《專題訪談： 35歲的她，想聊聊胖女人的性和愛》

從上海到台中

我其實不知道大家會不會介意這個部分，不過因為我在小紅書上看到有人在徵求採訪，而我最近又有抒發慾，所以就毛遂自薦，主動接受採訪。這是我第一次接受自媒體人的採訪，我覺得蠻有趣也蠻開心的，以下是採訪的逐字稿，我們就開始吧！

前言

胖，大概是每個女性深植於內心的恐懼，似一道緊箍咒，且終生有效，並美名其曰「減肥是一輩子的事業。」

卡門夫人今年35歲，身高172公分，體重240斤（約120公斤）。作為一個非常規體型的自由作家，她在小紅書上大方曬出自拍照，分享自己的日常生活與思考。

她說：「外貌焦慮最讓人在意的不是別人的評價，而是他們還不準你覺得你自己很好看。

以下是卡門夫人的自述。

「常規」與「非常規」

我是卡門夫人，今年35歲，是一位自由作家，目前和我的家人生活在台中。我想聊聊今年對我影響很大的一些事，聊聊我對性和愛的看法。

對常規女性來說，這好像是很順其自然的事，但對體型過重的女性來說，除非外在特質很強烈，不然這些事很難發生。我身高172公分，體重240斤，作為一個非常規體型的女性，我從今年開始交到同性朋友，開始和男生有接觸。

為什麽會覺得今年意義對我特別大？因為我從小學一入學開始就因為外形被霸淩，幾乎我的整個學生時代都一直被霸淩，特別是男生對我很苛刻。以小朋友視角來看，我的外形不符合社會刻板印象。對一些青少年或準青少年來說，我沒有性吸引力，他們可能會覺得說，為什麽我是這樣的？到了大學以後，我主修平面設計，平時比較忙，沒有再去思考這類問題，但有時看到一些同學或是學弟學妹有男女朋友，我還是會覺得，自己和別人是不一樣的。

雖然我現在是自由作家，但我沒有覺得自己很成功。畢業後我有找過實體工作，那時候觀念和父母一樣，總覺得有實體工作才算是工作，但我不知道到底是因為我的外形，還是我的專業能力，我一直找不到實體工作。家人很失望，和我說不要再找工作，考公務員吧。可是我很清楚，自己不是讀書那塊料，所以很長一段時間，我都是在做自由作家。我在網絡上有發一些作品，小說、散文、時事評論，也有被約稿。

目前我所過上的生活大概是我學生時代夢想的，有一群可以一起聊天一起玩的同性朋友，有一些比較要好的男性朋友，每個月都固定和異性有約會行程，以及遇到異性對我示愛。我想這些大概是我以前做夢都不會想到的。

因為經歷這些事情，自己總算稍微提升了一點自信，對於一些人無知的話比較不會放在心上。但反過來說，我目前遇到的事情，對常規體型女性來說，是再正常不過的事情；對長得好看身材好的女性來說，她們可能會覺得這種生活太多了，她們才不稀罕。我想這應該是我和常規女性的差別。

愛是一種權力關係

我經歷過很長一段時間來自異性的霸淩，與此同時，我發現有些同性其實也認同男性的價值觀。我以前會認為像我這樣的人不應該被善待，但今年我開始和很多男生約會，他們是喜歡胖女人的，在他們的評論里我好像是一個蠻可以的胖子。

所以我在思考愛的本質是什麽？我認為與其說愛是感情關係，不如說它是政治關系和社會關係。舉個例子來講，我們為什麽在擇偶或想要愛情的時候往往會設置條件，似乎只有滿足設定的條件，才有資格配得上我。本質上講，這就是一種權力關系。你必須要符合那些條件，才有資格讓我愛你，如果你沒有符合，那你沒有權利。

我覺得只要有人的地方就可能會出現不對等的現象，包括愛情也是。與其問「相不相信愛情」，不如說「選不選擇愛情」。如果愛是選擇，那你可以選擇不要。但如果你相信傳統意義上愛的定義，那你可能會很痛。

我覺得愛是一種被社會認可的行為。在今年以前，我沒有感受過來自家人以外的愛。對於自己沒有被愛這件事，我覺得自己好像沒有進入社會中，幾乎一直被隔離在社會之外。雖然我有自己的工作和愛好，但還是會覺得自己和社會是完全隔離的，因為我的外形不符合對女性的刻板印象，所以外界的眼光會覺得我沒有資格擁有這些事情。

像我這樣的女生本身生活其實是安靜的，不要說男生不和你講話，連女生也不想和你講話，除非你看起來很酷。我曾經有提到普通女生要怎麽生存，你如果沒有外表的話，那你要增進外表以外的優勢。上學的時候，我很喜歡看書，因為我很無聊，可能言談之中做對一些事，學校中心群體的女生看我說話好像有點內容，就會接近我，和我做朋友。我和她們做朋友以後，周遭原先對我不禮貌的男生，突然開始尊重我，因為他們不想被那些女生討厭。雖然有時候我們會把友情和愛情分開，但其實這兩件事情搞不好是同一件東西。我們交朋友，可能是要看他們有什麽閃光點，我們才會賦權給他們。

我之前一直很相信傳統意義上的愛情，覺得真愛是存在的，但想要獲得真愛必須滿足某種條件，讓我很痛苦。今年和男生約會後，我開始思考愛到底是什麽？掌握權力的人可以授予對方愛或不愛的權利，他們會把權力關系包裝成一個好像很完美的神話，但實際去探究愛的時候，會發現其實是一個政治關係。我也有追求者，但我從來沒有答應過，因為知道自己的綜合條件在關系里會很吃虧，所以我不會輕易答應一對一的感情關係。不要放過多期待的感情態度，反而會使彼此關係比較穩定。

胖女人的處境無人在意

我的人生經驗和常規女性不太一樣，但我的經驗在台灣又不被承認。其實不要說台灣，全世界可能都不會承認胖女人的處境。

我有一位義大利朋友，她說她專注女權，女性主義，少數族裔議題，她會為他們發聲。我和她說身材焦慮的煩惱，但她說：噢，朋友你現在太胖了，我覺得你應該減肥，至少為了你的健康和人際關系。如果她說「為了健康」，我還可以接受，但她這麽說的時候，我有點楞住。我就問她：所以你覺得胖子是應該被歧視的？她很激動地說：我哪有，你不要亂講。

我覺得這很荒謬，包括很多胖女人也是這樣。我有和很多生活得比較成功的胖女人提到我被外貌歧視，他們就很不耐煩說：那是因為你不夠努力，你不夠愛自己。可問題是，今天無論有多少個胖女人成功，也改變不了胖女人一直被歧視這件事。他們自己本身也經歷過被歧視，可是他們好像成功以後就完全忘記這件事了，好像你之所以被歧視，是因為你不努力。

大家還是比較關注常規女性或是看起來比較可憐的女性的處境，沒有人care胖子的處境，甚至有所謂的女性主義意見領袖說，胖女人的處境有什麽好寫的。所以如果我們將愛情定義擴大一點，擴大到一種社會關懷的話，你就會發現其實無論是愛情、友情，還是社會關懷，本質都是一樣的。他們們會說，你這麽胖，你應該要改變自己，而不是追問為什麽。他們們會說，是你不夠努力，努力就好，不要抱怨。

雖然我們胖子都很艱難，但男性還是會稍微好一點。縱觀亞洲，無論在哪裡，其實都是美女配一般男性，很少會看到帥哥配胖女或是醜女。社會對男性會更寬容一些，讓男性可以理所然愛自己，或是說讓男生覺得自己有權力決定要愛誰，但女性好像不是這樣。

我一直覺得所謂的「自信」或「愛自己」是本質先於存在的問題，因為沒有人天生不愛自己。為什麼會有人不愛自己或是讓人感覺他們不愛自己，主要原因有三個，一是被比較，二是被批評，三是不能自我賦權，他們們除了會批評你之外，還會要求你，讓你也覺得自己不夠好。你為了不被批評，所以不得不自證，覺得自己不配擁有那些美好。

我沒有想過理想中的自己是什麼狀態，我目前只是單純希望，自己能夠和常規女性一樣，獲得一樣的工作機會，一樣的人際關系。在遇到困難的時候，能像常規女性一樣被關注。胖女人被歧視，在校園被霸淩，在職場被刁難，但在台灣幾乎沒有人會提到這一點，甚至在講到這一點的時候，連胖子都要罵我。

我可能會孤獨終老

在學生時代，我對於永遠只有我一個人這件事感到難過。大家會結伴約出去玩，過生日的時候彼此幫忙慶生，通常還會送一個很大的毛絨玩偶，只有我沒有。完全沒有朋友，也沒有體驗過同齡人那樣的生活。

現在不知道是讀書久了，還是年紀大了，我覺得一個人在家里也挺好的。有男生找我約會，一直問什麽時候可以，可我不太想出門。前一陣子很積極約會，最近有點懶。如果有能量的話，我也許會和朋友一起出去玩。

在台灣也會面對催婚壓力，我自己倒是沒有年齡焦慮。我現在覺得，就這樣做一個自由職業者，做一輩子，等到家里長輩去世以後，我一個人在家，可能會在某一天孤獨死在家裡。我覺得我的人生可能是這樣，所以我沒有想太多，目前把自己的生活過好就行。

我是展覽控，我很喜歡看我們當地的展覽，特別是台灣最大的美術館就坐落在台中。幾乎每一季的檔期我會去看，還有一些文青聚落，小型的一些展覽空間，我也會去看。

台中12月要新開一間誠品書店，我和朋友約好開幕的時候去逛。之前聽說下半年要開一個海洋館，但直到現在還沒開，所以也在等等看。如果無聊的話，我會去美術館樓上資料中心看書，光是看書就可以看一整天，看完回家。

我想對女孩們說

我覺得說女生至少在6歲的時候，就要開始知道自己的處境，並且每年去思考自己的處境是什麼。我在6歲開始被霸淩的時候，有聽過很多老師或者是一些新聞媒體說胖女人也會有人愛，胖女人也會怎樣，但是實際上是怎樣的？你可以思考一下。

每一年在思考自己處境的時候，意味著不是了解你自己，而是了解這個世界。我要強調，這並不代表說了解處境以後，你要去配合社會，你也可以去選擇去衝撞這個價值觀，但是無論你選擇服膺社會價值觀，還是衝撞社會價值觀，你都要先了解自己的處境，然後你要思考怎麽做。

像我是思考到20歲以後，我才決定說要選擇衝撞這個價值觀，我要證明我自己。所以我大學的時候很努力，雖然最後還是失敗，但我會認清楚，無論媒體如何包裝掩飾對胖女人的惡意，或是說包裝胖女人可以怎麽樣，甚至社會運動強調說會幫助社會弱勢，但實際上他們們其實沒有辦法幫助到自身，凡事都只能靠自己。

我希望能在現階段成為真正的作家，希望能寫書或者能成為有影響力的人，能夠真正幫助愛我的人以及我愛的人。我在大學畢業之後就沒有夢想，但是現在我又有夢想了，我希望大家無論是選擇什麽樣的人生角色，都要讓自己不會留下遺憾。

採訪／文字／編輯：餘年（上海）

口述：卡門夫人（台中）

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