感謝方婉真那段童星的歷程 ft. 方宥心、呂綵庭Baw

訪問日期：2024-5-29

如果要把你的童年寫下來、畫下來，會是什麼樣子？來到節目裡的作者，她的童年非常特殊、非常精彩，她寫下來，也與插畫家合作了一本圖文書，《回尋腦海裡的小丑魚》，作者是方宥心，插畫家呂綵庭Baw。

蓉：大家對宥心比較「新」的印象，就是她是一個很傑出的演員，常常入圍金鐘獎，可能會忽略你的歌唱才能。大概我這個年紀上下的人就會知道，宥心其實是一個很小就出名的人，九歲就開始參加歌唱比賽，成為童星，還出了專輯。就算我這個臺語很爛的人也都聽過。那時候你們的歌真的是很紅。然後到2009年的時候，宥心又參加超級星光大道，第四屆，也得到冠軍。可是我們對你的印象當然就是很後面你的戲劇才能。回想你的童年，應該真的是蠻特別蠻精彩，很少人可以變童星嘛，而且還有一段唱歌的日子。可是會想要把它寫下來、畫下來，那個起心動念是怎麼來的？而且你還很年輕，要寫回憶錄也還早吧？

疫情期間想寫歌 寫著寫著成了書

心：起心動念是在疫情期間，有一陣子三級警戒，所有的工作在停止的狀態之下，我就在家裡，本來是想寫歌，想說創作歌曲，看可不可以生出一張專輯。寫著寫著，我就覺得我好像怎麼樣都，沒有辦法達到某一種目標。我就想，不然我就先從生活開始。那時候剛好遇到的一些戲劇類型，都還蠻有30年前工地秀或者是那卡西那個文化，所以我就開始寫回小時候。那時候我還覺得很無聊，都放在限動上面。

後來我就得到了一些回饋，說我覺得你寫的東西很有趣，如果你出書的話我會買，我就被這句話吸引了，我就想說好，寫，可是再怎麼寫都是腦子裡一些片段的東西。有一次我就跟寶(Baw)在吃飯，因為我們兩個其實認識蠻久的，我們在2017年就認識了。我們在吃飯的時候我就跟他講，如果我現在想要寫書，她說很好啊，你想要寫什麼題材？我說我有點想要把童星的故事寫下來，她說那你現在有在進行嗎？我說大概只有十幾篇。她說好，那你來寫。我就說，可是寫這個東西，總覺得回歸到童年的事情，是不是如果有一些插圖配合會更好？我們兩個就越聊越起勁。然後寶就說那很好啊，因為她也是插畫家出身嘛，插畫師起家的，所以她就想說，如果我們來玩這件事情呢？我們就聊了很多，然後就想說，如果一開始不知道要怎麼讓市面上的人看到這件事情的話，好像可以先從畫展宣傳來處理。

Baw：對，那時候是有討論到，好像在聊的時候，就覺得，不然我們先辦一個畫展好了。但是後來我就看她越寫越多越寫越多，突然有一天，她就給了我一個文件，這一打開是一百零幾篇的故事，我就嚇到，然後每一篇都很長。我就跟她說，所以是確定要出書是不是？

Baw行動力超強 宥心看到封面感動哭泣

心：本來有寫到113篇，我們本來沒有想到說，哇，那這個東西該怎麼辦？我就一股腦地把我腦中的畫面寫下來，然後她就說，好啊，那不然我們來試試看好了。我丢出去的那一剎那，我其實是有一點退卻的，就是有一點點……自卑嗎？就是覺得這個東西是有辦法成立的嗎？結果好像兩個禮拜後吧，我記得是8月中，她就叫我到她工作室，我就想那應該是要跟我討論接下來的東西，結果一到她工作室，我一坐下來，她們工作室有一個很大面的電視牆，然後她就把電視牆打開，我就看到了一個很可愛的圖，就是現在我們《回尋腦海裡的小丑魚》的這張封面圖。我就說，哇，這個好可愛喔，她是誰？她就說，你啊！我說，嗄？！她說，你喜歡嗎？因為我想要先讓你知道，如果是走這個風格的話，O不OK。我只記得我當下一句話都講不出來，然後我就哭了。

Baw：我就很緊張。（蓉：想說是太醜嗎？被醜哭嗎？）對，想說是太醜，還是這個風格不是你想要的？我就很緊張，說怎麼了怎麼了，還是……我先把電視關掉好了，你應該可以止住那個眼淚，不要看到這個東西。結果她就說她很感動，因為她沒有想到我就真的執行了這件事。

蓉：以為只是要討論，結果已經畫封面出來了。

心：對，其實我覺得寶的個性有一件很特別的是，我已經好久沒有遇到這樣的人，通常我們譬如說，跟朋友約吃飯，可能就想說，那我們來做這件事，好啊好啊，通常就不會有下文了。那我那十幾篇，後來有100多篇的文章是，中間寶就說，那如果是這樣的話，你有什麼想法？她一直在持續這件事，然後我就開始有點……，喔，好啊，我就開始有一種就是，那我先寫好了，沒關係，我就先寫。我寫完給她之後，我沒有想到兩個禮拜之後我又看到圖，所以我那當下是突然間有一種，這種事情真的會發生在我身上嗎？不可能吧？

Baw：應該是有點嚇一跳，沒想到就真的要繼續了，它真的要做了耶。因為原先她可能只是在跟很多朋友，就像聊天吃飯一樣，說我有什麼計畫，然後大家可能講完這個夢想的計畫之後，就各自回到生活去。然後沒有想到我就把這個計畫撿起來，那就做吧，就執行。

蓉：寶本來就是這樣的人？

Baw：對，應該是說，我只要想要做，或者是我聽起來覺得很有興趣，我很想玩這件事，因為我把我的生活跟工作，都把它當作是一個遊戲，一個遊樂園。因為我覺得有興趣的事情，回家之後我想了好多，好多畫面都這樣浮起來的時候。我覺得那我要做，我就試試看。其實我也把很多的工作覺得……就是別人賦予我的工作，例如說可能要我畫一個logo，或是要設計一個什麼，或是做一個什麼樣的動畫，我覺得這個好好玩喔，就做了。

蓉：很棒的態度耶，你真的找對人了。

心：我嚇死了。

蓉：你一個想法，結果寶可以一直push你去往前。

心：對對對，後來我就開始變得很緊張，譬如說那這個合作該怎麼進行？我一開始緊張到我還拉她去找律師，我們兩個就先去簽了一個合作約。她問我說要嗎？我說要，因為我覺得彼此的那個保障還是要有。其實像寶她是一個現在在做動畫設計，還有很多美編裝幀設計的東西。因為其實我們以前在聊天的時候我們就大概有知道，其實在臺灣很多著作權或者是很多設計的東西，很多人不太熟這一塊的時候，其實很容易吃虧。那我又會覺得，我今天如果找她一起來合作，因為我跟她的身分就會變成，我不是請她來幫我畫，而是找她一起來創作這本書的時候，我就會覺得，那我至少要做到可以保全你的圖畫。因為有的時候可能不是我這邊有起心動念，而是可能外界會覺得這個圖太可愛了，這個設計太棒了，如果偷走的話，那我們可不可以有一個法律去保障它。我的個性跟她的個性在這件事情上就差很多。

蓉：有點互補耶，會想到的面向。

心：對，我就把她拉去，她就說真的要這麼謹慎嗎？我說要。

Baw：因為我的個性是屬於比較，覺得這件事情很好玩，就一投入進去就做了，不會想很多後續的東西或是細節的東西。曾經有過的合作就是，我也很開心，對方找我一起合作，我就畫了，或是我寫了一個故事很開心，結果後來發現好像不對，就是沒有保障到我，或者是整個故事都被拿走。我曾經有很多個這樣的例子過，所以其實，因為我跟宥心是很好的朋友，所以她知道我的這些過程，那其實可是我的個性又是屬於上次的事情過了之後，我就好像又忘記了，直到自己跟她合作的時候，我又忘記了，就好開心，好來做吧來做吧。

蓉：感覺你們的合作過程是很棒的過程。

心：很棒，因為其實我覺得，好險我跟寶個性上雖然很互補，就是不太一樣，但是其實我們在溝通上面，我們兩個有很像的地方，就是我們會比較不轉彎，然後很多地方會直指核心。我覺得這件事情對我來說工作上非常舒服，因為可以減少很多很多時間，就可以很快速地把該訂的東西訂完之後，寶就要去處理很多，譬如說像總編輯啦，美術設計啦，或者是印務的那塊，那我就要趕快轉頭過來，處理後續的行銷，或者是怎麼把這本書可以破圈，讓更多人可以看到。我野心比較大，我會希望這本書不會只有寶的粉絲或者是我的粉絲看到而買。我更希望大家是因為看到這本書，才進而認識我們，所以我會很希望可以做到破圈這件事情。

蓉：這本書因為是圖文書，你要說小孩，其實也可以看，但就像你說，其實有點像是給大人看的圖文書。光看《回尋腦海裡的小丑魚》不太知道裡面會是什麼，除非你認識宥心，但我打開來看以後會覺得，哇，這個真的蠻值得寫下來的耶，這段童年回憶真的太有趣了，而且真的超多畫面，沒有圖畫真的很可惜。而且一開始看我想說，宥心跟小丑魚有什麼關係？在這個書裡面其實有很多很棒的就是，你長大了，還能回到小時候。我覺得你記性很好，可能你的經歷也很特別，但你有很多小小比喻，譬如說你看到攝影棚裡的攝影機，會覺得它三隻腳，麥克風很像是冰淇淋，這些回憶都還是很鮮明，我覺得我們長大很常會忘記。然後那個小丑魚就是唱外場會有那個紅白色的棚子。為什麼那個印象那麼深？

小丑魚概念 來自小時表演的紅白布棚

心：我印象中，小時候每次人家只要問到我，唱婚宴場，或是廟會，或者是工地秀的時候，印象最深的畫面是什麼？我覺得天氣好的時候我反而沒什麼印象，反而是在天氣差的時候，我們小朋友站在舞臺上，離我們最近的是遮雨棚，然後以前的辦桌文化非常流行，所以我們常常會在……，這又講到另外一題，以前是沒有導航的年代，很多的喜宴或者是廟會，他們都會辦在鄉野間，所以我們遠遠的，就是靠著檳榔攤的叔叔阿姨告訴我們說，前面直走右轉怎麼走，我們遠遠的就會看到那個紅白棚。然後我就很開心，我們就要趕快往那個紅白棚去。一到那邊，我站上舞臺的時候，我只要在想歌詞，或者是在想祝福語的時候，我頭一往上抬，就是紅白的遮雨棚，所以這個紅白的印象很深。

而且我那時候跟寶聊說這個書名要叫什麼的時候，她說，你記性其實很差，我們兩個的日常記憶其實很差，可是你反而可以利用小時候一些很鮮明的畫面把故事記錄下來，那他會不會其實是很像小丑魚？因為我們看的卡通，最有印象的小丑魚是Nemo嘛，他就記憶只有5秒。她就說如果你有這麼大的反差，你反而小時候很多特別的畫面，它都是帶著你的很特別的情緒在裡面的話，好像可以用小丑魚來引導腦海裡面的那條神經。

Baw：像小丑魚給我的印象就是害羞的，可是牠又兼具了勇敢，所以我覺得很適合她的個性。表象上好像很害羞，可是她一站上舞臺的時候，就有那種無比的勇敢，就好像不退卻這樣子。然後小丑魚牠有一種就是想要向外，像小孩子一樣，想要向外去探索。所以我覺得很適合她的一個形象，也很適合這本書。

蓉：看到你說小時候的故事的時候，就覺得，哇，這個對小孩來說好像有點too much，很多東西都加在你身上。但是因為畢竟還是小孩，所以我記得你會寫說，我想要表演是因為想要穿漂亮衣服。

心：對，我永遠記得，因為以前我們都只能穿幼稚園的制服嘛，那平常我的私服，都是媽媽去菜市場幫我買的。可是你突然間在電視上你看到，可能年紀大你一點點的姐姐們，她們穿得好漂亮，她們甚至可以穿皇后裝，穿古裝，然後頭上可以戴很亮晶晶的東西，那時候覺得很羨慕，可是以前就只能在家裡偷偷把棉被這樣披起來，然後去假裝自己很厲害這樣。所以突然間，如果有這個機會的時候，我以前都會說好耶，我現在想起來也很匪夷所思。

蓉：但我看了你的書，就會再回想自己的童年。我覺得很有趣就是這樣，它是一個跟我差別很大的童年，可是你還是可以連到你的童年。當然宥心比我小，但是的確我們小時候看到電視裡的姐姐們，你很羨慕，其實那個服裝是很重要的啊。就像很多人要拍婚紗照一樣，平常不可能當公主，可是我竟然有一天可以，而且你還常常當公主。

心：對，而且我當完公主還收到掌聲。

Baw：沉迷於掌聲之中，你就會忘記那個膽怯。

心：對，沒錯，沒錯。

蓉：除了表演你受到掌聲，我覺得還有一大塊是，你們要到處去表演，就像你剛剛說，看到很多紅白棚子，我覺得好辛苦耶。

到處走唱不覺辛苦 可以一直玩 可以穿很漂亮

心：小時候比較沒有這麼鮮明的感受到自己好辛苦。然後其實我是有分，我感覺上，我的體感的，那個思維邏輯是有階段的。我前面是很興奮的，因為我可以不用上學，我可能中午再到學校就可以了，因為我們可能在中南部做完秀之後，我們回到家可能都已經一、兩點，所以早上基本上學校都會通融一點，可能上午第四節課再來。然後吃午餐，午休時間，下午，然後我常常下午一兩節課上完之後我又要先離開，因為晚上還有中南部的廟會。所以一開始是有一種興奮感，就是，哇，我好棒喔我可以不用在學校，我可以一直去玩，可以穿得很漂亮。

可是到中期的時候，會開始走進一個無感的感覺。那個無感就是，我今天會有幾場，（蓉：就像上班），對對對，開始會有這種感覺，然後再來，慢慢地慢慢地會有一些感覺是，我明天終於不用去了，會突然覺得，我那個「終於」兩個字怎麼跑出來了，就是會開始有一點點這種很不一樣的感覺。但你說會不會有那個，好累喔，我不想去，我覺得在第二張專輯之前，都還沒有出現。我小時候出了四張專輯，有兩張個人專輯、兩張合唱專輯，在前兩張專輯之前一直都沒有出現，一直到第二張到第三張開始，我剛好是五、六年級的時候，這個心境才開始慢慢出現。

蓉：你這記性其實蠻好的耶？

Baw：都只記小孩子的事情，因為我跟她一起相處，她記性真的很差。

蓉：童年可以記那麼清楚，我覺得也是蠻厲害的。

有一段時間還蠻討厭方婉真的

心：我覺得有很多是旁邊的大人幫助我，就是從小聽到大。儘管我後來國高中已經離開了這個，就是回歸學校專心讀書的時候，還是會有非常多的親戚會在旁邊說，你那個時候怎麼樣怎麼樣，講了一次兩次，在記性還沒有完全淡卻之前，他每講一次，我畫面就會跳出來一次，歷歷在目，然後就一直講，講到後來，比較逐漸容易忘記的可能是大一、大二，可是到大三我參加星光之後，這個話題又再回來的時候，就會發現好多的畫面又再一直跳出來。所以我有一段時間還蠻討厭方婉真的。

蓉：那個過去的自己？

心：對，尤其是我那時候在比賽的時候，我就會覺得……方宥心什麼時候可以贏過方婉真啊？那時候會有這種感覺，因為我就算再一次出來，可是大家對我講的還是婉真。

蓉：因為那時候還是年輕，大學的時候，可能不會像我們年紀越長，你會想說我至少還有豐功偉業看可以講，年輕就覺得不行，我還有很多很多機會、很多未來，你們幹嘛一直講我小時候。

心：對啊，對啊。

蓉：寶那時候看很多宥心的故事的時候，你最有印象是什麼，你腦海應該超級多畫面。

寶：很多很多畫面。那時候我就覺得這些故事都很有趣，可是我沒有經過她的那些童年，所以我必須要讓自己假裝是她。所以我就有時候閉起眼睛，幻想我自己是婉真，幻想我自己是童星。然後等我睜開眼的時候，我就想，那如果我今天是一個，感冒的時候，然後媽媽還抱著我，說今天你要趕場，那我的心情是什麼？或者說我今天其實好緊張好緊張，可是我一睜開的時候，好多人都在看著我，但是我又不認識這個攝影機，我又不認識這個什麼音箱的時候，那我要怎麼樣去幻想它其實是我的朋友，陪伴我度過這個很緊張的時刻。所以我就開始想了很多的畫面，然後想像很多怪獸，想像很多的情境。（蓉：哇，你還自己會要帶入）因為我覺得我必須要夠瞭解，不能講說瞭解婉真的心情，應該至少我要經過她的這一些過去。那我的做法就是，當她把她的故事文字化之後，我必須要用圖像去揣摩出來的時候，我就必須要回到，我就是這個人，那我這個人，回到我小時候的時候。因為我跟她的童年是不一樣的。但我必須要去想像我跟她童年不一樣，那我如何進入她的童年的這一個回憶裡面，我就要用我自己的畫面詮釋。但我覺得這樣也很有趣，因為在我們的過程之中，我並沒有要她提供很多，你小時候的照片是什麼，或是你小時候有沒有去過哪個秀場，有拍照什麼之類的，我都沒有要她提供，那才可以創作出那種，不是那麼實際，可是又有很多想像力，然後大家一看到原來她小時候是這樣的故事，可是配的插畫是比較想像力豐富，然後顏色很多的插畫，才可以有些衝突吧，我覺得。

蓉：啊，你剛剛講到說，生病就是可能要表演完才可以去急診，類似這種。然後我印象很深，你裡面有一句話是，抱抱是不舒服的時候才可以有的。我覺得哇，這小孩怎麼那麼辛苦。

精準表達宥心的內心世界 Baw：我通靈

心：寶也有get到。我那時候看到某一張是在講五燈獎海選的那個故事的時候，寶把那一個彩蛋跟那個小女孩的那個東西，放在那一張圖的時候，我其實當下是整個雞皮疙瘩起來的。那個故事其實在描述遇到地震，我向媽媽逃過去。其實在寶的圖畫裡面，它呈現的，讀者如果買回去看，會發現其實我跟媽媽的手是沒有接觸到的。就有很多的小彩蛋，包含我說就是要不舒服，才可以有這樣子的一個自我……我小時候就很容易自我規定很多很多事情，因為小時候還不會分辨什麼是對的，什麼是錯的，但是有太多的規定是來自於因為我是童星的身分，所以我在還沒理解之前，我要先執行。所以要執行這件事情，我就要先把它變成一個條文來規定自己，我就不用去想原因，我不用去「因為」，為什麼別人罵我我要笑？為什麼別人不理我，我要跟他敬禮？這種東西在還沒有理解之前，我都要先去執行。那我覺得寶在我的文字裡面，她讀了很多的東西，所以她會用筆觸，然後彩圖的強烈對比，或者是一點點東西，都會把那個心境放進她的創作的那個彩蛋裡面。有時候我看著自己的文章，然後一翻到她的圖的時候，我雞皮疙瘩都會起來，然後我就問她說你是有get到這個嗎？她說沒有，我通靈。

Baw：就是第六感，因為我在畫這些的時候，我覺得很有趣，我用了一個方式，今天如果我心情不太好，我就去翻了我覺得婉真今天應該心情也不太好的那篇故事，我用這樣的方式去畫。我覺得我今天好開心喔，想要出去玩，或者是今天有一種很愉悅的心情的時候，我就去翻閱婉真她很開心的那那幾篇的故事來畫。所以我就會運用不同的筆觸，例如說她很緊張的時候，我的筆觸其實是有點亂塗鴉的。但是如果我今天是悲傷的時候，我的筆觸反而有時候，或者是我的顏色、色彩反而有時候是更鮮豔的，因為我覺得越悲傷的故事或越悲傷的一些情境，我反而用比較反差的方式去呈現，它會有不一樣的感覺。

蓉：應該很少有機會跟好朋友合作吧？感覺是什麼，跟你做其他的作品？

Baw：我覺得很不一樣的就是，有更有趣的一個情境。而且我會覺得試著畫這些過程之後，更瞭解這個朋友，然後我們的友情，我覺得好像更堅固。

蓉：有哪一面的婉真是你覺得蠻驚訝看到的，之前沒看到，然後因為這次的合作看到？

Baw：我一直以為她是一個很害羞的人，可是我沒有想到她居然是會為了穿得漂亮，或是亮片的衣服而上臺的人。

蓉：所以你私底下認識的她就是很害羞？

Baw：很害羞，可是又很堅定，然後又想要做什麼事情的時候……有一點矛盾，就是又有沒自信，可是又想做這件事，她就是會常常的進又退、進又退這樣子。然後她的個性又是屬於比較理性派一點，但是遇到很多事情的時候她會感性。那我沒有想過她小時候是為了穿亮片衣服而這麼的……哇，好開心，我今天可以穿亮片，小公主。所以這一面是有一點驚訝，原來你也是有公主的時候。

書已經在印了 宥心才有真實感

蓉：那宥心自己這樣整理下來，竟然還真的可以出了書，我覺得是那個整理蠻重要的？

心：對，其實我在，當然疫情期間在限動裡面那個寫，因為心裡沒有負擔，所以寫好寫不好，我覺得無傷大雅，那時候反而比較容易下筆。當我開始發現寶這件事情當一回事的時候，我真的有整整……看有沒有兩個禮拜，我是坐在電腦前，一個字都吐不出來。然後我就想說，所以這是怎麼回事？我真的要做這件事情嗎？然後我才想說，好，我就讓自己進入冥想的空間，就每天要坐在電腦前面，可是其實我的電腦沒有打字，我就是眼睛閉起來，一直去想那些畫面，真的是兩個禮拜之後，我才著手開始寫。但也很有趣的是，一寫就停不下來，就把它寫完。

Baw：我覺得有一個很有趣，我可以感受到她的那個感覺，例如說她好像直到我們真的上機印了，她才相信我們真的要做這件事了，因為這中間我都有感受到她的一個懷疑，說有沒有可能，就是又突然覺得不想印了，或是有沒有可能覺得這個圖不好，我不想出了，或是我全部都要重畫或什麼的，然後她都會對這件事情還有不安全感，退卻。真的是直到我們上機印了，然後印刷師傅把每一頁的畫作，每頁的書裡的內容印出來，然後我們真的在跟印刷師傅討論說這個顏色，我覺得可以加紫多一點、加藍多一點或什麼的時候，她才真的是，喔，要做這件事了耶，真的要出了耶。

心：對對對，因為那一天我們有側拍一些工作內容，我回去看帶，在剪接的時候，我好幾幕都把它剪掉，因為我整個人就是呆滯在那裡，我想說，你在幹嘛？我當下是在想說，真的要做了耶。

蓉：你回想這一段經歷，你覺得對你最大的影響是什麼？

心：我覺得最大的影響是，它讓我學會用很多不一樣的視角，在成長的過程當中看待同一件事情，然後再來是，它反而讓我長大的過程當中，變得很謹慎，但是想要衝破那個謹慎的衝動。所以我常常在思考，我中間有一段歷程是憂鬱症，我有曾經問過醫生，這個跟我小時候有沒有關係。醫生你也知道，都會用問題來當作一個回答。所以到後來我還是會一直盤旋著這一切的一切，然後我就發現，其實說沒有關係是不可能的，但有更大的關係是來自於，在我可能還沒有來得及理清楚事情的原因的時候，或者是我們必須去執行的東西背後的動機的時候，我就要去執行，的確影響了很多。我後來越來越不太敢跟別人說話，然後更害羞，因為有太多當下的覺得對，或者是家長……因為以前我們那個年代剛好是處在小孩有耳無嘴的年代裡面，長輩的教育觀念也比較嚴謹一點點，影響到我的是，長大之後我會突然間，譬如說今天我要跟奕蓉姐對話的時候，你問我一個問題，我要開始在腦子裡面會出現三、五種回答方式，要哪一種才是對的。

蓉：因為你從小就沒有做自己，然後你的工作某種程度是要取悅別人的，那從小時候就這樣子的時候，一定會受到制約。

心：對對對，也因為沒有時間讓你去想為什麼，那大人也不太會告訴你。所以變成長大之後，我就會開始去思考這件事情。可是的確是在我大學開始玩樂團的時候，我又很想要衝破這一層防線，會變得我會開始自我懷疑跟討厭自己，就是為什麼我沒有辦法去做到這件事情。所以諸如此類，在綜觀再回溯到小時候那一段時間，其實它給了我一個很大的養分是，當我那一刻知道我真正的個性的時候，我其實是感謝方婉真有經歷過童星的歷程，因為如果沒有這樣子的嚴謹跟規定，我現在的個性應該是蠻令人討厭的，我說出來的話應該會蠻刺的，而且會蠻……我覺得是對的就是對的，在我的領域裡面，是沒有中間值的，沒有容許的過程，沒有灰色空間，我就會變得非常非常的自我，自我中心意識會變得很強。

這也是到後來我開始去認識我真正的個性的時候，我才意識到這件事情，那小時候有那一段的時候，你經歷過別人強加式的觀念之後，等到中間再回溯這件事情的時候，你才會發現，其實老天爺還蠻疼我的，就是一路之間祂其實都一直在保守著我，一直以來的行為偏差或者是思想偏差，想掙脫不掙脫，這很多時候都是兩面刃的問題。然後等到現在，現在的我，是我覺得最舒服的時候，最舒服的自我，這個自我就是，很多時候我還是會有很多的自我審查，可是在這過程當中，我已經不會再像之前一樣，就是奕蓉姐你問我話，然後我就會很久都回不出來，因為我不知道哪一個才是正確答案。我可能就會開始去回答我心裡真的想要回答的東西，可是這個東西因為小時候已經入骨，根深蒂固的那個制約，帶到我今天再怎麼走鐘都不會走鐘到很誇張的地步。

出書是與自我和解的過程

蓉：出書就是其實就是想要分享？

心：本來是，但後來我發現這本書出完之後，我覺得是一種跟自我和解的過程，開始有一點這種感覺。

蓉：那你會希望讀者看了以後有什麼感受，你想要給大家什麼？

心：我有一點刻意把年代鎖在1984年到1994年那個期間，就是除了讓大家回溫那個年代，在科技還沒有很發達，還是在撥接網路、BB Call的時代的時候，人跟人之間如何的相處、工作以及生活這件事情，讓大人藉由這本書回憶30年前的自己，那個時候是有多有勇氣、多勇敢，在那個臺灣經濟起飛，在末端的時候，一方面是想要帶給這個。

然後裡面我有寫了幾篇跟原生家庭有關的故事，那個故事其實是有一點希望用……，因為我寫出來的時候它的確有療癒我，我也希望可以療癒跟我有差不多處境的，有這樣子生命經歷過的朋友。因為我知道的是在那個經濟起飛的末端，其實有很多跟我一樣還是孩童時期的時候，家裡是有家道中落的經驗，因為起飛的時候突然間很多很多錢，可是很多的中小企業在後面，其實有遇到很多很多的困難，是沒有辦法支撐的。在那個時候，有很多是跟我差不多年紀的人，是可能會跟著爸爸媽媽一起到處搬家，或者是有很多這樣子的故事呈現。所以那個時候其實我們這個文字大概修了五、六版，蠻多版，因為一開始我們我是用直式寫的，後來改成橫式之後，發現橫式的文法跟直式文法不太一樣，所以修正完之後，我跟寶有討論說，我們要不要回到九歲的筆觸，

Baw：或是回到九歲說話的口吻，更純真、更小孩子直覺式的說話方式。

心：對，所以那時候在前修後修的時候，我發現這一些比較心路歷程的故事，它看起來比較恬淡一點，而這個恬淡，我覺得反而可以讓讀者有一些空間，甚至如果有相同生命歷練的人，透過這樣的故事，如果回尋到過去，如果也可以跟自己做一個和解，我覺得會是一個我們最期望的事情。

Baw：反而情緒它是有個隙縫可以進入的。我覺得是這樣。

蓉：那寶呢要補充一下嗎？你希望跟讀者分享什麼？

Baw：我希望跟讀者分享就是，他們在看這個故事的背後，除了感受到婉真她的勇氣也好，或者是以前的年代的一些經歷也好，然後也可以藉由這個故事瞭解親子之間的關係。因為我覺得這裡面有講到很多媽媽跟小孩子還有父母，爸爸跟小孩子之間的關係，當然是我的父母親跟婉真他們的相處模式是不一樣，因為我爸媽其實某一部分在小時候其實對我是有很大的自由度的，那我會覺得，這個裡面其實要探討的故事有很多，那看每一個人閱讀者他用哪一個角度去讀它。

蓉：的確有很多部分沒有寫到太清楚，但是夠清楚了，加上有圖畫，我覺得留那個空間蠻好的，你可以想像到大概發生了什麼事，不用講到很詳細，但它就好像某種程度可以帶你到那個年代，跟好像自己某種程度可以設身處地一下。因為如果講太清楚，反而會覺得我離它很遠，留一點空白，大家就可以想像如果我是婉真，好像可以感受到蠻多原本沒有想過的事情，畢竟你的經歷真的是很特別。

心：對，與其讓別人純粹的去閱讀我的過去，其實我跟寶應該都會更希望大家透過這些小故事、這些插圖，回想自己30年前，甚至小時候的一些童年情緒。我覺得事件不一樣，肯定的，但是一定有很多的童年情緒是我們不願意讓大人知道的。

蓉：這個還會長出別的作品嗎？

心、Baw：希望。

蓉：感覺它可以變那種有點，不見得動畫或是有點魔幻的作品。

Baw：一個遊戲展之類，沈浸式的，我不知道。因為每一篇的故事我在畫的時候，我都會覺得它很像一篇一篇的小遊戲。那我今天只是把這個故事的這個小遊戲片抽出來，然後玩這個遊戲，我過關了之後我可以再去選擇哪一篇遊戲、哪一個故事再出來玩。所以其實它並不需要連續性的閱讀，你今天可能想要翻閱，隨機的看你想要閱讀哪一篇故事，它其實可以是可以單篇的小故事這樣子。

蓉：感覺好像寶又開始要……

心：我害怕了，我的手開始在出汗……

Baw：想到一些很好玩的東西覺得可以玩。

蓉：她想到就有可能成真囉。

心：對，千萬不要讓她突然間想到。