戲曲。

蓉：因為它曲式真的就是不一樣的。

豪：不一樣。

蓉：而且你剛剛應該還沒有講完，你要演的角色對不對？剛剛已經三個了。

豪：最後還有我自己。

蓉：傳統戲曲真的超級多的規矩，你要那麼開放，去接受這些很新的嘗試、挑戰，對，應該會覺得被挑戰，那個接受會非常掙扎嗎？還是你其實就是很容易就過了，覺得沒關係，我就試試看。

豪：我覺得這個東西是自己的人生的歷練，我從一個畢業的孩子，然後在京劇這個環境當中，一直在演出，也一直都很傳統。後來進了大學念書，慢慢慢慢才知道原來京劇不是那麼迂腐，不是那麼傳統。以前的這些前輩們，他們也都是被人家說是叛經離道，之後他產生了一個新作品，就變成了這麼傳承幾十年幾百年下來。那如果我們還不再去跟時代結合的話，我們就變成只是一個承接者而已，並沒有跟這個時代有一些關聯跟連結。所以我做了很多人都莫名其妙的事情，我曾經跟印度舞、跟中國的東西結合，然後我也曾經演過電視啊、電影，表演手法不一樣。然後從聲線方面，我從最傳統的基礎訓練，唱戲的基礎訓練，變成聲樂的基礎訓練，等等等等。所以我接受過這麼多的這個訓練以及演出之後，像今年這次演《贗作鍾馗》，對我來講，我覺得那只是我的一個作品而已，因為我都接受的很坦然。如果我能接受很坦然，我相信我的晚輩們，我的學生們就更能夠接受時代的創新，而不是永遠守舊。

蓉：我們好像都會忘記那些我們說的傳統的前輩們，其實他們也有，就像剛剛老師說，他們那個時代的離經叛道。其實每個傳統，他們當時都很創新。

豪：是啊，說不定我這次《贗作鍾馗》的創作或是創新，可能也會變成以後很多年輕晚輩們，他們所想要走的路，也不一定，對不對？

'97年演鍾馗噴火遭燒傷，從此封箱。

蓉：對了，我們還沒講到鍾馗對老師的影響？

豪：奸臣要把鍾馗的墳刨開，要毀屍滅跡，墳墓一刨開之後，鍾馗就跳出來，傳統戲我們要吐火，那是一個小火筒，裡面塞了松香，放在嘴巴裡面，用氣把松香粉吐出來，你吐出來的東西是火星而已，比較沒有什麼戲劇效果。後來我自己演出時我改良了，吐火把，火把點燃以後，你嘴巴是含著去漬油，吐火把之後那火就衝啊衝啊， 戲劇效果非常大。那時在陸光演了幾十場，都沒問題，那次國光劇團去德國前，要做個行前演出，我吐火把最後一口時，竟然回燒，燒到我的鬍子。我鬍子是尼龍做的，整個就燒到我的臉，嘴唇、上顎、右臉頰都燒到，我就趕緊到後台，把鬍子摘掉。 但觀眾沒走，音樂沒有停、鑼鼓沒有停，在那邊哐哐哐哐。（蓉：觀眾都目睹了？）觀眾目睹。到後台他們就七手八腳的，不知道拿了什麼藥膏，就擦我臉上，那時我們的演出組組長鍾寶山先生，就很慌張，說怎麼辦怎麼辦，還要演嗎？我那時只有一個信念，繼續演，因為觀眾是花錢買票的，我不能對不起觀眾。我一上台，觀眾就叫好了。你知道那場下來以後，我有一個行路，要從高台翻下來，下一場見妹妹要唱一大段，觀眾好忍心、好狠心喔，竟然把戲看完耶！

戲一結束，謝幕完，到後台服裝一脫掉，救護車就來了，送到三總。在救護車上我抓著鍾寶山的手，怎麼辦怎麼辦，我要毀容了。那時候我才想到害怕，前面根本沒有想到，開始哭。醫生一看嚇壞了，先趕緊用消毒藥膏幫我卸妝，哇，那真的是痛徹心扉。 卸完妝他也沒有給我包紮喔，就給我藥膏回家擦。我擦了三天，皮膚都粉紅色的，還流湯流水那種的。第一天回家，我太太的親戚就來，他拿了湖南的金創藥粉，你是不是覺得那應該是武俠片的？他說你擦，這很好，可是我不敢擦 ，我不知道那是什麼東西。但我的藥膏擦了三天不行，第四天我只好死馬當活馬醫，就把藥粉往臉上擦，竟然第二天結痂了。第十天我就上飛機，因為沒人可以替我演鍾馗嫁妹，所以我一個人上飛機去德國。他們幫我買人工皮膚，貼了化妝，演出完畢後，卸妝撕那個人工皮膚你知道有多痛嗎？這件事真的在我演鍾馗裡面是一個非常大的事件。

蓉：那你在德國還噴火啊？

豪：德國他們規定不能噴火，台灣可以，觀眾來看是來看噴火的。

蓉：那如果德國可以噴火你還噴嗎？

豪：還是要噴啊。

蓉：哇，此生陰影面積之大。

豪：但是很奇妙，我後來都沒有疤痕⋯⋯唉唷我這樣一講，大家是不是都來跟我要金創藥粉，哈哈。

蓉：那是幾年前，有三十年？

豪：1997年，後來我有陰影，就不再演了。不過後來劇場裡也不能有明火了，連點個香菸都不行了。

蓉：然後事隔多年，你都沒有任何形式的鍾馗？

豪：對，就沒有再演了。

蓉：沒想到這次要演，當然是不用噴火，但因為這樣，你馬上就覺得ok嗎？還是你有去想說，我還要再演嗎？這個角色對你，除了演出上的危險讓你有陰影以外，角色本身有嗎？

豪：如果是很高難度技巧我是沒辦法啦，因為我們這個年紀，從高台翻下來（蓉：太危險了）我還有一個是，我們左腿要扳起來，蹲下去，三起三落，那很難，那腿的肌力要很強。那個我當年做，就跟吃蚵仔麵線一樣（蓉：客語會說像吃稀飯、吃粥一樣） 很多人說你要傳承啊，我很想啊，但我目前沒有看到一個武生有這樣的條件，唱作念打、聲音表情，就是覺得有點難啦，我也很焦慮。

蓉：我有聽其他老師說過，以前可能譬如說拉山膀一次二十分鐘，現在可能三、五分鐘，這些累積下來，就差很多。

豪：除了訓練，現在演出機會也不多。以前我們是軍中劇團，一個禮拜勞軍起碼三場，你等於是在舞台上練功，有觀眾。雖然阿兵哥很不喜歡看京劇，但你只要翻翻滾滾他都很開心，我們演出機會比他們多。現在孩子基礎不夠，演出機會又不多，那你怎麼能夠奢求他在舞台上站得一席之地呢？

蓉： 而且面對觀眾的練功跟私底下練真的是不一樣的。

豪：不一樣的。加上兩岸開放，怎麼跟大陸演員比？我們這一代常常去大陸表演，我們不比大陸演員差，甚至比他們更能夠體會角色的精髓。大陸演員的技術很好，可是對演出的角色的揣摩跟心態，以及有沒有入戲，這方面他們稍微比較弱一點。

蓉：現在要看到朱老師當年那種鍾馗比較難了。

豪：沒機會了。

京劇在我的身體裡，在我的血液裡。

蓉：朱老師現在如何回看京劇跟你的關係？

豪：我一直覺得京劇不是一個老古董，它是很有趣的，像是調味料，它在本身的菜裡面是很豐盛的，但它如果今天放在實驗劇中，你會發現它怎麼可以跟其他的因素融合得這麼好，它也可以跟其他劇種藝術融合得不錯。我也深深覺得，京劇演員受過這麼多訓練，唱作念打、聲音、眼睛都經過訓練，放在任何表演裡都是最突出的。

蓉：但你一開始要融入現代劇，會不會有太突出的問題？京劇演員的身體、芭蕾舞者的身體，經過長期練習後，那個身體會跟一般人不一樣。

豪：京劇就很像水，所以要放鬆，放鬆了它就是零，之後再融入其他的劇種，就會長出新的身體，但它有京劇的身體在裡面，但你看不出來。我一輩子以來都覺得，京劇這門藝術好好喔，放在我的身體裡面、放在我的血液裡面，我只要變成水，我就可以去融合別人。

蓉：所以一開始沒有融合的問題？

豪：一開始有啦，一開始就是很京劇的身體，可是經過多年的演出，每個舞台有每個舞台的身體，反而我現在改變到可以看什麼表演，我就變成那個表演的身體。

蓉：例如我們一起演戲，開豆漿店，你就沒有京劇演員的樣子耶。那個切換應該沒有很容易？找很久嗎？

豪：當然啊，第一次演舞台劇也是被笑啊，電視劇也是啊，被說「你不要亮相」，有很多習慣的東西要如何把它拿掉，變現代人（蓉：一般人要加，你們反而要減）對，後來變成演電視劇就完全放鬆，變現代人的爸爸、老師，舞台劇就可以放多一點，京劇就更放大。那本來就是我的血液，所以就更輕鬆。

蓉：那你做功課會連現代劇的功課，暖身啊什麼，都還是有京劇的元素嗎？

豪：會，暖聲音啊、暖身體啊，經常就是京劇的訓練嘛，踢腿啊。

蓉：我記得老師說還是每天踢腿。

豪：對啊，我看電視都在踢腿，因為太無聊了哈哈哈。

蓉：還是有猴王的底子，坐不住。我記得你好像說每天踢五十還一百？

豪：現在兩百腿。

蓉：老師還跟我推廣說這對健康很好，就是往前踢⋯⋯

豪：往前踢、側踢，還有旁踢，可以減小腹，雖然我這年紀，小腹也是有啦，但比同年齡的人來說小很多。

蓉：把這些都融合起來，就像你說be water。

豪：梅蘭芳當年也是融合，他的穆桂英掛帥，晚年，就是取自豫劇、河南梆子的穆桂英掛帥，他把它融合，化為梅蘭芳，化為京劇。

蓉：通常傳統要變成當代，我們會想到是一個檻，你自己身體力行，不要先想成有個gap，它就是很多元可以融合的，不要先想成有很多規矩要打破它。

豪：我覺得做一件事情，不要先想到它是怎麼樣的、我是怎麼樣的，我沒辦法跟他配合。我覺得心態打開以後，做什麼都有可能，心態不打開，就一直關在小房間裡頭。

蓉：一開始跨出去有面對質疑嗎？

豪：有啊！

蓉：傳統戲曲界的質疑有點可怕吧？

豪：說我離經叛道、欺師滅祖啊，這麼難聽都有啊！

蓉：那時不會壓力山大？

豪：我覺得我既然都做了，我也不怕別人說，他愛怎麼說怎麼說，觀眾喜歡就好。最實質就是，朱老師演戲票房很好，對不對？你再堅持，可是觀眾是小眾，可能只有兩三成，那有什麼意思咧？所以就打開心胸，敞開接納所有可能。

曾經「附體」目中無人 ，從角色身上學習 。

蓉：我覺得你很有趣，當初可以到這種C位，一定是對自己很要求，可是你跟人的相處，沒有把自己放C位耶。

豪：我覺得工作跟人生，跟私下要分清楚。年輕時對工作非常要求，做不好還會罵人，甚至打人，那時候年輕嘛，一心往上衝。可是衝到一個位子之後，不能目中無人，而且你要跟人合作，不是一個人就可以完成。

蓉：你沒有目中無人的時期嗎？

豪：年輕時有過一小段，後來覺得不能這樣。

蓉：那你怎麼覺悟的啊？你又沒有遇到大的挫折？

豪：應該是很多人都不跟你講話啦，說「他又附體了」，很嚴肅啊，別人不敢跟我講話，包括師兄弟妹、長官都不敢跟我講話。後來覺得不應該這樣。應該是美猴王也影響到我，美猴王就是調皮搗蛋啊，個性很開朗的，慢慢被美猴王影響。我也希望我的演出是每個人來，雖然排練、演出很辛苦，但是每個人是開開心心的，我把這個觀念也帶到不同的舞台。當然轉換跑道時，多少有被欺負的感覺，沒關係忍一忍，等站到C位了，鏡頭一定要帶你的時候呢，我覺得我不要把這種東西帶給晚輩、年輕人，我希望他們能夠被尊重。所以當我是男一的時候，我要怎麼照顧旁邊的人，那我現在年紀大了，不是男一，可能是男二男三的時候，我也希望在劇組大家能夠開開心心的。

蓉：那鬼王怎麼影響你？

豪：他的正義，看不慣很多不公平的事，在人間無法伸張，死後玉皇大帝封他鬼王，讓他去抓人間不公不義，把壞人通通抓起來，那個正義感給了我。

人生跟朱陸豪，「就是個矛盾」。

蓉：這齣《贗作鍾馗》目前為止影響你最深是什麼？

豪：德國女演員對工作的態度。她雖然聽不懂我講什麼，但眼睛一直盯著你，她希望你給她一個sign，彼此會給對方動作的提示。這齣戲給了我就是一個，真真假假，你覺得它是真的它就是假的，你說它假的它又是真的。然後對自己人生的，自我的反覆的思考，對整個人生事件的回憶，反而對我來說，這個戲好像跟我自己沒太搭軋，又好像都有關係。人生跟朱陸豪，就是個矛盾。

蓉：我覺得很有趣，你的一段人生經歷變成一個舞台作品，不是完全演你的經歷，長出一個不一樣的東西，可能是你人生蠻棒的禮物，又是你自己去執行它。

豪：對，我的人生經歷的事件也是一個對社會的批判，所以真真假假。

蓉：對社會的批判？指的是哪個部分？

豪：京劇1949年到台灣，這麼多年的發展，不管好的壞的，突然被裁撤，那時是沒人要的，幾乎等於要被消滅，經過很多人努力，合併成國光劇團，這個過程很多人不知道。透過這齣戲、透過朱陸豪的回憶，來做一個社會批判，到底為什麼這樣做？到底京劇帶給台灣人民是什麼樣的感情？我們這一代人，在台灣土生土長的，從事這個行業，當這個行業要被消滅的時候，我們怎麼辦？

蓉：因為京劇在台灣真的就是矛盾的存在。

豪：所以就是矛盾嘛哈哈哈。

蓉：用特別的手法去呈現種種矛盾。

豪：對，但是我們不悲觀。

蓉：它的種子就是落地了，就是長出東西了。

豪：長出來可能不全然是京劇，可能是新的劇種，可能是新的生命。

蓉：透過這齣可以看到更不一樣的東西。

豪：你可以看到全新的朱陸豪。

蓉：到劇場看朱陸豪老師被整成什麼樣。

豪：對，看看劉亮延怎麼整我！

蓉：希望老師接下來都很順利，繼續給我們不一樣的朱陸豪。

豪：我希望自己是活到老演到老，給觀眾，每個年齡層都不一樣的新東西。

蓉：雖然你每天看起來開開心心，還是很有使命感吼？

豪：那是一定要的。

蓉：真的嗎？你覺得一定要有使命感嗎？

豪：我覺得人生要有目標嘛，如果一個人退休沒有目標了，人生好像走到了盡頭。

蓉：你沒有想要退休。

豪：我從來沒想過退休，雖然我的年齡到了退休的年齡。

蓉：有些人年齡沒到，一直很想退休啊。

豪：有新的創作新的思維，人絕對不會老，因為身體細胞都在活化，腦子都在記台詞、記唱腔。

蓉：而且你給自己的挑戰都超大的耶。

豪：非常大。聽眾朋友一定要來看，可能就這三場，之後聽說要去德國，你也不能跟我去德國吧，哈哈。