2023-11-22|閱讀時間 ‧ 約 34 分鐘

Ep.60[KC誰啦V]怎樣才算吃得營養？蛋是無辜的，但你卻為了降低膽固醇不吃蛋？沒想到永續可以從吃開始！

Ep.60[KC誰啦V]怎樣才算吃得營養？蛋是無辜的，但你卻為了降低膽固醇不吃蛋？沒想到永續可以從吃開始！feat. 營養師-Ariel何思瑩

KC誰啦V-人物訪談-Podcast頻道-錄音逐字稿

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feat. 營養師-Ariel何思瑩

#營養, #膽固醇, #營養師, #營養專科, #Diaita, #不要白吃白喝, #永續, #永續飲食, #KC誰啦V

哈囉歡迎來到KC誰啦V

我是KC

歡迎來到我們成就與成長的主題單元

那我們這個單元

會訪問一些在人生道路上

不斷成長邁進的朋友們

分享一下你們是怎麼做到的

除了說滿足我們的好奇心

也借此勉勵一下正在低潮

或人生轉折點的朋友

那今天

邀請到一位很特別的營養師到現場

他的學經歷就是與眾不同

然後有拿到台灣跟英國的營養師資格

還在美國矽谷創過業

所以特別邀請他來跟我們分享一下

hello Ariel

hello各位大家好

我是Ariel

我是營養專科以及Diaita的創辦人

這樣可以嗎

可以幫我們介紹一下

你的背景太多了

我是就土生土長的台灣人啊

然後剛好啊大學在台灣念

研究所也在

台灣念然後接下來就去醫院工作了

工作一陣子之後

可能朝九晚五嘛

然後又發現到自己做營養師的使命

就決定說好

那我要去做點不一樣的事情

所以我就申請去英國

那去完英國之後又回來醫院繼續工作

做一做做一做

又覺得說我們應該做一點創新的事情

我們一定有很多東西還可以學習

對病人更好

所以我就跑去美國創業

哎我現在講的都是這一段

大家趕快來申請獎學金

官方說法還是真實的

你給我講清楚

其實中間當然是有很多波折

等一下我想問下

營養師使命

這是認真的

其實為什麼會做營養師我也是

我就是蠻妙

因為小時候我有血小板

現在也有

血小板很低

低又不到

對

又低又低

低不到像血友病這樣

然後我還記得我小時候

當時六七歲的時候

我阿媽就打了一個嗯果汁給我

然後是綠色的嗯哼

然後好像叫燕菜

他用台語講

然後我現在好像還追不到

可是那個味道我永生難忘

這杯太難喝了

是不是

對然後就叫我喝

喝一個月

然後我喝了之後我們再去檢查

血檢嗎然後還發現沒有

就是那個數值

又沒有回到原本正常值白喝了

對

然後我就覺得哇

天吶有多少東西是白吃了

白功就白吃了

對所以就是剛好也對醫學有點興趣

然後所以還是走營養

天吶好可怕哦

我在光想那個畫面

那是我阿媽的愛

對啊真的

所以因為這樣

然後就踏入營養學的研究

就對

呃對醫學有有興趣

因為有點像小時候每周都要跑醫院

然後那時候就會有好多的問號

對我想問一下

血小板太低會有什麼樣的症狀

血小板就是凝血功能的嘛

對所以

其實我現在每天做的事情

都跟大家一樣

可是像手部還有什麼微血管部分

比較容易會有小點點

就是微血管破裂部分

就比別人相對容易血管破裂

或是難凝血

呃所以不能隨便受傷

對了就有點像是血友病的

但是不用這麼緊急

或者是不用特別服藥

但是很有趣的是嗯

我覺得這個也是我的創作動力

因為像我那時候念第一個碩士的時候

嗯那時候壓力很大嘛

然後就剛好有機會去再做一次體檢

因為那時候好像做動物實驗還是什麼

對做了體檢之後

我的血小板低到一個前所未有的低

是嗎

對其實我也覺得沒有怎麼樣

但是因為那時候剛好壓力大

壓力太大

然後之後又再一次壓力大就發現說哇

嗯就是你覺得沒事可是你身體

真的會出問題

你可能覺得你可以handle這些東西

對然後去美國創業

又面臨了一次低的狀況

所以就覺得哎

營養這件事除了很重要以外

心靈上面其實真的也是很重要

只是心靈怎麼調整

我現在是要改訪問心理咨詢師

你來做節目

心理不行啦

心理要找專業的來做

但是如果營養可以搭配心理

當然就是我

我們在Diaita做的東西

就是有點心靈搭配啊

心靈跟營養之之間的結合

才會讓你有想要做行為模式的改變

對因為我們以前應該說對了

營養補充品這件事

從小到大就是家人的愛

就是吃各種奇奇怪怪的東西

我真的也有吃過一些

什麼什麼奇怪生物弄出來的湯之類的

對大家可能都都都有吧

對

你乾嘛嘆氣

你想到什麼味

就是哈哈比較常見的比較常聽到的

比方說就是像青蛙類的湯啊

這個應該很算很很普遍

也蠻常見的

然後我有被我爸哄騙吃過狗肉

啊真的

然後我還有吃過兔肉

嗯

對就是一些不是我們

就是豬就是雞豬魚羊這樣子的東西

就是比較那個

對然後當下吃的時候

其實也是有點恐懼

是但是就是家人就會

或者是什麼草藥出來的鬼東西

就是有的很黑有的很綠

有的奇怪的顏色

嗯對

然後就是你

你沒有辦法去驗證它的營養價值

嗯可是就是民俗療法對對

然後這種東西沒有辦法驗證

可是就是家人跟你說

就像你剛剛講阿媽說很有效你就得喝

嗯對

好所以就是對這種營養保健品

就是會稍微不能講抗拒

可是你就不會有主動

一直想要去吃

就覺得好像從一般生活的日常裡面

就可以取得這樣子的營養

那再來就是我們都聽到很多

各各方說法

嗯

每個時段有不同的哈哈

對啊

學術報告出來就一窩蜂的去做這件事

對

最有名的應該是如果

嗯在我的就學期間到現在對

可能大家比較有名的是一個說呃

以前要限制每天不要吃蛋黃啊

或者是說蛋要不要吃到幾顆啊

然後要把蛋黃拿掉啊

但是最後對

但是最後研究發現說哎

你血脂高就是血膽固醇高

不是因為你吃蛋黃

幾顆蛋黃不是罪

你知道嗎

所以其實蛋沒有罪

反正你就是飲食要均衡嘛

對啊我覺得如果真的在講到膽固醇

當然也今天如果要扯到很多疾病

我們都可以牽扯一點點

講膽固醇

這些最大的問題

其實真的不是食物的本身

因為每個食物其實都可以吃

但是對就是

其實最大問題是在於烹調方式

烹調方法

對你蛋你用水煮蛋

他也他也頂多是200毫克的膽固醇

你每天就是吃這樣一顆

絕對沒有問題

但是如果你一天吃一鍋還是什麼

那個量還是會有差的

我水煮蛋是200毫克

那我炸的

煎的

對這個脂肪的含量會很高

呃影響膽固醇的數值

呃應該是說血膽固醇

不一定是說你膽固醇吃進去多少

那還有包括剛才提到有一點

什麼好的膽固醇壞的膽固醇嘛

對那還有吃進去的呃

當時吃進去的狀況是不是啊

你本身的量就很

還有你的血管壁的問題

這個啊這個可能有點太多

但我簡單來講是說

因為它中間還有些轉化嘛

因為你也不想要沒有好的膽固醇

也不要完全都沒有膽固醇

導致一些好的膽固醇也沒辦法生成

所以簡單來講

他會希望你限制在一個量以下

那這個量以下呢

你只要不超過其實都可以

那為什麼說是烹煮方式

可能比較啊比較不好

因為裡面很多

反式脂肪

嗯就是是比較容易產生自由基的一些

呃脂肪酸

是所以比較容易讓我們有

這個不好的啊

膽固醇出現

你說食物原本的豬肉裡面也有脂肪嗎

嗯然後這個食物裡面也有脂肪嗎

那你說花枝裡面有脂肪啊

那

其實還要跟他的升膽固醇的指數有關

可這個就要考量

說另外一個數值就對了

所以不是等於是有一個總量

然後還有品質

然後你最後才會得出一個數值

或者是

我覺得就等於說你其實要整體評估

然後其實是他各關係是環環相扣的

可是

我覺得大家好像單太單看單一數值了

對嗯評估就真的比較辛苦

可能要找專專業的人評估

可是呃所以會大家去網絡上看

他叫你不要吃什麼

這個可以啊

簡單讓所有的人都catch up

這是沒有問題

但是是說你真的不能吃嗎

如果真的有些人很想吃的時候

我們當然也是不想要他偷偷吃

你知道嗎

寧願他告訴我們說他怎麼吃

然後吃多少量

然後怎麼烹煮

也不要他跟我講說好好好我不會吃的

我聽過就是很逼人的

就是以前有聽過

就是像有很多人要減重嘛

那減重可能找健身教練

然後可能就搭配營養師

嗯他就是每天從早開始

他的每一餐都要拍照回傳給教練

或者給營養師

然後就是要去幫他看

說你那餐吃的狀況怎麼樣

啊那因為我試過這種事情

我一個禮拜我就跟我教練說

OK終止這件事情

我不想

拍照第一個就是我沒有拍照習慣

而且我不想拍

因為我吃的東西

就是我自己知道它就是不符合標準的

可是你就不想拍了

對吧哈哈哈

我就沒東西吃

對對因為其實你要說

以我們現在工作的難度來講

就是我們可能生活也很忙

我可能就只能就近

可能買一些便當來吃

或者家裡幫你準備一些東西

嗯

那你不可能因為你個人的營養習慣

去限制我媽說

你接下來所有的煮法都要水煮

或者是怎麼樣很清淡

然後我就會先被我爸樵

他就會覺得這東西沒有味就沒有味道

所以不可能

所以你如果說你還是要享受媽媽的愛

你就是只能接受

那這個就是會跟我們的教練

跟營養師的指示

是完全衝突

所以我試了一個禮拜之後我就說OK

為了我自己的人身安全著想

跟心理壓力

我就覺得先暫停這件事情

對可是我覺得這件事情

對可能很多人來講

是很逼人的一件事

我們當時就是這個

其實也跟我我也發現到這個問題對

所以我也是因為這樣去美國

去做這個behavior change的東西

因為其實真正的問題

有時候不是在於你得不得到這個

你知道就是就像是藥

簡單來講就是我們去跟醫生拿藥

對照

三餐飯後吃

有多少人真的乖乖照三餐飯

可能大概7成是沒有在理

醫生藥吃多

然後他會自己減藥或者加量

就是even藥

我們都會自己覺得

自己做自己的醫生了

或者是偶爾會忘記啊

或是更何況飲食你

每天是要吃的

對然後我其實啊

也不一定會知道你的環境

然後所以幫你評估的

是一個理想的狀態是

那所以我們當時去做這東西

就有點像是說

我們知道問題是在於說呃

不只是你個人想要改變

這最好是還要整個環境

也你要去的環境也要改變

假設你天天都在這邊上班

對然後你確定你每天都會外食

然後

你把你周邊常常吃的餐廳的菜單

給我們然後我們就幫你審一套哇

然後你就是乖乖12345就照那個點

所以你一定可以照這個方式

但是也許也有人不願意

方圓百里可能都是小吃

可以可以可以可以可以可以

傳統小吃這種麵啊

我我講一個故事

我之前林口有一個病人是這樣子

他一開始第一次發現

他的血膽固醇好高

400多正常人大概200就算高了

嗯他一下衝到400多

那當然

他有一些疾病跟免疫的一些問題

對然後他也是跟你這樣子

跟了一個禮拜

對然後我把他的family全部都叫進來

在這個group

他心理壓力太大了

他覺得全部人都在監視他

哈哈哈就我

我這樣講這個笑話

可是我跟你講

他一年後

他保持

然後三個月之後他把體重減下來

因為他剛好也過重啊

過重體重也減下來一些

膽固醇維持到現在都有維持

所以我的意思說就算

那個禮拜我們只幫你一點點

就是營養師教練啊都跟你講這些事情

那但是如果你的環境是有辦法

大家一起支持你的

那個就其實快很多

然後大家偶爾會問你

要知道你在做什麼目標

你改變了一下你的環境

當然有時候沒辦法自己改變

就包括你說你媽煮的你就找

你跟你媽一起過來找我啊

我真的哈哈哈我媽就說我就不想煮了

你現在又想怎樣媽媽不想煮

現在很多叫我煮不煮

哈哈哈可能要叫爸爸

但你如果有辦法改變爸爸

你就冠軍

對啊我們爸爸有另外一招

爸爸有別招真是太好了

我覺得

性別上我們也不是故意要用不同

只是我們會發現

傳統大男人思維的那種

我們會發現爸爸好像蠻相信啊

數據的

所以你可能要給他看到一些東西

真的

是不是

然後他就會比較有動力要改變

像最近有那個什麼連續監測血糖啊

然後就反正別在這嘛

嗯然後一個其實也蠻貴了

三四千塊

但是就監測你兩個禮拜的血糖

對然後像我們營養師就跟你講說

哦你什麼意思

掛著就好

不用說血糖不知道戳

戳一次之後

然後它就先放著

然後可以放14天

哦對

然後嗯這個其實主要是要知道

你吃什麼東西

然後接下來啊你的血糖怎麼變化嘛

哦對照24小時監測你吃了什麼

馬上的影響數值

對然後背後可以用營養師去看他的

當然也可以加一些family進去了

所以我不知道

因為有些family是幫助

可是像我剛

才講那個案例

有點是他可能太stressful了

對對對

所以他寧願自己做的很認真

這也許變成他的動力啊

有些人是真的需要很多人幫忙的

然後他這時候就知道他怎麼吃

但他也越相信營養師的話

因為營養師就跟他講說哎

你要先吃什麼再吃什麼

飯後要什麼

就他明明看到這個他就跟就是醫病

關係就更好了

就更相信

就更願意往下走

很棒

所以也有些正面的了

好很好哈哈哈

我們就是努力盡量這樣

我想問一下

就是因為你剛說其實你在台灣

唸一唸

覺得包含你的所謂行

人類的行為學這一塊

其實蠻影響營養的

所以你跑

到英國

英國英國當時是做一個永續的概念

我覺得身為營養師我們其實被訓練

其實像我們國考其中一個啊

是公共衛生與政策

對所以其實我們要做

嗯其實就是有點像是呃

舉英國的例子來講

可能是我們

就或者是像現在台灣有在推我的餐盤

在中午的特定時段他就會播一些哦

怎麼樣吃會比較健康

對所以變成是要做預防醫學這一塊

所以有一些政策下來了之後

嗯可能這些人沒有生病

可是他是潛在很高的幾率

會變成這個亞健康嗎

有一套這個說法

沒錯沒錯

這是正確的觀念嗎

啊對現在很多該做的其實都在亞健康

可是亞健康沒有

動力去做改變

因為他覺得他不是那個亞健

康而且沒有人評估

你說哦你是亞健康可能是

但是有多少人是健康

現在社會大家身心壓力這麼大的事情

你看

如果以我們的這個APP

我們APP就在做亞健康

就是Diaita在做亞健康OK

我們有關第二型糖尿病預防的

這個因子

就有13個了

我自己個人

我我的BMI算是22

就是標準的最標準的一個22這裡面

然後所以我的體重也是標準的嘛

然後

我覺得我自己吃的也算是比較健康

然後有運動習慣

那接下來可是我還是有三個risk

什麼

第一個就像是family嘛

就是像你家裡如果有糖尿病

高血壓高血脂

這個其實就是

對然後接下來

女性在呃特定狀況下

她其實也容易會有嗯

像妊娠糖尿病

哦OK對

然後還有基因

基因的意思是指

不是指family

我指的這邊是指的是人種

有一些還是會比較高

基因裡面對

比較高的機率

簡單來說13個有分可以變的了

然後跟不可變動的因子

那其實那些不可變動的因子

就表示我們還是會有

亞健康但是亞健康還是有不同

如果你到很多因子都是危險的

那你可能就變成代謝症候群了

因為它有些數值就讓你知道說哦

呃我BMI到多少

就是啊

有點太高了

對啊

然後或者說我的血脂到多少就太高

血糖到多少太高了

我如果又是肥胖又太高

那如果我這個3個以上

那我就是代謝症候群

我有更高幾率會變糖尿病

現在有是不是越來越年輕化

哦真的

我這裡有故事可以講

哦

是有故事是不是

好沒有大概可是十年前的故事

十年前就遇到一個16歲的弟弟

對然後呢

我當時因為那時候才哎

不好意思

反正那時候還年輕

哈哈

那時候還還算比較剛剛出社會

對剛出社會

所以呢會覺得說

為什麼會看到一個年紀跟我差不多

對會覺得說哎

你怎麼會對

怎麼會那麼快就會有這樣疾病的人

然後現在包括去美國一定更多嘛

然後像我們這個題目

去給pitch給別人聽的時候

他們就說哦這個學校超級需要的

你知道他們現在的營養午餐都

然後他們都下午茶都自己去啊

買了什麼東西

因為便宜的東西像糖啊還是飲料那些

都含很多不健康的食物

所以他們那邊也也問題很嚴重

所以一直在年輕化了

是不是因為很多

所有所謂的加工性食品

這件事情

就是大家現在很多都是可能超商的

食品

嗯那其實你轉過來看後面成分

雖然看不懂

但是

應該是理所當然影響健康的

可是不知道會影響程度到哪裡

嗯

對那就你們在看

如果說像我們剛剛講的那些案例

甚至說你可以協助

代看你家裡附近的這些飲食

那甚至我一天三餐我都在超商解決的

這樣也有辦法改善

有有有有絕對有

應該說你你剛才講的這些什麼

加工過的這些食物

嗯這個其實還是量啊

因為像現在很多食品添加物

你說包括香腸它有嗯防腐劑在裡面嘛

然後所以

其實

它是一個幫助我們不會得到病毒啊

細菌這些的

呃的問題

所以其實重點還是就是量

那當然你每天吃這個加工食品的話

會怎麼樣

就是除非你去吞什麼豆腐乳

每天吃

一大口啊就是

所以其實如果是配料

其實它相對影響我們身體的比例

是很少反而是它裡面的含量

可能鈉含量太高啊

或是可能就跟高血壓有關啊

高血脂有關

嗯高血壓有關的

好那關於像這個的營養內容

你覺得

台灣跟英國在講的方向是一致的

還是

其實國內本來就是導國外的東西進來

我覺得台灣其實還真的

我最後出去啊

英國跟美國之後

我其實覺得

台灣醫療真的是算蠻進步的

嗯啊當然系統我這是

我是說我們的健保系統這件事情

可能也是原因嘛

因為可能我們case就多

我們進步也快

對然後我們相對有資源

大家也重視這一件事情

其實我覺得呃英國蠻特別的

像我當時去的時候大概5年前吧

台灣那時候還在教臨床比較多

臨床或者說學校的營養教育比較多

對可是當時他們就呃

把飲食相關的所有idea都放在裡面

呃包括像我去做的這個永續飲食

這個題目

就是他們那時候就已經開始

推廣說呃

我可能要吃少一點的動物性的來源

那這樣子我可能包括動物權的

問題他們care這件事就動物權

然後又care

對

又care環境

所以當我在推這個idea

或是我在做這個project時候

我在英國很很簡單就是容易得到

對我的case好容易就突然

就是也沒有突然了

其實也很辛苦啊

但是就比較容易找到呃

願意做這個project的人

受試者就比較多

嗯嗯

這個是我覺得蠻特別

那當然也有可能其中一個文化

就是因為他們有蠻多印度人嘛

所以他們呃

吃素的文化相對比例就比較高

只是他們有一個很特別的事情是

如果你剛剛講說

你願不願意為了動物權而改變

或者說

你願不願意這個為這個環境而改變

對我遇到的竟然比我想象中的高

因為我原本以為

大家都還比較為自己嘛

就是他不會說哦

這件事情非常重要或者什麼

或者是英國人很會

no no no

我跟你說你一講到這個我突然想到

因為我剛好前陣子我們有一位朋友

他也是在做永續

那他們開發出一個產品就是

飯店不是他都會有那種免用

就是拖鞋嗎

紙做的那種拖鞋

那其他那個都是塑膠

很不環保

每年要燒掉

800萬噸然後他們就是研發出天然材料

是可以自然分解的啊這東西

那他們之前就做了所謂問卷調查

他回收比例也是

八成以上的人

都願意為了這個去做改變啊

可是我覺得

就是你想的跟你實際做的是兩件事情

對就是如果當真的就是我的理想

是我當然希

望能改變這個世界

或為這個環境著想是最好

可是你真的能做到或願意做嗎

我覺得是不一樣的

對這件事情很有趣

因為像我們那時候

英國這個有一個東西就是self efficacy

就是有點

你對於改善這件事情的自信心有多高

然後跟你到這個行為改變這件事

其實可能是有個很大的gap

但是你一定要先有信心

自己可以把它做好

然後才有可能真的有一個方法

或者符合這個環境去做

所以其實到頭來

呃我問了一個很特別的

我記得是墨西哥人吧

對他就說哦這件事情我一定超級支持

我就說

那你覺得你墨西哥有沒有這樣子做

啊然後他就說喔不可能

我們都是吃肉

他說那你為什麼在這裡願意

那你回去不願意

他說這這邊很多素的

你不能叫他Tacos裡面都包菜吧不行

他就說這邊很多素

就是英國那邊很多素的

而且很好吃

而且大家都會這樣子做

嗯所以他不覺得奇怪

可是他這樣子帶著這樣的文化回去

當時啊

他是相對嗯大家會覺得比較不一樣

可是我覺得台灣現在有這五年

我覺得也是變蠻多的

有誒我們台灣現在吃素的氛圍也起來

而且其實很多素食的餐廳

食物是蠻好吃的

雖然我還是沒有辦法

對啊我是覺得也不用吃素

我覺得英國有一件事沒有辦法

英國有件事蠻厲害的是

就是他們有劃分我是吃素的

或是我是不是吃素的

對因為你如果你看假設

什麼情節下

要特別區分這件事

講一個我講一

個很簡單

就是啊我們要hang out

然後我們我吃素

所以你就得跟我去素食餐廳

why那為什麼不是你跟我去肉食餐廳

對所以他們不是這問題

他們是每一個餐廳裡面都有一個section

是for素的

所以我可以跟你去肉食餐廳

我也可以點到我要的東西

然後你偶爾可能看看

覺得我的也不錯

你也許會被我影響或者怎麼樣

這都有可能

哈哈哈哈

對我的意思是說

就是他沒有讓這兩個的文化或是

呃空間去分分隔分的很開這樣就對

可是我覺得這個台灣也有啊

因為其實我們雖然我剛剛那樣回你

但是其實像我們在聚餐或乾嘛

其實我們真的會問

因為確實有些夥伴是吃素嘛

一定會盡量找

就說那些餐廳它包含也有素食料理

那可以就是互相的

可以serve給所有人的

對才會去做這樣子的一個活動

對

或者是說他們比例真的比較高

我不用特別

他去找這種有剛好素的餐廳或者什麼

他一定會有一個素的section

像menu也比較多一點點

哦那我覺得台灣還沒有這麼多

所以其實就是我們只要多一點點

蔬菜比例

然後嗯肉類的比例啊

下降到我們自己需要的量

因為我們現在每個人的

豆魚蛋豆類都太多太多了

現在反而是過多過量

那大家還在那邊吃蛋白粉幹嘛呢

我覺得適量這件事真的是蠻重要

嗯當然他的目的不一樣啊

如果你真的是短期內要有啊

練肌肉或是有特殊需求

你有專業人士陪著你那是

可是如果你說以健康

你要長期這樣子吃

其實真的沒有必要

我們遇到蠻多是年輕男性

然後來門診對

然後結果啊他尿蛋白過高

然後去評估之後才知道

說他其實吃的量都一直很高

想想看換一個方式

簡單講就算是運動員

他也不一定要長期吃這麼高的蛋白

對就是在特殊情況才要吃

所以

但是他不知道啊

就是大家看了一個訊息

就覺得好像就是一個營養補充品

我就是要多吃一點

對啊沒關係啊

再來找我們

哈哈哈

因為我剛才講說其實我

為什麼沒有辦法吃素

是我自己啦

我自己的

對這件事情看法我其實吃很多菜

我也會吃很多肉

嗯可是我不吃所謂

以素食為名弄出來的加工肉類

對我來講

我覺得你不是那麼純然的想吃素

就是對我來講你吃素就是吃菜啊

可是你又不吃菜

你還要多的假肉假魚假的東西

我就會覺得何必

那你就去吃真的就好

嗯

對因為我覺得覺得那個其實是

反而你有損健康的

可是就是要看大家目的性不一樣啦

有些人可能是因為宗教問題

或者是什麼樣不一樣議題

所以他需要去吃素

對那大家的取向不一樣

我覺得就是互相尊重

嗯對我

我覺得就是互相尊重

因為我們有遇到比較偏激的宗教

是他要強迫他跟他

身邊的所有人一定要吃素

對那我就覺得哎這個就有點過了

對我們曾經也是遇到一個病人

他女兒剛好嗯想要全吃全素

對可是

像我們給的那種

需要鼻胃管臥床的病人

對

我們其實很多配方都是動物性來源的

嗯所以我們要幫他特別找一個配方

讓他可以真的是可以全素的

對但在那之前

其實他很多時候是照他自己想要餵的

給他媽媽

嗯對然後直到找到我們

我們才想說

這樣這樣吃下去一定會越來越瘦啊

這是正常人也會越來越瘦

對

所以就要要怎麼要找特殊營養品給他

這樣子

哇

好那

因為Ariel

其實它除了就是美國英國之外

它自己也遊歷四國

也去了非常多的國家

那就是總

共是34嘛還是有再增加有再往上嗎沒有了啦

哈哈哈

34很多哎

那你覺得這34國家

一定大家的飲食

飲食的文化一定不一樣

你有沒有看到什麼

他們的飲食文化上面

就是比較特殊的

讓你覺得

嗯不可思議怎麼會有這種吃法

或者你覺得沒辦法接受

大部分地方我都算是去旅遊嘛

對所以其實待的時間可能不太久

比較像觀光客去

嗯

看吃一下他們當地所謂的義大利麵

是不是長一樣啊

所以我覺得我最大差別

我應該還是覺得是英國吧

待過英國一陣子

然後

也是算第一個西方國家待比較久的

嗯講一個中餐好了啦

就是像呃我就偶爾想喝個湯喝一杯水

對啊就是我偶爾想喝個湯

沒有湯沒有湯沒有湯

沒有清湯

那麼冷

要濃湯要濃湯

對然後濃湯

大部分都是中午大部分東西都是冷的

而且他們也沒有午睡習慣

哎我你一定要午睡

我是說哎我有時候

有時候人會想要趴著睡一下或什麼的

對然後他們就會以為你生病了

然後什麼

那怎麼辦

哎

可是到那哎

過一陣子就完全就不需要午睡了

那我可能也在過英國人的生活

我也沒有在午睡

所以飲食上面的習慣你覺得還好

我覺得

在從台灣到英國突然一個很大的gap

是

我覺得我還是喜歡吃習慣吃熱的東西

對可是他們早餐當然是英式早餐

他們偶爾是會熱的

可是其實他們啊自己煮在那邊

可以可以可是他們他們大概

如果你要在外面話大概都三明

治還是什麼

他就可以解決

對啊我覺得好痛苦

嗯要自己煮啊真的

可是這不會造成

就是所謂體質上面的差異嘛

就是亞洲的人種跟歐洲人種

還有他們的腸胃就習慣那個東西

我們去會不會造成

比方像你剛剛講只是不習慣而已

你的吸收程度會不會有影響

這個可能太細微的變化

沒有什麼太大

沒有感覺

對沒有什麼太大差別

嗯不會因為吃熱的吃冷的

然後就會導致吸收率高

就是心理不舒服

對我覺得就是真的我們文化不同

然後我們會習慣吃到熱的嘛

或者一天幾餐

但是他們其實就是這麼這麼習慣

其實也都還好

只是我會發現說原來我們台灣啊

包括營養午餐啊

對我們在做的東西其實都是啊

我想在全世界都是名列前茅

因為我們有三菜一湯四菜一湯

然後還有水果

所以可但是他們的

沒有像我們這麼多fiber在裡面

對啊

那為什麼會什麼時間點或什麼轉念

會讓你想到美國矽谷去創業

why

這個是從英國這邊可能就發現

我們可以在台灣推永續飲食

對所以我們就在台灣推了一陣子

然後呃應該說教育市場這件事

一直是蠻困難的

對然後就想說

自己好像還需要別的手法

來幫助我去做這件事情

嗯那當時剛好科技部有一個計劃

是BTB台灣的科技部

對台灣科技部有一個計劃

是讓醫師人員或者工程師去

有經驗的醫生或工程師

去apply這個program

對然後到呃矽谷去創業

然後或者是說有醫材相關的idea

都可以從那邊去發展

那我們當時選

我當時選擇是去UC Berkeley

因為當時我記得

我在英國念到一個paper

他就是呃

特別在寫說呃UC Berkeley他們的學餐啊

都是呃自動化以外啊

然後還把永續的因子放上去

自動化學餐

什麼意思啊

他們剛好嗯

應該說他們很tailor客製化的飲食

哦

OK然後跟啊有考慮到永續

就是它裡面的碳排放

每一個學生的餐

碳排放量是多少

嗯然後自動化

就是有點像是說他們可能會有

現在台灣就蠻多啊

有一些vandemachine是自動化的咖啡哦

不需要有人做就會有

對所以他可能有個機器手臂啊

或是嗯之類這些東

西然後那時候就去了

就是你看個paper就去了

嗯最後就覺得說

哦哦no

不是不是哦

no我就發現

真的只有加州

相對比較care永續飲食這一塊了

但如果我今天剛好去了其他州

呃可能相對就是比較不會這麼多idea

或者這麼多的東西在裡面

嗯所以我我創的這個application

其實就是把永續的概念啊

還有行為的概念

想說哎為什麼永續飲食這麼難推

然後為什麼嗯該怎麼做會比較好

嗯所以才起心動念就覺得說

哎我需要更新的一個地方

告訴我說該怎麼做

因為像矽谷

就是一個創業跟創新的一個地方

那去了之後的感覺就是覺得我想太多

哈哈哈

是想太多還是想太少

我想的太多了

我就是就是

應該是說

每一件事情做你都有一個動機

但我不我不後悔我這動機

我覺得我這個就有夢最美嘛

這算是我的動力

夢想才有動機嘛

對我動力去的

然後就呃

也學到了蠻多

有關於怎麼商業化推廣一些

呃我們想要教育的一些知識

知識在裡面

那不是說教育這件事不重要

而是你要怎麼把它拓展出去

可能要靠商業的模式

或者你要講一個動聽的故事

嗯那

或者是要瞭解消費者到底care什麼

像我們講永續飲食推廣

其實很簡單

由營養師去推最簡單

因為像對嗯我就幫你定一個量

你怎麼樣吃最健康

嗯然後這樣子

其實因為一般人的健康啊的吃的

一餐的碳排量

應該都是5公斤碳排放量

呃CO2排放量以上

那如果你來吃

然後我們會幫你設定在

例如蛋白質在幾克範圍內

那通常可以降到3公斤

二氧化碳排放量是

聯合國需要我們每個人控制在五 5

每個人5公斤

所以我只要吃一頓餐

我每

我們每天每個人的責任都已經超過了

哎我這樣講聽得懂嗎

其實就是現在大家在推

就是說碳的這件事情啊

因為我那時候一知道就是說碳這件事

我們第一個直覺會覺得說

哎你那些工廠的排放量的碳要先減

可是我們沒有想過

其實我們每個人每天活著

你就會排出碳的這件事情

對那飲食

也是一個最好跟最直接計算的方式

因為我剛好前陣子在研究

所以我們有問到相關領域的人

他就說哎

你如果在計算你現在

未來是所謂的綠色企業

那就要計

計算你的碳排放跟碳足跡的時候

每個你的員工

他也有他每天的定量啊

真的嗎我就算連員工都算到

你一個員工的碳的排放量到

底會多少

他說他的呼吸跟他的排泄

跟他的計算的出來我就

what? 太detail

對怎麼會連這種東西都算出來

所以我們現在聯合國要求到

我們連飲食都要有辦法控制

這個排放量

就對

他希望飲食

飲食

他是說每個人食衣住行就是5公斤

希望每個人5公斤以內

可是我的意思說光只是一餐

我們外食

然後以國人的習慣的吃的

豆魚蛋肉類的平均來看的話

我們每天一餐就超過了

可是要符合他這樣子的期待

我們吃的夠營養嗎

對是可以的哦是可以的

對所以他們中間是有蠻大

是可以兩邊都兼顧的東西

嗯所以其實像我們在

建議大家吃到一定的份量的時候

對其實同時就是在幫大家

呃碳排放量

每天需要的量就減到一個

呃就是社會責任可以cover的部分

所以我們從自己做起

是這意思嗎

對啊這這其實很簡單啊

你今天你下一餐就去吃個素

沒有啦不一定要吃素

我先吃素

你下一餐減一餐

我現在剩兩餐了

看還要再減

哪裡

對我我好

我好喜歡講這故事

大家都還是蠻訝異的

就是我當時也是

被一個亞洲膳食大會的一個講者

對啊inspire

他就給我們一個問題

他就說有有一個女性

她每天開法拉利

然後但是他是吃魚

素啊就是會吃魚但是其他肉不吃肉

然後跟一個男性他每天搭公車

然後他就是正常吃肉

然後這一個月後

每就是碳排放量多少

呃是誰比較高

沒有他說遠遠

這個呃女性他遠遠低於這個男性

然後就開始數字分析嘛

但是數字分析之外

他還是有說呃哪一種數字

最健康的還是什麼什麼

但是只是說

我不知道差這麼多

哇哦

所以首先我們先要一台法拉利

哈哈哈哈哈拿到法拉利就可以減碳了

現在如果弄一台給我

可以接受一段時間

配合你吃魚素

哈哈哈對

或者這個這個

這個知識好像太壓力太大了

換一個方式講

就是我們每年

每年

世界上有關於飲食相關的碳排放量

就佔1/31/2到1/4的數據都有

所以其實應該要真的要從飲食下手

對對

嗯所以其實你在美國

就是研究這一塊的創業內容

我們在美國

剛好我們跟ICDA呃永續

台灣呃全球營養師協會

類似這種的一個組織

所以呃這個是全球目標嘛

對所以我們所有的營養師

就聚集在在一起啊

然後就有點像是說我們固定線上討論

說哎

那這個國家的政策是什麼

這個國家的政策是什麼

那最後我們發現

哎原來我們遇到問題跟困難點

都是一樣的

所以其實我們最後發現

當然我們現在還在努力中啊

看有什麼計劃還是什麼

可以繼續做

但是其實我們發現

說我們從啊國人最care的東西去著手

會相對簡單很多

對對啊所以我們像台灣

就是國人的健康推廣的話

那這部分我們就可以減量

只是說呃以你健康為主

只是附加效益

是哎我的永續也可以顧到的

嗯

就是by the way達成這個目

標就對了

便宜又大碗

那你覺得現在

你們現在有在實際已經回來之後

在台灣有在落地這件事

所以我們在做預防醫學的時候

我們在幫大家把risk factor減低嘛

然後我們可以從這些數據後面去看

說是不是真的可以減到多少碳排放量

這樣子

因為這個有點像是附加價值嘛

所以我們當時在做這個研發時候

我們會講說我們推廣永續

然後這些協會也願意

當我們這個APP真的做出來了之後

他們願意推廣

然後營養師也願意上手去用

因為我們理念跟想法會相對比較容易

所以他們會願意去把這東西推廣

那因為永續這件事情跟飲食有點像

行為改變了

你不是吃一餐就可以解決了嗎

對啊那你希望6個月一年後

我不是

現在幾公斤

然後下呃

明年就變胖到幾公斤這樣子

我們希望他維持嘛

嗯所以其實我們這個app

是希望跟著大家一起

把這件事情一起做好

那不會太壓力

說對嗯

把一次把所有訊息丟給你

然後是呃

以這種心理跟行為模式

可以改善的一個呃cycle

我覺得這是一條不容易的路

對非常難非常難

因為你

這要從這個人的所謂的行為模式

去源頭開始轉換

對他要先有這樣子的意念

想去做這件事

然後配合你們的這些轉換

對那怎麼樣呢

通常大家來是因為減重了

講真的

只是我們呃如果給他一個勾選

他願不願意

其實他沒有傷害太大

大家都還是會願意做

對而且這是一個更簡單的做法

我還是以我這個APP

雖然是在台灣

可以用嗎

還是說這結這是program結束就結束了

我們現在在找投資者啊哦

需要投資

還需要投資來

投資金額是

就哪一種

投資者是

就是拿錢來

還是說他有哪樣的背景可以協助

我們下一個Angel fund都還沒拿到

所以我們希望從啊

天使投資人這邊開始

就相信我們的願意

我們啊就是跟我們一起往下走

我覺得你可能要回到美國或者英國

比較有機會

對我覺得台灣

台灣比較少了

對了對

當然台灣還是一個資料的寶庫啊

當然

我們現在所有東西目前都是英文版的

那我畢竟我從台灣來嘛

我還是希望

我當時是想要解決這邊的問題

或者我看到這邊的問題

所以我勢必還是會把它變成中文的

然後再把它

所以你沒有忘記你的初衷

還是要維繫國人的營養健康

現在還沒有

現在還沒有哈哈哈

現在還沒有過一段走投無路的時候

因為這件做一個東西

還是要有動力了

那需要不斷的資源

我的資源

有點像是說我也需要被滋潤嘛

不然我現在也要快乾枯了

哈哈哈是是是

好的對啊

瞭解瞭解瞭解

好的非常謝謝我們Ariel的分享

大家如果說

有這個營養健康相關的問題

或者說你自己本身就是funder部分

哈哈哈

資金天使投資人

我們有辦法

對於這種國人的健康

你有一點點小使命

或者是你是永續企業

其實你有想推

廣我覺得

你其實可能接下來有機會找一些永續

他若做這樣子的投資

可能maybe也是一個社會企業

也符合他的社會形象

也成就你要推廣的一個事業

甚至讓全球的碳都減少

我覺得這是一個很棒的願景

對啊

如果這些相關資源也歡迎分享給我們

那想找Ariel的話

我把相關連結放在本集的資訊欄

Ariel接下來還會有兩集的節目

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我們下集見嘍

拜拜拜