看向光亮的地方

疫情下的小人物生活--訪談二

訪談＆撰文 / Ting 受訪者：阿雀阿姨 （退休人士） 年齡：86歲 座標：西雅圖, 美國 訪談時間：7/4/2020 《訪談》 阿雀阿姨是我很喜歡、很欣賞的長輩，她看著我從新手媽媽一路到現在打兩隻怪，見證著我的成長。疫情以來，我跟阿雀阿姨一直都保持著聯絡，每次打給她想關心她好不好，明明是我打給她，但她都會在聽到我的聲音後，爽朗大聲的問候：「Ting～啊你最近好無？（台語）」聽到她開朗的聲音，彷彿關在家的煩悶都少了一半。所以，當有這個訪談計畫的發想時，我第一個想到的受訪者就是阿雀阿姨，除了想知道她是如何以開朗的心態面對疫情之外，也想聽聽她豐富的人生經驗。 大約在今年三月，透過新聞媒體以及家人朋友，阿雀阿姨開始感受到疫情的嚴重，從那時候開始，阿雀阿姨跟先生除了買菜以外，都待在家裡。原先，他們是活動安排很豐富的人，不是去朋友家聊天，就是邀請朋友來家裡串門子，還有參與教會大大小小的活動，每天都很精彩。但因為疫情，這些日常的活動全部取消，阿雀阿姨感覺疫情對於生活最大的改變，就是跟好朋友沒辦法見面，這讓她非常不習慣。 （以下，阿雀阿姨將以「雀」呈現）

雀：「就跟朋友沒辦法見面了，只能用打電話的我感覺很不習慣、很不親切，可是沒辦法，擔心病毒就只能這樣子。還有出門都要很注意、很緊張，在超市看到朋友也不敢講話，很像很急著要走。我是很愛跟人講話的人，你看我在超市看到你，也是很緊張，沒辦法好好講話，很怪的感覺。」 雀：「這段時間待在家裡的時間變多，我是還好，可以看書，還可以做很多家裡的事，每個地方都整理一下，我還是很忙耶（笑）。但因為時間比較多，想起很久沒聯絡古早的朋友，是那種3、40年沒見的朋友，現在都開始聯絡。你知道我來美國多久了嗎？我1961年來的，59年了，比你的年紀都還大。」

我：「疫情改變了你的生活，讓你很不習慣，但同時也想起了很多老朋友。是什麼原因讓你想打給3、40年沒聯絡的朋友呢？」

雀：「以前比較忙嘛，現在時間比較多，想說打給古早的朋友，看他們還在不在。」

我：「好像疫情之前每天活動很多很忙碌，現在因為疫情待在家裡，時間變多了，除了看書、做家裡的事之外，還想起很久沒見的老朋友，也真的打電話給他們。這可能是之前很忙碌的生活，不會想到或者去做的。」

雀：「對，想知道他們好不好，現在沒有在寫信了，就用打電話的，別人給我他們的電話，打過去有的在，有的不在了。跟他們聊天一直講一直講，問小孩的事情、講古早的事。但是現在的想法就不同了，完全不一樣，如果講到現在就沒話講。因為我們講到政治，這個我們意見不合。他還在Line裡傳一大堆阿里不打的給我，我也很直接的回他幾句，他就沒再說了（笑）。」

我：「好像跟老朋友之間可以聊小孩、聊過去共同的回憶，在情感上很有共鳴，但大家生活各不相同，講到現在特別是政治，就沒什麼好聊了。」

老朋友的孩子跟阿雀阿姨的孩子，在過去的一段時間曾經一同成長，但在他們搬離開後，慢慢的也就斷了聯絡。這次的重新聯繫，除了對過往的回憶很有感觸外，也交待了各自後來生活的轉變，以及孩子們的近況。阿雀阿姨有五個孩子，兩個住在外州，兩個住在華州，一個定居在海外。從這裡，我們聊到了疫情對於家庭的影響。

雀：「我感覺這次疫情其實是影響大家的想法，讓大家對家庭有重視，我是覺得這點很重要。我跟孩子們一直都很close，沒有因為疫情有什麼轉變，都很關心，常常都有訊息來往，一直都是一週會聯絡三次，要讓父母知道你在做什麼，讓我們放心。」

我：「我感覺在美國出生長大，特別是已經有自己小家庭的孩子，要能跟父母這麼close，很不容易。」

雀：「對，我的朋友也都這麼說，像Father’s Day，他們回來不敢太近，我們就在院子，他們坐一邊、我們坐另一邊，買東西吃跟聊天，揪甘心！怎麼和孩子這麼close喔，主要是要有代價啦！你要為孩子做事情，他們回來我都煮很多東西讓他們帶回去，他們就都很喜歡回來 (大笑) 。沒有啦，主要要問他們愛吃什麼，做媽媽就是這樣啊，對不對？」

我：「從你的話當中，我聽到有一點很重要，你說要代價、要為孩子做，但有的時候父母做的不是孩子要的，關係反而會越來越遠。但你剛剛說：『要問他們愛吃什麼。』我感覺這很不容易。」

雀：「是，要問他們，要問啦！因為很多父母都叫孩子要做什麼要做什麼，但孩子不一定喜歡。所以，我對孩子是比較民主，孩子不是說多成功，但是他們很快樂。可能我不是很有野心，我不是要孩子做大老闆，如果是那樣的家庭，可能孩子就不一樣了。所以，這樣好或不好，我也不知道（笑）。不過，我女兒有一次跟我說，他的朋友跟父母都沒話講，我女兒卻覺得跟我很有話聊。我的孩子常常感謝我，這一點讓我覺得很安慰，他們懂得感謝。我老了沒有期待什麼，光聽他們這樣說就覺得很高興很快樂。」 我：「孩子懂得感謝讓你感覺很欣慰，我相信這也是很多父母很希望的事。可以說說你跟你先生教育小孩的方法嗎？」

雀：「說實在的，我們沒有做什麼，就是在家裡，小孩回到家聽他們說話，要有時間跟孩子在一起講話。他們回家願意說你就聽，他們自然會覺得家裡很好，如果他們想說你不聽，他們自然就不說了。」

我：「我感覺讓孩子願意說就是一件不容易的事，你是怎麼做讓孩子願意跟你說心事呢？」

雀：「主要是，你不要批評他，你如果給他潑冷水，他當然就不願意講了。如果他做錯了，你再跟他說，他自己會知道的。其實，有的時候也要讓他有犯錯的機會，做錯了他心裡就知道你說的是對的。但這不簡單，這稍微要有點冒險。有些父母很害怕孩子犯錯，但孩子有他自己的想法，你不能用自己的身份去強迫他。你就靜靜聽，看他有什麼想法，在旁邊觀察，犯錯了他自己會知道。當然青春期還是會遇到rebel，那沒辦法，還是要靜靜在旁邊，很多時候要忍耐，時間會過去，他們會知道你為他們做了很多。」

雀：「這當中溝通很重要，你以為孩子還小不知道，其實他們都知道，願意說話能溝通的小孩比較好帶。其實，你如果從小就建立溝通，青春期也比較沒有大問題。青春期的反抗是一段時間，我的孩子也有反抗時期，這是很自然的也沒辦法。青春期他們也有他們的痛苦，你就讓他去嘗試。比如說染頭髮，我小孩大學畢業典禮頭髮染青色的，我先生生氣說不參加了準備要走，我跟他說不行一定要參加。其實，聰明的孩子比較會搞怪，現在這個孩子很孝順、對我們很關心。」

我：「我聽起來是，你反而要給孩子一個空間去叛逆，讓他去嘗試。」

雀：「對，只要不是吸毒那樣的大問題，就讓他去嘗試。如果吸毒我們真的也沒辦法，這點主要是朋友很重要，你要知道他的朋友是什麼樣子，父母是什麼樣子，重點他們有沒有關心孩子，有沒有錢那些不重要。」

雀：「還有，從孩子小時候開始，要讓他們參與家裡的事，比如除草、比如洗碗，有些人會用給零用錢來鼓勵小孩做家事，我說：『NO，這是家裡的事大家要一起做。』或者，有些父母會說我自己做比較快，這是正常的，像我女兒就是這樣，我跟她說你不能寵小孩，不能什麼都幫小孩做好，你要讓她自己做，你知道嗎也不能讓小孩太閒。」

我：「你的意思是，讓小孩知道這個家是我們共同的，讓他們對家裡有責任感。」

雀：「對，這很重要，從這邊他也會知道媽媽的辛苦。也跟孩子說，媽媽事情做不完，如果你也一起做，那我就有時間可以陪你。」

我：「從剛剛一路聽你講你帶小孩的經驗，我感覺父母就是要一直陪伴還有溝通，是從小一點一滴的累積。這好像是在存存款，一點一點慢慢存，希望孩子大了、青春期，還願意聽我們說話。另外一方面，也要培養孩子對家庭的責任感，讓他們參與家事，從當中孩子也能體會父母的辛苦。」

雀：「對對，其實這次疫情是很好的機會，讓大家思考什麼是重要的，我覺得家庭很重要，趁著疫情在家希望大家能去看到。你看很多孩子走偏是為什麼，其中很多都是從家庭來的。其實能自己帶小孩是最好的，但是有些人沒辦法，因為要上班需要薪水，不能怪他們。但我覺得上班還是能顧到小孩，主要要找到一段能專心陪小孩的時間。」

我：「你說的好像是要找到一個方法，讓你跟孩子的心能夠靠近，不管你是全職帶小孩或者職業婦女。聽到這邊我有一個疑問，不知道你有沒有這樣的經驗，當你很想跟孩子有quality time，但被孩子拒絕？因為我想會有一些媽媽說：『我很努力啊，我想跟我的孩子聊聊，但他們不願意。』」

雀：「我自己很少遇到，但那沒辦法，孩子如果不願意你也不能強迫他，他可能正在忙或者還沒準備好，你要等待，等他願意溝通。」

我：「這樣跟你聊下來，我感覺你是一個樂觀的人。就好像你說要給孩子叛逆的空間，還有當孩子不願意溝通的時候要等待，這當中其實呈現了一種『會改善、未來會變好』的感覺，所以你願意嘗試去給空間、願意等待。關於這個部分能不能請你多說一些？」

雀：「我是會看光亮的地方，不會一直在那邊憂鬱，還有我是很有行動力的人，當有人在抱怨，我就會去找解決的辦法，我是很行動派的。有的人會一直煩惱，煩惱十幾天，我就會說：『你為什麼不去試試看？』其實，你實際去做就不會坐在那裡憂鬱。還有可能因為我有信仰，剛來美國的時候受到很多美國人的幫助，他們帶我去教會，慢慢的就變成一種心靈寄託。」

我：「看向光亮的地方、實際行動而不停留在原地，還有信仰，讓你能夠樂觀的看待生活中的各種挑戰，就如同疫情期間，雖然不能出門活動，但你整理好了家裡，還實際行動打給幾十年沒聯絡的老朋友，重新連接了友誼，這讓你的心靈在疫情期間依舊豐富。」

《寫在訪談之後》 和阿雀阿姨的訪談用著我不輪轉的台語，極度不標準的音調雖然好笑，卻也為訪談增添了許多樂趣。訪談話題雖然是由疫情開始，但在阿雀阿姨對於生活日常的描述裡，卻能看見她充滿智慧的生活態度。 這當中，我非常佩服阿雀阿姨教養孩子的信念，特別是她提到要培養孩子對家庭的責任感。剛好在撰寫文章的這幾天，我在一本書上看到一句話「責任感要建立在個人的自主性上」。我突然領悟到，孩子需要出於自己的意願來對家庭付出，那才是真正的責任感。就如同阿雀阿姨所說的，要讓孩子從小有參與家務勞動的機會，實際感受自己是家庭的一份子、承擔著一份責任，孩子也才能自然而然的將這份經驗延續到長大。 我在阿雀阿姨身上學習到的還有一種「相信」，相信孩子會改變、相信孩子會變好而願意等待。這樣的「相信」可能以天計算，也可能是十年、二十年的累積，從孩子小的時候開始，穩定而持續的付出與陪伴，最終孩子一定能感受到。這給予我，一位剛起跑在育兒路上的媽媽，一種希望與穩定的力量，而這樣的安穩感覺就是我一直以來在阿雀阿姨身上感受到的。 很感謝阿雀阿姨，衷心祝福她在疫情期間能夠平安健康。