✦ 專訪 ｜徐老師性愛教室
〈 徐老師性愛教室 ——不只教技巧，而是教你「感受慾望」的性愛老師（上篇） 〉我們認識了徐老師如何從性別研究，走進性愛教室成為老師，其中有很多有趣的經歷，也有很多情況是在了解不同人遇到的問題時，不斷成長、提供學生不同思維。
我覺得更有趣的是，老師站在男同志視角，重新打開了異性戀性愛。
這一篇，我們繼續來了解 徐豪謙 老師來聊聊關於性別角色與社會期待、現代的性愛觀點，以及如果把「情慾」比喻成一種顏色／氣味／天氣，徐老師覺得它會是什麼？
✦ 女性慾望的「養分」從哪來？
徐老師：台灣社會對男女的性啟蒙資源分配極不均。男生被期待懂性，女生卻常被客體化，甚至用「給不給」來形容自己的性。直男會在兄弟圈討論性技巧，女生則是孤獨探索。這些都是社會共業，不只是個人責任。我的課程希望打破這種僵化，讓每個人都能找到自己的主體性。
之前有一個 KOL 在幫我介紹我的課程，她說她願意介紹的原因，是因為她覺得我教的東西不是單純要取悅男生，而是讓女生更知道自己可以擁有的可能性是什麼。包括你甚至要很瞭解「你想要什麼」。
你不瞭解也沒關係，我們可以一起去找那個空白在哪裡，然後再看要不要把這個空白填起來。男生也是一樣。
你有沒有發現，女生往往比男生更難找到「性啟蒙」的素材？
男生在我這個年代，可能國小、國中就開始看 A 片，現在這個年代可能更早也不一定，從那麼早就開始泡在色情材料當中，每天泡、每天泡。這些色情材料教會你，你想要怎樣的慾望、怎樣的身體。
但是女生呢？這些色情材料非常缺乏。
女生的情慾啟蒙，也比較不像男生那樣有一個團體。比如說打手槍，有些男生會分享給你他的打手槍技巧、他怎麼學會的，甚至分享他的片子給你看。但女生，就我所知道的我的女性學員們，她們的性啟蒙大多都是孤獨的。某一天突然蓮蓬頭出現了，某一天突然跟枕頭有了一點什麼樣的感覺了，然後這個事情不見得會跟別人說。也可能這些東西，她的男朋友、老公，可能也沒有給過她這樣子的啟蒙。甚至她這輩子到結婚、生小孩，都沒有這樣的性啟蒙。
因為男生的高潮很容易達成，但是女生相對來講，很多時候因為慾望投射的問題，我們剛剛已經講了，專門給女生看的 A 片不多，那很多女生就轉而投向 BL 的擁抱。可是 BL 這個文本，在女生自己的顱內高潮是有辦法達成的，但當她進入到一個異性戀關係的時候，這個東西又沒有辦法順利切換過去。
為什麼女生更需要前戲？
因為今天直男在女性的眼中，並沒有好好地「被物化」。
很有趣喔，一樣都是慾望男生，但男同志就沒有這個問題。男同志很知道怎麼樣欣賞大奶、六塊肌、屌很大、屌型很棒、屁股很翹，好想打、好想吃、好想咬、好想抓之類的。
這些肌肉、外型似乎跟女生的情慾有一點關聯，但關聯並不深；陰莖的雄偉與否好像有一點關聯，可是你說女生光看著那個屌就會很想要嗎？好像也沒那麼直接。
為什麼女生沒有那麼常泡在這些環境當中？有些女生會偶爾看到一些片子，可是好的片真的是曇花一現，很偶爾，還不容易。然後每次討論男優，你看成人展每年辦，女優每年不一樣，男優每年就是那幾個：林太一、千歲小梅啊……對啊，當然已經不錯啦，起碼有改朝換代了，終於不再是鈴木一徹了。
我成立「肉食女群組」的動機，就是因為我一直跟女生講：「你要先知道你的慾望在哪裡，你才有機會拯救你的情慾生活。」可是我覺得我這樣講很像「何不食肉糜」，因為許多女生根本都沒有這些養分。男生手機裡面要有兩、三個A片群組，完全不是問題，不管同性戀異性戀。
我自己做一個男同志，從小的情慾餵養我覺得沒有缺乏。即使很多時候，男同志的片還是沒有像異性戀 AV 那麼精彩之類的，我有時候還滿羨慕異性戀 AV 產業更成熟。可是某種程度，我還是相對比女生幸運多了。
那時候我們才成立這個群組，我想說：「你一片、我一片，大家一人一片，這樣子就成立一個女性 A 片資料庫了。」可能身材更符合女性審美、可能各種各樣的……有時候女性向的 A 片，不見得女生都很喜歡看。大家不見得都喜歡長髮的日系花美男，不見得想要每次都要牽手、大擁抱。有時候也想要狂抽猛送一下，但在女性向作品當中，狂抽猛送好像變成是一種禁忌之類的。
有了群組的討論與分享，讓女生能更自在探索自己的慾望。
✦ 愛自己，才有力氣去愛別人
如果給正在學習「好好感受、好好愛」的人一些提醒，您最想說的是什麼？
徐老師：「好好愛自己」這句話你可能聽到爛了，但在性愛裡，它其實是最根本的事。
當你只顧著取悅對方，卻忽略自己的感受，久了只會讓自己越來越空虛。真正平等、互惠的性愛，是你開心、對方也開心，彼此都能享受當下。
這也是為什麼現代的性愛越來越強調「男友感」和「女友感」，我們渴望的不只是身體的互動，更是情感的交流和投入。
以 2026 年來說，我覺得現在大多數人，不管是男生還是女生，在性愛裡，其實都很期待對方是真心享受這段過程的。大家會希望，跟自己發生關係的人，是投入的、是愉悅的。
所以有些人即使是去消費性工作者，對方可能非常專業、也很敬業，但如果在過程中感覺不到那種投入感，事後也會覺得有點失落、會覺得不夠盡興，甚至覺得這是一個不太好的體驗，像是服務沒有達到期待。
為什麼會這樣？因為現在很多人的性愛觀，其實是「你快樂，所以我快樂」。當我感覺到對方是真的享受、是真的愉悅，我自己才會更投入、更開心。
所以在這樣的觀念下，「顧好自己」其實就變得很重要。如果你希望讓別人開心，希望對方因為你而感到愉悅，那麼先讓自己是自在的、享受的，反而會讓整件事情變得更好。
✦ 身為 gay，理解女性、也理解男性
徐老師：我有時候會開玩笑說，我真的覺得 gay 上輩子大概是欠女生的。因為很多時候，女性情慾的某些突破，其實都和男同志文化有某種程度的關係。像是從比較學術的角度來看，女性主義在談「性」這一塊，其實長期著墨得沒有那麼多；很多時候反而是靠 Queer Theory（酷兒理論），才把這個空間撐開。
如果你看不同流派的女性主義，對性的討論其實都偏少。像是激進女性主義，可能會把異性戀性關係視為一種男性宰制；比較自由主義的路線，也常常只是帶過，或停留在「A片是不是強暴」這類問題。但如果要更進一步去討論：女人的性還可以往哪裡發展？性可不可以不再是羞恥？這些問題，很多時候反而是酷兒理論幫忙打開了新的想像。
所以我其實會覺得，近幾年有些男同志跟女性之間出現對立，其實滿讓人難過的。因為早期很多運動其實是彼此支持、相濡以沫的。現在像是代孕、BL、或某些文化議題，常常會變成社群大戰。但如果回到更大的脈絡，其實很多性別與情慾的空間，都是大家一起慢慢爭取出來的。
我自己在做性愛教育的時候，其實沒有特別想強調「我是男同志」這件事，但不得不說，有時候我覺得這反而是一個優勢。男同志這個身份，其實也讓我有一個更有趣的角度，去跟女生、男生做對話。
譬如說當我作為零號這個角色的時候，我跟女生共享的腳本就稍微比較多一點，會有一些類似的體驗、類似的感受。再加上我本來就是做性別研究的，也有很多女性學員、女性粉絲長期和我互動，所以很多女性從小被性壓抑的過程，或者很強烈被性客體化的經驗，在性裡面的感受、想像、困擾，慢慢也會被補足。
另一方面，在當插入者的時候，我跟直男共享的是同樣的身體困境，或者同樣的身體語言，甚至玩的是差不多的性別腳本，在傳遞的也是類似的陽剛符號之類的東西。
我也理解直男是怎麼被社會養成的，社會怎麼教男生看待性、看待慾望、看待表現。這些東西我其實都走過，所以也比較容易理解他們為什麼會長成那個樣子。
我後來也發現一件很有趣的事：很多直男其實沒有好好愛自己。
這幾年常常有男生說自己是「服務型人格」，說自己在性愛裡的快樂來自於服務女生。但我觀察久了會發現，很多時候那其實不完全是真的，而是因為社會告訴你——你不可以當一個自私、沒有前戲的爛雞雞。所以他們會很努力去「做好服務」，但那有時候比較像是一種「應該」，而不是真的「想要」。
所以我上課常常會問他們一個問題：當你碰到女生的身體時，你「想要」做什麼？
不是「可以做什麼」，也不是「應該做什麼」，而是你真正想做什麼。
有時候很多人會突然答不出來。因為他們過去只是照著 A 片或社會腳本在做，而沒有真的去感受自己的慾望。
我現在上課也常常跟學生講一件事：性愛不只是 output，也需要 input。你要有 input 才有 output。
很多人一直在想「我要放什麼招」，但其實更重要的是感受當下的 vibe。你從對方身上感受到什麼？你今天的情緒是什麼？對方的情緒又是什麼？
很多人追求性愛的變化、新鮮感，但如果只是一直增加招式，其實最後也只是在延長 SOP 而已。因為招式是有限的，但情緒是無限的。真正讓性愛變得不同的，往往不是技巧，而是當下兩個人之間流動的感受。
✦ 性愛像一幅抽象畫，也像一條會改道的河
如果把「情慾」比喻成一種顏色／氣味／天氣，它會是什麼？
徐老師：我剛剛腦袋突然有一個畫面。對我來說，它其實很像一幅畫布，而且更接近抽象畫。有些抽象畫家在創作的時候，其實是很跟著當下的情緒在走：筆要往哪裡畫並不是最重要的，而是「我現在想用什麼顏色」、「我現在想要這樣粗的筆觸，還是比較細的筆觸」。
當一幅作品能夠變得生動，是因為創作者把自己的情緒放進去了，他在描繪、甚至是在宣洩自己的情緒，那個東西是很迷人的。它不是一個預先設定好的「我應該要怎麼樣把它畫好」的過程。
當然，像達文西那樣非常工整、精確的作品，也有它迷人的地方。工整有工整的魅力。但我自己在看待性愛的時候，很多時候更喜歡那種流動的感覺。
有時候我也會把它想成一條河流。這條河在某個時候可能是平靜的，流得很緩；突然遇到高低落差，就變成一個小瀑布。原本是很寬、很平緩的一段，接著可能變得比較窄，水流也就變得比較湍急。河道裡面可能會有石頭，有一些上上下下的變化。
而且河道本身也會改變。現在這條河可能是這個樣子，但過了十年、二十年，整個河道可能已經不一樣了。所以我也常常會想：現在的你是這個樣子，但五年之後呢？十年之後呢？你的性生活會長成什麼樣子？很可能也會不一樣。
那時候你的心境、生活環境，甚至整個社會的環境都可能改變。
像我們剛剛提到的潮吹、BDSM 的普及化，以及這些文化被重新理解、重新轉譯，其實都在影響性愛的樣貌。所以我有時候也會很好奇：下一個時代會是什麼樣子？現在是 2026 年，那到了 2035 年，人們的性愛又會變成什麼樣子？
性愛無法用一套標準答案來定義，最重要的是你能不能「好好感受」自己，並且勇敢去愛，不論是愛自己還是愛對方。
與其追求完美SOP，不如問問自己：「我現在真的想要什麼？我有沒有說服自己，這就是我想要的？」當你先滿足自己，才有機會讓對方也被你吸引。
你對性愛、性教育有什麼看法？有沒有想過自己的主體性和愉悅？
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