輪迴|智慧之海,達賴喇嘛與當代科學家的對話

閱讀時間約 10 分鐘
raw-image

📘學習範疇

智慧之海,達賴喇嘛與當代科學家的對話


📖文獻筆記

3 在十字路口上

■ 多數科學家的唯物論觀點

B:派翠西亞.丘吉蘭是第一位主講者,她講述的觀點,應該說代表了當今神經科學多數研究者的觀念。

她講述了唯物論的觀點,多數當代科學家是持這種觀點。根據這一觀點,只有物理的世界是真實存在的,意識被視為大腦的物理組織所呈現的一種「性質」。具體而言,她說,多數科學家都認為:

  1. 意識不能獨立於大腦而存在;
  2. 記憶是大腦對自身進行組織的一種功能;
  3. 認知能力依賴於大腦各部分是怎樣組織和互動的。

■ 佛學方面的回應

B:資深佛學研究者艾倫.瓦萊斯,對此作出回應。

瓦萊斯介紹了佛學的「中觀論」(Madhyamaka)。這理論認為,我們所經歷的世間萬物現象的本質是,沒有一樣事物是可以自身獨立存在的。我們所看到的任何事物,都不可能獨立於其他事物而存在,所以,看起來是獨立存在的事物,並不是事物本身,而只是我們所看到的「虛相」。

A:佛教所謂的「虛相」指的是事物外在的顯現,而非事物的本質。事物的本質稱為「實相」。「虛相」、「實相」是佛教認識論的基本概念。

B:所以,佛學顯然不認同二元論把心智視為獨立存在之物的觀念,而且,中觀論也反對我們看到的物質世界是可以自身獨立存在的觀念,所以也不認同純粹唯物論的觀點。

A:沒錯,佛學是採取另外一種思維角度。西方的二元論或唯物論提出了一個有前提的選擇題:你認為心智是自身獨立存在的嗎?這個問題已經隱含了一個前提:物質肯定是自身獨立存在的。而問題是,心智是否像物質一樣能自身獨立存在?佛學的中觀論根本就不跟著這個問題走,而是有自己的觀念:沒有任何事物能自身獨立存在。

根據佛學中觀論,無論是精神現象還是物理現象,都是我們在感知它們的存在,它們的存在成為我們的一種觀念,這和我們的感知能力和觀念能力密切相連。我們感知到什麼,一定和我們觀察它的感知方式有關;我們對它的觀念,一定和我們的思考能力和語言表述方式有關。也就是說,無論精神現象還是物理現象,它們的存在和我們作為觀察者的感知方式,即我們對它的理解、想像能力不可分割,它們自身不是獨立自在的。

B:這個觀點在當代物理學中並不陌生。量子物理學的開創者之一,海森堡就說過:「我們觀察到的並不是自然本身,而是顯示在我們的提問方式面前的自然。」

A:中觀論強調「實在」和它的「表相」之間的差別,即實相和虛相的差別。我們所經歷或感知到的精神現象或物理現象,看似自身獨立存在,和我們作為觀察者沒有關係,和我們的感知和想像方式沒有關係。但事實上,它們是作為和「他者」有依賴關係的事件而存在的:它們受前因的制約而產生,它們和它們自身的性質有關係,它們作為我們經驗世界的組成部分,也和我們感知它們的方式、想像它們的能力、敘述它們的語言有互相依賴的關係。

■ 粗意識和精微意識

B:顯然,科學和佛學對意識的性質看法不同,討論十分熱烈。達賴喇嘛向西方科學家介紹了佛學對意識的細分:佛教心理學把意識按照其精細程度劃分,一端是粗意識,另一端是最精微的意識。粗意識相當於西方科學界所說的完全依賴於大腦的意識,而意識越是精細,對大腦的依賴越弱,最精微的意識對大腦的依賴最小。

對於科學家來說,精微意識的概念是有問題的,因為他們認為意識都是大腦物理組織出現的一種性質。達賴喇嘛和科學家繞開分歧,討論了科學和佛學怎樣認識意識的起源,即意識是什麼時候在大腦裡產生的。對科學家來說,這個問題必然牽涉到進化,於是又討論了進化論中的「專門化」和「適應」的理論。

達賴喇嘛解釋了意識的精微程度,最精微的意識最不依賴大腦,對意識的這種理解,涉及佛學對宇宙的認識。佛學的宇宙學和意識的起源有關,這和西方科學完全不同。

A:宇宙學在西方科學中屬於空間物理學和天文學等學科,是對物質世界的探索,而大腦和意識的研究屬於神經生物學和心理學領域。佛學把精微意識的概念結合到對宇宙的認識,這對西方科學家來說很難理解吧?

B:是的,在這個概念上,佛學和科學的交流相當困難,原因之一是缺乏共同的術語和詞彙。但是意識的精微性概念,是佛學意識理論的核心概念。在達賴喇嘛和科學家的心智問題討論中,精微意識的概念還是經常出現。


■ 前世記憶

B:達賴喇嘛介紹了佛教中一種廣泛的看法:有些人在一定時期內具有較強的「前世記憶」,他們看到某個人臉,辨認出是熟人,通常是親人好友,但是實際上他們「此生」從沒見過此人。他們「辨認」出此人的記憶來自於前世。

A:這一說法的前提自然是承認「轉世」的觀念。許多原初宗教裡都存在「轉世」或「靈魂再生」這一觀念,不過,在印度教和佛教中,這一觀念被系統化,並且有極重要地位。在藏傳佛教中,「轉世」觀念是核心內容。

B:西方科學家不相信「轉世」的存在,除非科學家本身也是佛教徒。當然,身為佛教徒並不妨礙他的科研工作,但是他不會把轉世觀念寫進科研報告。這是兩個不同的觀念世界,再次證明面對同一現象,不同的觀察和思考者所看到的東西是不一樣的。

A:對佛教來說,這是一個很重要的問題。西方學術界對「轉世現象」也有研究,比方說維吉尼亞大學醫學院精神病學和精神行為學系的「認知研究部」,專門研究被認為是「非正常的心理現象」,如「前世記憶」、「瀕死經驗」、「離體現象」等等。他們在世界各種民族、信仰的人群中收集了許多個案,有一些相當有趣的觀察和設想,但科學界、學術界,乃至宗教界對這類研究都有爭議。


5 東西方心智科學比較

■ 心智與唯物論

B:達賴喇嘛說,當我們談到佛學裡的「心智」時,不是把它當成單一實在的個體,或把它看成一件無形的東西,而是一個相互關聯的認知和心理事件的複雜網絡。他說西方人似乎以為,佛教所說的意識或心智,是指一件獨立於身體的實質個體,這是一種誤解。在佛學裡,心智是互相牽連的心理事件所形成的複雜網絡。佛教徒不認為有一個「我」,一個「自我」,或者一個永恆的靈魂住在身體之中,就是因為他們不把心智看成獨立於身體的實質個體,而是看成一個動態,與身體的生理狀態密切相連相關、永遠在進行中的過程。獨立、永恆的靈魂這種假設不符合佛學的基本哲學。最後終於可以和人類肉身分離的,不是靈魂,而是心智最精微層面的「明光」。

■ 達賴喇嘛和哈佛大學

B:達賴喇嘛和科學家對話過程中,雙方最大的分歧大概就是談到「心智」是否可以脫離大腦而存在的問題。然而,西方科學家們願意傾聽東方佛教哲理,不僅是因為彼此之間有契合之處,也是因為彼此之間有深刻的不同。


16 千年之變

■ 人類的意識

B:第四、五天的對話偏向於哲理和思辨,集中討論的概念是「意識」。意識是什麼?是獨立於物質的,還是附屬於有機體物質?是不是有機體複雜到一定程度就會產生意識?更為複雜的問題是,什麼是自我意識,即「我」這觀念是怎麼產生的?在什麼時候?是什麼產生了從第三者立場來看「我」這個概念?這又是一個根本的問題。科學家的經典觀點是,意識離不開大腦,沒有大腦就沒有意識,可是這沒有回答為什麼大腦會產生意識。如果未來iPhone的電路複雜到像人腦的神經元和神經電路一樣,它會產生意識嗎?它會產生自我意識嗎?它會不會有「自我」,會不會想:「我是一個iPhone」?

A:這是個有趣的問題,設想一下有朝一日,如果你的iPhone有了自我意識,它會不會拒絕服從你的指令?

B:是啊。這幾場討論更加呈現了一連串現代科學還不能回答的問題,儘管在場的有一流科學家,可是未知遠遠多於已知。有時候科學家之間也會爭論不下。這時,達賴喇嘛在一旁靜聽,直到最後大家達成共識:這是一個尚未解決的難題,回答這個問題還有很長的路要走。

討論意識時,涉及到意識的轉移問題,用佛教的術語講,就是人的死後轉世,意識從一個人的身體轉移到另一個人。科學家們的看法是,轉世沒有證據。既然沒有大腦就沒有意識,那麼轉世就沒有邏輯上的可能性。達賴喇嘛說明了佛教的理由:有一些實例證明了兒童具有的一些記憶,只能用前世來解釋。但是,達賴喇嘛指出佛陀的教導是,只應該相信現實的真相,而不是盲目地信仰或崇拜,包括佛陀自己的教導在內。現代科學技術已經證明大地不是平的,地球是球形的,須彌山並不存在,現代佛教徒就不應再重複古代佛教的說法。佛教在服從現實、改變原有認識方面並不困難。所以,關於轉世,只是現代科學還沒有獲得證據來說服佛教徒轉世是不存在的。如果科學證明轉世不存在,佛教徒就會放棄轉世的信念。


📝學習心得

這本介紹性的書無法深入展示對話內容,更無法表現討論會的氣氛,我只能用以往跟朋友們聊天的方式,以對話體、散點式地介紹這三十次談話的基本內容。

如書中所說,這本沒有深入的紀錄對話探討,只是散點式介紹大概的內容。

心智是否像物質一樣能自身獨立存在?佛學的中觀論根本就不跟著這個問題走,而是有自己的觀念:沒有任何事物能自身獨立存在。

確實,以中觀應成派的觀點,好似都沒有正面回答心是否能獨立於身之外,其承許沒有離蘊我、沒有即蘊我、我依蘊假立而存在,雖然我無法離開蘊體而存在,但此處的「我」似乎與問題的「心」或「意識」不同?似乎答非所問?

達賴喇嘛解釋了意識的精微程度,最精微的意識最不依賴大腦,對意識的這種理解,涉及佛學對宇宙的認識。佛學的宇宙學和意識的起源有關,這和西方科學完全不同。

另一方面,尊者又承許「最精微的意識最不依賴大腦」,那「最精微的意識」是能獨立於身之外而存在嗎?是有自性,不需依賴他者而存在嗎?

佛教徒不認為有一個「我」,一個「自我」,或者一個永恆的靈魂住在身體之中,就是因為他們不把心智看成獨立於身體的實質個體,而是看成一個動態,與身體的生理狀態密切相連相關、永遠在進行中的過程。獨立、永恆的靈魂這種假設不符合佛學的基本哲學。最後終於可以和人類肉身分離的,不是靈魂,而是心智最精微層面的「明光」。

這心智最精微層面的「明光」,如果是無自性,需依他而起,非獨立自主,是否會有問題?

達賴喇嘛和科學家對話過程中,雙方最大的分歧大概就是談到「心智」是否可以脫離大腦而存在的問題。

這點就是關於輪迴主體的探討,如果承許輪迴,那就需安立能在死後延續的某種形式。

達賴喇嘛指出佛陀的教導是,只應該相信現實的真相,而不是盲目地信仰或崇拜,包括佛陀自己的教導在內。現代科學技術已經證明大地不是平的,地球是球形的,須彌山並不存在,現代佛教徒就不應再重複古代佛教的說法。佛教在服從現實、改變原有認識方面並不困難。所以,關於轉世,只是現代科學還沒有獲得證據來說服佛教徒轉世是不存在的。如果科學證明轉世不存在,佛教徒就會放棄轉世的信念。

其實關於輪迴、最精微的意識,佛教安立了一個惡魔證明,證明「沒有」比證明「有」更困難,以佛法而言,找不到不代表不存在,簡言之,佛教會認為科學中找不到最精微的意識,並不代表最精微的意識不存在,科學很難證明「沒有」最精微的意識、「沒有」輪迴。

avatar-img
97會員
427內容數
沉思靜心,簡樸生活。
留言0
查看全部
avatar-img
發表第一個留言支持創作者!
子非魚的沙龍 的其他內容
以《弊宿經》裡佛教徒與「虛無論者」的輪迴辯論為考察線索
佛教在创立时既讲无我论又讲轮回说,在同时论证两者时实际上存在着矛盾或困难。但无我论和轮回说对佛教都很重要。为解决这个矛盾及论证上的困难,佛教在发展中提出了种种概念或说法来化解这一问题。
「無我」與「輪迴」兩項概念之間,的確存在著某種衝突性,是以歷代的佛教思想家,無不對「無我的輪迴」一再進行詮釋。基本上,「無我」是解脫者所已證悟且要令末悟凡夫也能理解的「真實」,而「輪迴」是印度統傳下的一種世界觀,它告訴我們的是世間眾生生死流傳的「事實」,也提供了善惡有報的道德保證。
說「諸法無我」,沒有一個常住不變易的「我」,或具有主宰性的「我」在生死輪迴,然而在善惡業報的因果不昧當中,不免隱藏著有一個相續且同一性的我在受果報的問題,這是否與「無我」說相違?
本期視讀經典的《那先比丘經》,即是終極問題的對話錄。
以《弊宿經》裡佛教徒與「虛無論者」的輪迴辯論為考察線索
佛教在创立时既讲无我论又讲轮回说,在同时论证两者时实际上存在着矛盾或困难。但无我论和轮回说对佛教都很重要。为解决这个矛盾及论证上的困难,佛教在发展中提出了种种概念或说法来化解这一问题。
「無我」與「輪迴」兩項概念之間,的確存在著某種衝突性,是以歷代的佛教思想家,無不對「無我的輪迴」一再進行詮釋。基本上,「無我」是解脫者所已證悟且要令末悟凡夫也能理解的「真實」,而「輪迴」是印度統傳下的一種世界觀,它告訴我們的是世間眾生生死流傳的「事實」,也提供了善惡有報的道德保證。
說「諸法無我」,沒有一個常住不變易的「我」,或具有主宰性的「我」在生死輪迴,然而在善惡業報的因果不昧當中,不免隱藏著有一個相續且同一性的我在受果報的問題,這是否與「無我」說相違?
本期視讀經典的《那先比丘經》,即是終極問題的對話錄。
你可能也想看
Google News 追蹤
Thumbnail
這個秋,Chill 嗨嗨!穿搭美美去賞楓,裝備款款去露營⋯⋯你的秋天怎麼過?秋日 To Do List 等你分享! 秋季全站徵文,我們準備了五個創作主題,參賽還有機會獲得「火烤兩用鍋」,一起來看看如何參加吧~
Thumbnail
11/20日NVDA即將公布最新一期的財報, 今天Sell Side的分析師, 開始調高目標價, 市場的股價也開始反應, 未來一週NVDA將重新回到美股市場的焦點, 今天我們要分析NVDA Sell Side怎麼看待這次NVDA的財報預測, 以及實際上Buy Side的倉位及操作, 從
Thumbnail
Hi 大家好,我是Ethan😊 相近大家都知道保濕是皮膚保養中最基本,也是最重要的一步。無論是在畫室裡長時間對著畫布,還是在旅途中面對各種氣候變化,保持皮膚的水分平衡對我來說至關重要。保濕化妝水不僅能迅速為皮膚補水,還能提升後續保養品的吸收效率。 曾經,我的保養程序簡單到只包括清潔和隨意上乳液
Thumbnail
藤原千代子是個傳奇女演員,她的生命經歷充滿虛構與現實的交織。回看過去,千代子會成為演員其實全因少年時曾救過的一個逃亡畫家。不知道對方任何資訊的她,希望成為演員後能被畫家所看見。在千代子向記者憶述自己的一生時,卻混進了她在舞臺上經歷的故事,甚至將記者和攝影師也捲入其中,虛構與現實的界線開始變得模糊。
Thumbnail
今天,我們講講輪回內的最終能力。 在輪回里,我們到底要擁有什麼? 是神通嗎?是智慧嗎?是能力嗎? 是口才嗎?是美貌嗎?是權力嗎? 我覺得這些東西都不是,因為我們並不可能每一生都完全帶著。 輪回考驗 眾生善緣 如果我們把輪回看成一個考驗的話,它最終的目的是
Thumbnail
【自在命運課堂】 「輪回污染法則」以及抵擋方法(修行課 2022/05/12 本課內容) 在這篇里,何謂修行?我們簡單說過修行要福慧雙修,修行時要沒有我念。這是修行上的概念,但具體要怎麼做?其實有的人還真沒有想明白。 具體怎麼做這事,其實佛祖在《金剛經》里就有一句:「以無我、無人、
Thumbnail
其实我们看到一些人的可怜经历的时候,一般都会有很多的怜悯之心,就会觉得命运对他不公。这是因为我们只是用我们现有的知识和现有的认知去看待他目前的情况,是一种对他的有限的认识。 但是当使用“轮回法则”去看的时候呢,我们会看到一些东西,看到他的前生做了这么多的错事。那反而会觉得这家伙今生才受这点
[因果]來講,是一種[種瓜得瓜,種豆得豆]的意思 [輪迴]是一種[循環]的意思
Thumbnail
人臉的眉心藏了一處「悲傷三角洲」,在這講求「#人人平等 」的時代,更像是對等關係的蹺蹺板圖騰,因著煩惱的波濤創造了皺摺,那些性別的、階級的、人種的、生物間的差異也被埋進了紋路裡,而《瘋狂富作用》正是魯本奧斯倫為這「三角世代」施打的肉毒桿菌素,一場抹平差異(皺紋)的社會實驗,其中不乏冷嘲熱諷的惡趣味,
Thumbnail
輪迴是一場大鬧劇,生生死死、死死生生,生我之前誰是我,生我之後我是誰?以前就聽過母親說過,常常在想究竟是誰住在現在的這個我的身體裡?是誰在經歷生、老、病、死? 誰在感受悲、歡、離、合?又是誰在體會諸行無常?
Thumbnail
雖然之前有請別人看過我的靈魂回溯,不過內容是對方打成一篇文章給我,我自己是看不到。但今天的體驗則是讓我自己去看看我的前世,感覺比較精彩。
Thumbnail
「你相信輪迴嗎?」 輪迴,靈魂重複投身在世界上,在不同的時間點完成靈魂使命。就像寫考卷一樣,這一題這輩子寫錯,下輩子再重寫一遍,一直到寫對了為止...。
Thumbnail
這個秋,Chill 嗨嗨!穿搭美美去賞楓,裝備款款去露營⋯⋯你的秋天怎麼過?秋日 To Do List 等你分享! 秋季全站徵文,我們準備了五個創作主題,參賽還有機會獲得「火烤兩用鍋」,一起來看看如何參加吧~
Thumbnail
11/20日NVDA即將公布最新一期的財報, 今天Sell Side的分析師, 開始調高目標價, 市場的股價也開始反應, 未來一週NVDA將重新回到美股市場的焦點, 今天我們要分析NVDA Sell Side怎麼看待這次NVDA的財報預測, 以及實際上Buy Side的倉位及操作, 從
Thumbnail
Hi 大家好,我是Ethan😊 相近大家都知道保濕是皮膚保養中最基本,也是最重要的一步。無論是在畫室裡長時間對著畫布,還是在旅途中面對各種氣候變化,保持皮膚的水分平衡對我來說至關重要。保濕化妝水不僅能迅速為皮膚補水,還能提升後續保養品的吸收效率。 曾經,我的保養程序簡單到只包括清潔和隨意上乳液
Thumbnail
藤原千代子是個傳奇女演員,她的生命經歷充滿虛構與現實的交織。回看過去,千代子會成為演員其實全因少年時曾救過的一個逃亡畫家。不知道對方任何資訊的她,希望成為演員後能被畫家所看見。在千代子向記者憶述自己的一生時,卻混進了她在舞臺上經歷的故事,甚至將記者和攝影師也捲入其中,虛構與現實的界線開始變得模糊。
Thumbnail
今天,我們講講輪回內的最終能力。 在輪回里,我們到底要擁有什麼? 是神通嗎?是智慧嗎?是能力嗎? 是口才嗎?是美貌嗎?是權力嗎? 我覺得這些東西都不是,因為我們並不可能每一生都完全帶著。 輪回考驗 眾生善緣 如果我們把輪回看成一個考驗的話,它最終的目的是
Thumbnail
【自在命運課堂】 「輪回污染法則」以及抵擋方法(修行課 2022/05/12 本課內容) 在這篇里,何謂修行?我們簡單說過修行要福慧雙修,修行時要沒有我念。這是修行上的概念,但具體要怎麼做?其實有的人還真沒有想明白。 具體怎麼做這事,其實佛祖在《金剛經》里就有一句:「以無我、無人、
Thumbnail
其实我们看到一些人的可怜经历的时候,一般都会有很多的怜悯之心,就会觉得命运对他不公。这是因为我们只是用我们现有的知识和现有的认知去看待他目前的情况,是一种对他的有限的认识。 但是当使用“轮回法则”去看的时候呢,我们会看到一些东西,看到他的前生做了这么多的错事。那反而会觉得这家伙今生才受这点
[因果]來講,是一種[種瓜得瓜,種豆得豆]的意思 [輪迴]是一種[循環]的意思
Thumbnail
人臉的眉心藏了一處「悲傷三角洲」,在這講求「#人人平等 」的時代,更像是對等關係的蹺蹺板圖騰,因著煩惱的波濤創造了皺摺,那些性別的、階級的、人種的、生物間的差異也被埋進了紋路裡,而《瘋狂富作用》正是魯本奧斯倫為這「三角世代」施打的肉毒桿菌素,一場抹平差異(皺紋)的社會實驗,其中不乏冷嘲熱諷的惡趣味,
Thumbnail
輪迴是一場大鬧劇,生生死死、死死生生,生我之前誰是我,生我之後我是誰?以前就聽過母親說過,常常在想究竟是誰住在現在的這個我的身體裡?是誰在經歷生、老、病、死? 誰在感受悲、歡、離、合?又是誰在體會諸行無常?
Thumbnail
雖然之前有請別人看過我的靈魂回溯,不過內容是對方打成一篇文章給我,我自己是看不到。但今天的體驗則是讓我自己去看看我的前世,感覺比較精彩。
Thumbnail
「你相信輪迴嗎?」 輪迴,靈魂重複投身在世界上,在不同的時間點完成靈魂使命。就像寫考卷一樣,這一題這輩子寫錯,下輩子再重寫一遍,一直到寫對了為止...。