高風險高報酬?問題是你拿不到該有的報酬 (網友留言再細說)

更新於 發佈於 閱讀時間約 4 分鐘
Kay: 最近因為看了查理的影片,又把漫步華爾街再拿出來翻一次(2011年再版)我發現他的論點是:短期持有的話,高風險高報酬...

Ben: 多出來的勝率是莊家水錢,是莊家要賺的部位...
Hi, Kay:
短期持有一般來說風險比較高,因為長期持有會有「股利」的保護(如果我們談的是個股)。至於是不是「高風險高報酬」,可能就要看個股屬性,例如:電信股和IC設計股就截然不同。前者可能低風險低報酬,後者就可能高風險高報酬。
股市投資畢竟不是立即開獎的賭局,所以只要長期持有一群主要的公司,基本上是「低風險高報酬」。因為這樣的投資行為,至少加入了「品質」、「數量」和「時間」三個變因,這時它就可以是低風險高報酬。而要長期持有一群主要公司最簡單的方法就是:指數型ETF。
其實當我們在談「風險與報酬」時,報酬比較容易理解,但風險定義就比較麻煩。例如:股價波動一般被視為風險,所以用什麼夏普值之類的來表示(這在做股債平衡時有用處)。但如果你像巴菲特一樣,認為永久損失金錢才是風險,而一時的「波動並不是風險」,這時股價下跌就不一定是風險。
如果我沒記錯的話,墨爾基在漫步華爾街裡,最讓我印象深刻的一句話是:「系統性風險不是風險,而是機會」,這句話多少也重新定義了風險。當股市不分青紅皂白全面下跌時,那就是買進好公司的機會,此時就是低風險高報酬的時候,就是價值大於價格的時候...(雖然我還是像凡人一般,從沒把握住機會......^^")。
運動比賽投注的兩邊勝率加總,都是超過100%。
Hi, Ben:
嗯,沒錯,勝率之所以會大於100%,多出來的的確是莊家的水錢(即佣金、服務費)。因為怕片子太長,我沒有再進一步計算。其實只要把1除以1.03(總勝率103%),就會得到一個0.970的數字,它代表你下注100元,莊家會拿走3元,而兩隊的原始機率則分別是65%和35%。
我直接把兩邊勝率加總,是想說明我們以為勝率很高,但其實沒有(相對低,因為總勝率不可能超過100%);或反過來說,我們若贏了球,拿到的也是比應該拿到的少。至於台灣的運動彩券,則是你每次下注100元,就直接損失14%,專業賭客是不會下注台灣運彩的(只能當做公益)。

這支影片用賭球來娛樂大家,反倒失去我想要強調的重點。我要說的是:「高風險高報酬,低風險低報酬」是公平的賭局,在現實中並不存在太多這樣的賭局,你「拿到的報酬永遠比該拿到的少一點...或少很多」。也就是說,你承擔了高風險(即使你順利躲過高風險),但大多時候是拿到「相對的低報酬」。
我們舉幾個生活中的例子好了(但我加以簡化)。
彩券:我們總以為損失50元,但有機會贏得5千萬,這樣叫高風險高報酬。我們只知道賠率,卻忘了去了解機率是多少。假設中獎的機率是520萬分之一,那麼彩券若中獎應該贏得2億6千萬才對。所以這是高風險但「相對低報酬」。
福袋:福袋時常用一台汽車來做獎賞。假設福袋500元,汽車50萬,我們就會覺得可以花點小錢,試著去贏得大獎。同樣的,我們只知道賠率,花500元有機會贏得50萬元的汽車。但很少人在乎機率是多少?因為你永遠不知道福袋賣了多少個出去。所以這也是高風險但「相對低報酬」。
上述兩個例子,一般人很容易被50元或500元所影響,以為只是50元或500元。金額很少,就以為是低風險。在這裡我們的風險指的是失去金錢的機率,或說是勝率,而非單純金額的大小。
這個現象也時常發生在指數期貨、選擇權或權證等衍生性金融商品上面。可能有人會告訴你「損失有限,但獲利無限」,你就以為只是一點點錢(或保證金),就算賠光也是低風險。但......還是一樣,人們只看到賠率,忘了機率長什麼樣子,從沒去想過獲利無限的機率是不是很渺小。如果賠錢的機率很大,金額再小,也是高風險
另外像保險:假設投保1塊錢,遇到保險事故理賠的機率是1/1,000,那你拿到的絕對不會是1,000,不然保險公司要賺什麼呢?所以對投保人而言,也可以說是「相對低報酬」。(當然,投保人有拿到保險公司的服務啦...^^")
所以...當我們換個位置思考時,你會發現,賭場、彩券商、福袋發行人、保險公司,他們全都在做「低風險高報酬」和「穩賺不賠」的事。當然,這其中還是有些學問,例如接受球賽下注的賭場,必須調整兩邊下注的比例,才能取得穩賺不賠的結果。至於其它的,則只需要靠大數法則,就能簡單地分散掉風險......
以上,若有任何錯誤,那就...算了...^^"
謝謝你。我是查理。(原文發佈於探路客 2020/10/28)
[更新] 下注光芒隊贏球@2.75...但輸了...^^"
賭球真的沒那麼容易...有趣就好...別浪費你寶貴的時間與人生...😅
為什麼會看到廣告
avatar-img
21.2K會員
112內容數
投資就是人生。這大概是我唯一能想出的一句話,來詮釋為什麼投資找不到正確答案的原因。因為每個人都可以有他自己的答案,不管是投資,還是人生。只要選擇良善、正直的企業,或是人生的道路,雖然會有不同的結果,但結果一定不會太糟,而且通常是甜美的。永遠,也不要妥協。不要因為短期的利益,而忽略了長期會帶來的效益。
留言0
查看全部
avatar-img
發表第一個留言支持創作者!
窮查理投資事務所 的其他內容
喜歡這種VLOG。隨口說出的觀念表示深植在影片者心中,不是靠剪接出來的,更值得參考。 Hi, Woo: 感謝你的留言。特別是針對這支那麼少人看,拍得有點隨性的影片。 利用這個機會,我剛好可以再聊一下......^^||。(狠愛講) 再聊本多終勝 如果是兩個同類型的企業體或新創公司在比拼,在技術與產品
0050、006208會推薦哪個做長期定期定額投資呢?已知這兩檔都是追蹤同一個指數,但一個規模大、流動性佳;另一個則是管理費較少。 Hi, O丞: 簡單的答案是:「沒差,都可以」。就像朋友問你中午要吃什麼一樣,何必每天都要吃一樣的?......^^|| 輪流買也行~(我認真的) 若要看似有點學問的答
許多存股達人有很多種不同變形的存股法,例如什麼趨勢向上的時候K>80賣出K<20買入,或者什麼樂活曲線、微笑曲線,高點低點不同存股比例。還是就是定期定額、大跌時用力加碼就好?有覺得什麼變形類的0050存股方式不錯嘛?
感謝分享~很高興看到了你的頻道,讓我又多思考了ㄧ下,能否之後實驗00850與0051呢?正在考慮00692與00850,您是否有什麼其他看法?因價位較低比較好入手。
Hi, O琳: 感謝你的留言,讓我有機會和你一起思考。 我剛剛一直在想...人生中有什麼東西,是因為要享受成果,而必須把它賣掉的?我想了好幾十分鐘,但我沒有想出來。你有答案嗎? 如果你有車、有房、有家庭、有小孩,那麼...這些東西的存在,就是你的成果。你不需要把它們賣掉,來享受成果,對吧?那....
Hi, O儀: 感謝你的留言 關於0050和006208的差別,簡單的答案是:沒有差別,或說差別目前看起來很細微,一般投資人可以忽略。  但...許多指數化投資達人會很在乎這些差別(我是不太在乎啦,因為我並非100%指數化投資人),所以...再進一步的回答是:差別主要在於「追蹤績效」和「總管理費」。
喜歡這種VLOG。隨口說出的觀念表示深植在影片者心中,不是靠剪接出來的,更值得參考。 Hi, Woo: 感謝你的留言。特別是針對這支那麼少人看,拍得有點隨性的影片。 利用這個機會,我剛好可以再聊一下......^^||。(狠愛講) 再聊本多終勝 如果是兩個同類型的企業體或新創公司在比拼,在技術與產品
0050、006208會推薦哪個做長期定期定額投資呢?已知這兩檔都是追蹤同一個指數,但一個規模大、流動性佳;另一個則是管理費較少。 Hi, O丞: 簡單的答案是:「沒差,都可以」。就像朋友問你中午要吃什麼一樣,何必每天都要吃一樣的?......^^|| 輪流買也行~(我認真的) 若要看似有點學問的答
許多存股達人有很多種不同變形的存股法,例如什麼趨勢向上的時候K>80賣出K<20買入,或者什麼樂活曲線、微笑曲線,高點低點不同存股比例。還是就是定期定額、大跌時用力加碼就好?有覺得什麼變形類的0050存股方式不錯嘛?
感謝分享~很高興看到了你的頻道,讓我又多思考了ㄧ下,能否之後實驗00850與0051呢?正在考慮00692與00850,您是否有什麼其他看法?因價位較低比較好入手。
Hi, O琳: 感謝你的留言,讓我有機會和你一起思考。 我剛剛一直在想...人生中有什麼東西,是因為要享受成果,而必須把它賣掉的?我想了好幾十分鐘,但我沒有想出來。你有答案嗎? 如果你有車、有房、有家庭、有小孩,那麼...這些東西的存在,就是你的成果。你不需要把它們賣掉,來享受成果,對吧?那....
Hi, O儀: 感謝你的留言 關於0050和006208的差別,簡單的答案是:沒有差別,或說差別目前看起來很細微,一般投資人可以忽略。  但...許多指數化投資達人會很在乎這些差別(我是不太在乎啦,因為我並非100%指數化投資人),所以...再進一步的回答是:差別主要在於「追蹤績效」和「總管理費」。
你可能也想看
Google News 追蹤
Thumbnail
嘿,大家新年快樂~ 新年大家都在做什麼呢? 跨年夜的我趕工製作某個外包設計案,在工作告一段落時趕上倒數。 然後和兩個小孩過了一個忙亂的元旦。在深夜時刻,看到朋友傳來的解籤網站,興致勃勃熬夜體驗了一下,覺得非常好玩,或許有人玩過了,但還是想寫上來分享紀錄一下~
Thumbnail
這篇文章探討了價值投資的理論與現實之間的差距,並揭示了許多投資者面臨的倖存者偏差問題。通過分析股市的波動與資金流入的關聯,提醒投資者認清價值與價格之間的差異,並建議在股市中更注重短期的投機策略而非長期的價值投資。文章中還引用故事來強調投資過程中可能面臨的風險與困難,並鼓勵讀者理性選擇投資方式。
Thumbnail
從第一次投資開始,經歷多次市場教訓,直到尋得適合自己的交易策略,並將這些知識與經驗傳承給女兒的歷程。 從選錯投資型保單、到風險無上限的選擇權賣方、再到投資組合及程式交易的成功。 文章也分享了簡單的週K策略,鼓勵新手投資者穩健操作,降低風險。
Thumbnail
高股息、高風險等投資方法,都無法帶來高報酬,到底要如何獲得高報酬呢? 股票以低於價值的價格買進 當別人恐懼時,股票價格可以能會因為強力賣出而低於股票價值,我貪婪,將股票以低於價值的價格買進,此時這個投資標的可以同時為你帶來高報酬與低風險,以低於價值的價格買進,這是最可靠的獲利方法。 但
Thumbnail
人們在股市熱絡的時候,願意冒著更大的風險高價搶進股票,認為冒著更大的風險,就可以獲得更高的利潤,仔細想想,事實真的如此嗎? 正確地來說,高風險「可能」帶來高報酬。 高風險投資會導致更不確定的結果,可能大賺或者大賠,也就是說,報酬的機率分布地更廣,而且絕不表示更高的報酬一定會實現,如果高風
Thumbnail
股市的不確定性或風險會隨著環境不同而有差異,股價低一點、趨勢較明顯的時候,風險及不確定性降低,是較好的機會,這就類似巴菲特說的等好球來再出擊,如果風險較高的時候失敗率高,不用勉強出擊,投資的學習有一個重要課題是判斷什麼情況會比較適合進場,或是說要判斷什麼現象才是好球
Thumbnail
【有招還是比較好(1)】   說到底,滿股票賺錢的方法千千萬萬種,但是賠錢的方法其實只有一兩種,凹單不認輸、過度交易。如果把這兩點排除,基本上已經贏了絕大多數的投資人,很多時候資訊不對等,所以一般散戶容易賠錢,但是更容易讓散戶賠錢的,還是一顆「發大財」的心。
Thumbnail
瞭解機會成本對投資有幫助,在有限的資金中去做更好的選擇。本文將講解機會成本的概念和影響。
本文探討了風險的概念,以及評估投資決策所面臨的風險,並敘述了風險的不確定性與機率概念。
Thumbnail
昨天在跟一位朋友聊投資時 他提到目前投資個股對他來說風險相對高一些 的確,對於投資新人來說,在不熟悉產業前 從ETF著手會是一個比較好的選擇 這裡我想要分享一下個股是否比ETF風險還高這個觀點 我認為每一項投資工具都有其風險 最大的風險來自於不熟悉這項投資工具就貿然投入 即便是風險波動
昨天在跟一位朋友聊投資時 他目前認為投資個股對他來說風險相對比較高一些 的確,對於投資新人來說,在還無法分析了解產業時 投資個股風險是相對高一些,從ETF入門會是一個比較好的選擇 這裡我想要分享一下個股是否比ETF風險還要高這個觀點 我認為每一項投資工具都有其風險 最大的風險來自於不熟悉
Thumbnail
嘿,大家新年快樂~ 新年大家都在做什麼呢? 跨年夜的我趕工製作某個外包設計案,在工作告一段落時趕上倒數。 然後和兩個小孩過了一個忙亂的元旦。在深夜時刻,看到朋友傳來的解籤網站,興致勃勃熬夜體驗了一下,覺得非常好玩,或許有人玩過了,但還是想寫上來分享紀錄一下~
Thumbnail
這篇文章探討了價值投資的理論與現實之間的差距,並揭示了許多投資者面臨的倖存者偏差問題。通過分析股市的波動與資金流入的關聯,提醒投資者認清價值與價格之間的差異,並建議在股市中更注重短期的投機策略而非長期的價值投資。文章中還引用故事來強調投資過程中可能面臨的風險與困難,並鼓勵讀者理性選擇投資方式。
Thumbnail
從第一次投資開始,經歷多次市場教訓,直到尋得適合自己的交易策略,並將這些知識與經驗傳承給女兒的歷程。 從選錯投資型保單、到風險無上限的選擇權賣方、再到投資組合及程式交易的成功。 文章也分享了簡單的週K策略,鼓勵新手投資者穩健操作,降低風險。
Thumbnail
高股息、高風險等投資方法,都無法帶來高報酬,到底要如何獲得高報酬呢? 股票以低於價值的價格買進 當別人恐懼時,股票價格可以能會因為強力賣出而低於股票價值,我貪婪,將股票以低於價值的價格買進,此時這個投資標的可以同時為你帶來高報酬與低風險,以低於價值的價格買進,這是最可靠的獲利方法。 但
Thumbnail
人們在股市熱絡的時候,願意冒著更大的風險高價搶進股票,認為冒著更大的風險,就可以獲得更高的利潤,仔細想想,事實真的如此嗎? 正確地來說,高風險「可能」帶來高報酬。 高風險投資會導致更不確定的結果,可能大賺或者大賠,也就是說,報酬的機率分布地更廣,而且絕不表示更高的報酬一定會實現,如果高風
Thumbnail
股市的不確定性或風險會隨著環境不同而有差異,股價低一點、趨勢較明顯的時候,風險及不確定性降低,是較好的機會,這就類似巴菲特說的等好球來再出擊,如果風險較高的時候失敗率高,不用勉強出擊,投資的學習有一個重要課題是判斷什麼情況會比較適合進場,或是說要判斷什麼現象才是好球
Thumbnail
【有招還是比較好(1)】   說到底,滿股票賺錢的方法千千萬萬種,但是賠錢的方法其實只有一兩種,凹單不認輸、過度交易。如果把這兩點排除,基本上已經贏了絕大多數的投資人,很多時候資訊不對等,所以一般散戶容易賠錢,但是更容易讓散戶賠錢的,還是一顆「發大財」的心。
Thumbnail
瞭解機會成本對投資有幫助,在有限的資金中去做更好的選擇。本文將講解機會成本的概念和影響。
本文探討了風險的概念,以及評估投資決策所面臨的風險,並敘述了風險的不確定性與機率概念。
Thumbnail
昨天在跟一位朋友聊投資時 他提到目前投資個股對他來說風險相對高一些 的確,對於投資新人來說,在不熟悉產業前 從ETF著手會是一個比較好的選擇 這裡我想要分享一下個股是否比ETF風險還高這個觀點 我認為每一項投資工具都有其風險 最大的風險來自於不熟悉這項投資工具就貿然投入 即便是風險波動
昨天在跟一位朋友聊投資時 他目前認為投資個股對他來說風險相對比較高一些 的確,對於投資新人來說,在還無法分析了解產業時 投資個股風險是相對高一些,從ETF入門會是一個比較好的選擇 這裡我想要分享一下個股是否比ETF風險還要高這個觀點 我認為每一項投資工具都有其風險 最大的風險來自於不熟悉