2月活動報告(3)奧大和之旅-初訪office camp

「欸，他很有名嗎？」

「很有名啊！」

「喔，我不知道欸」

「阿你之前不是有上他的課？」

「我上課的時候他沒說自己很有名啊。」

想想應該沒有人會在自己的課程上說自己多有名吧？在日本參加一些研修或課程好處，就是可以在不知道對方（講師或同學）背景的情況下認識些厲害的人。然後被邀去對方據點玩，還要等來到當地才在問同行的蔡老師對方是幹嘛的。

之前場域營造課程裡認識了office camp的大祐哥，才驚覺自己的年紀已經不能叫4、50歲的人大叔，因為稱謂應該是跟自己年齡的相對值，而不是絕對值。

那時大祐哥擔任最後一堂宿營的講師，也一起參加到最後，但無奈他當時太熱門，每次出場就像白雪公主來到森林裡般瞬間被小動物（學員們）包圍，所以很遺憾跟他沒有什麼很完整的對話。

宿營結束以後，他只留下一句「要繼續聊，就來大都找我吧！」（誤）於是就爲這段旅途埋下了伏筆。我這次玩樂跟參觀性質比較多，至於這次旅伴蔡老師，則在爲她下一本書作準備工作，所以心情完全不一樣。

當天下午結束了圖書館的行程後，我們來到了大祐哥的公司Office camp。

聚集了關注「都會與地方」「政府與民間」「商業與藝術」「日本與海外」等有趣觀點的創作們（包括寫手與各領域設計師），說是設計公司感覺能做的事也太多，說廣告公司好像也不太對，從平面設計、商品企劃、文案撰寫到系統開發，總之是包山包海。

當初會決定跟這次旅伴一起出遊，也是因為當初上課上到度估的時候出現一張很眼熟的簡報，仔細一看「這不是最近臉書塗鴉牆上某作家介紹的跟什麼中川政七商店弄的企劃嗎？」馬上拍了一張照傳給發文者本人(蔡老師)後，沒多久就敲定了這次行程。

大祐哥本人說道，Office camp這間公司其實是自由接案者的集合體，大家各自接案、偶爾合作，年度到了就一起作帳、報稅、保勞健保，接案時也可以共享Office camp這個招牌，因此在網路上想找Office camp的案子，可能要用設計師個人名字去搜尋，甚至很多旗下設計師合作案販售時掛對方品牌，或是在對方的企劃中登場（比如有名的中川政七）。

只要上網google大祐哥公司的名字，馬上就會出現「移居到1700人小村莊的創作者集團」「成為移居入口的場域」當然其他還有他經手過的一些設計案，但在當初宿營課程中，主題並不是設計，而是場域。

怎麼編輯人與人之間的關係？從他本人在各種案子與人生經驗中察覺到的各種事為出發點，以哲學角度探討個人與個人、組織與組織間那些愛恨情仇。

現在回想起來那門課還是很有趣，各個場域的經營者齊聚一堂，講師陣容眾星雲集，聽完以後會覺得「人類這種生物，真的很不簡單」。課程裡著墨最多的當然不是放在他工作本身，所以我不知道他是幹嘛的也是理所當然（欸）。

大祐哥在場域課程中說道：「現代社會隨著分工跟專業化，大家漸漸把工作跟生活分開了。只要把自己的工作做好，其他都可以靠錢來解決，除了各種服務以外，也包含了人際關係與生活。」

但是錢真的能買到人際關係跟生活嗎？

曾經的人們在都市化之前，生活在地方，大家互相照顧，你沒事家裡的人跟村子裡的人也會幫你找事做，以現在角度看來那件事可能還稱不上是工作，但以村子為單位的共同體，不會讓任何一個人無家可歸、沒飯可吃，人們住在那裡，也在那裡得到了「生活」。

但隨著現代化、專業化，大家開始需要個人空間，開始保護隱私，習慣用錢來交換各種價值，過程中，我們保護了隱私跟個人自由，遠離了講愛閒話的親朋好友，卻也切斷了與共同體間的連結。

在都會高度競爭環境下，當然會產生贏家與輸家，鎂光燈總是在少數贏家身上，但人口多數是像你我般的平凡百姓⋯回頭看看，錢不夠用的平凡百姓該去哪裡找幸福？找回人際連結該有的平衡，就是場域營造課程的主旨之一。

「你移居到鄉下創業，有時候賺太多錢，還會被人看不爽找麻煩勒！」

「所以重要的還是要怎麼建立可以支持自己在這裡過日子的人際關係吧！」

「對啊，像NCL那種半調子的做法行不通啦！你自己也是到地方創業應該知道，光是熟一個地方，在當地打下關係就要三年了，事務局來3年任期就結束了，也沒有都待在這裡，是想要怎麼輔導專案負責人創業？不要說創業了，大家從都市來到鄉下，最困擾的是什麼事？要去哪裡買菜？去哪家店買車修車不會被坑？房子要怎麼找比較會有好物件？這些事不在這裡生活怎麼知道？連這些都不知道了要怎麼做對內對外連結？之前NCL的工作，現在都嘛是Office camp在做。」 （想知道NCL是什麼東西，請跳到本系列第一篇）

參觀完公司後，當天晚上我們在大祐哥家裡作客，像連珠炮一樣高談闊論的則是他弟弟，也是Office camp的老闆，坂本武士。

通常接受訪談跟公開曝光的都是哥哥坂本大祐，而弟弟坂本武士則是在背後負責統籌，經營整家公司。當天晚上受邀至大祐哥家裡作客，同席的弟弟武士跟我從經營到興趣聊了很多。

「欸！我跟你說這小子也看很多卡通漫畫，我看你們有得聊了！」大祐哥笑著說。

「喔？真的嗎？唉！我也已經不是那種年紀了啦，但是要聊還是可以啦...」

就這樣一路從銃夢開始，七龍珠、幽游白書、勇者系列（勇者達鋼號）、12生肖爆裂戰士、魔神英雄傳、爆炎學園、暗黑的破壞神、超時空要塞，大家話夾子一打開就停不下來，只見他聊到HIGH處嘆了一口氣。

「我實在不想說，為什麼我是在跟一個外國年輕人聊日本動畫漫畫聊得那麼開心啊！？這種狀況不是應該是跟日本後輩聊才對嗎！現在那些說FF從7開始玩，講到動畫就說什麼轉生史萊姆的年輕人說他們喜歡動畫，我也真的只能笑笑啦！」

我聽完真的笑到不行，以小弟1984年的年紀跟台灣動畫漫畫傳入速度來說，對應的年齡層就是日本這些四五十歲的大叔，所以我們小時候看的玩的都一樣。

鋼彈就是要UC、超時空要塞就是林明美、FF7那些賣臉的都是邪魔歪道，這種老宅男有的堅持我不一定都認同，但在那個台灣OTAKU還沒被綜藝圈貼上宅男標籤的時代，我們大家確實一起走過那段只有御宅族們了解的光輝歲月。

「奕屏妳呢？小時候有看卡通嗎？」驚覺旁邊有一個台灣人被晾著的武士哥猛然搭話。

「喔...我喔...沒有欸，小時候就都在唸書啊」

「那你有什麼興趣啊？」

「恩...也沒什麼特別興趣欸，大概就是寫文章吧？」

話題這樣一問一答，到興趣的部分就卡關很久，因為蔡老師明顯不愛講私事。後來不知怎麼地講到愛吃什麼，我就說我喜歡吃豬血，大家感到很驚訝有這種食物。

「對啊！豬血很好吃欸！還有鴨血！我看蔡老師這種高級人應該沒吃過啦！」

「你少在那邊！中正區天龍人好嗎！」

「唉唷唉唷？我們中正區人平常都蹲在西門町圓環跟萬國幫的混，然後撿人家吃剩的排骨便當好嗎？」其他中正區人我對不起你們。

「你最好是啦！我家跟你家住哪裡一比就知道好嗎？」

「蔡老師的豐功偉業一google大家就知道了，我算什麼啦！還要亮身分證告訴全世界我住哪才能表示我不如蔡老師嗎？」

一來一往鬥嘴裡，我似乎看到了蔡老師日本語力的極限，而旁邊的大祐跟武士兩兄弟也跟著瞎起鬨。

「奕屏真的感覺就很有教養，出身在好人家，王桑這種草根性是很親切」武士哥接著講。

「對嘛對嘛～士林高等人啊～日本人都知道士林夜市好嗎！」我趁機補刀。

「你們那裡最好都是很窮，附近有中正紀念堂跟總統府欸」

「我們這裡都是窮困的軍公教人員，路上狗屎一堆，還一堆野狗」這段我沒唬人，20幾年前大家熟悉的豪宅還沒蓋好時真的是那樣，不過人情味跟整個街區的感覺也都不在了。

「都是野狗、路上都狗屎、然後每天喝豬血...我感覺大概可以想像出畫面了」大祐哥突然接了一句話

「豬血不是用喝的啦！！」講到這我跟蔡老師突然有共識，開始非常努力跟大家介紹豬血跟豬血糕是什麼食物還有要怎麼吃。

在台灣開始地方創生政策後，這幾年似乎開始有人自稱是“地方創生圈”，我聽了是覺得很好笑，地方創生要以政策論，已經是國家戰略等級，產官學都包進去了，那民間單位到底是在哪圈？本業是什麼的才能說自己是地方創生圈？還是只要拿了地方創生相關輔助案的人都算是這圈？

關於這點，我也很好奇的問了大祐哥。

「日本有地方創生圈還是地方創生業界嗎？」

「地方創生圈...？好像沒聽過人家這樣講欸？」

「那我突然想到，像在地方做設計、新創、常常被電視報導、接政府案子這群人，你們不是都互相認識也會合作嗎？那這會叫什麼圈？或是稱這群人叫什麼？」

「喔...對欸...硬要講的話就是ローカルプレイヤー(Local player)吧！」

「那這要怎麼定義？」

「也沒什麼明確定義吧？要解釋的話，就是在各自的地域活動，然後嘗試創造新價值的一群人吧？」

我想沒有經歷過跟這些人共事、共學的過程，很難體會什麼叫做共創跟社群。我在進這圈之前也只能很膚淺的解釋這些事，但現在，只能說當年的自己對社群跟共創的解讀太平面了。

「啊！對了！還有大家都常上電視跟媒體啊！」

「哎！媒體寫那些你也知道，都寫些好看的啦！」

「對對對！買房子就要問我是不是要做共享工作空間還是民宿，阿只想自己住不行喔！」

大祐哥說道「對啊！我當初來這裡契機其實只是來鄉下養傷，記者就會問說是不是因為鄉土愛之類的...沒有好嗎！很多事情其實都沒那麼浪漫啦！」

此時蔡老師難得開金口「喔...對，我在寫的時候其實對這種事也滿有感覺的」

現實很多狀況其實理所當然，寫出來很無聊，相對來說最精彩那些事都不是電視跟新聞稿上會看到的。就這樣大家瞎聊了一晚，也看到知名設計師平易近人的一面。

最後大家看看奧大和「心中的美術館」企劃的影片吧！

他們一年用了○一年用了△當主視覺，我就問「所以之後會有□跟☓囉？」「不是照PS手把按鈕出的啦！」大祐哥當場吐槽。

（待續）