我覺得我會說客語是很酷的事 ft.陳弘洋

訪問日期：2024-9-10

台北市客家文化基金會有一個客家藝展平台，打造有都會客家特色的自製節目，劇作家陳弘洋這次推出了他的第一部客語劇作《水梨》，與僻室合作，10月31到11月2號在客家音樂戲劇中心演出。弘洋家鄉在新竹新埔，他從小就會說客語，但第一次以客語寫劇本，還是很累、很燒腦。除了分享這次經驗，他還提到，如果以後不做劇場，想當客語指導！

劇作屢屢獲獎 首度以客語創作《水梨》

蓉：你的作品其實不少，也很常得獎，蠻受到矚目的。你自己其實就是科班出身，原本就是念劇本創作的，然後第一次用客語來寫。所以你那個思考是已經用客語去寫了嗎？還是用中文寫，再翻成客語？

洋：疫情期間因為很空嘛，都不能出去，我想說好，那我要認真來學客家話，

蓉：你本來就會講。

洋：我本來就會講，我爸媽都是客家人，我真的就生長在客家的鄉鎮。我爸比較有意識，他就從小都會跟我們講客家話，他就說小孩子就是要會講。

蓉：你是新竹……

洋：對，新竹新埔，我們家講海陸腔。那時候就想說好，我會講也會聽，可是我覺得對於要使用這個語言，我還是需要更……再加上我的室友那時候去考閩南語的檢定，我就想說那我也要一起考。後來我就讀書，考了檢定，我差兩分就會過中高級，所以我就有中級的檢定書。

蓉：這樣也是蠻厲害的。

洋：我那時候是，我的口說很高分啦，但寫作可能真的因為沒什麼時間練習（蓉：因為它是要用客語字）對，它是聽說讀寫都要，我應該是靠口說跟讀，但是我寫作蠻低分的，因為我可能真的不知道到底對他們來講，怎麼樣才叫做好的文法。但這一次創作，我也是希望一開始的時候，我就希望自己可以寫一個用客語的方式跟邏輯去書寫文本，所以我是直接用客家的輸入法打。因為（亻厓）（注：客語的「我」）你沒有辦法直接打出來嘛（蓉：要用特定的輸入法），然後像是有些字我會念，可是我得要先去打那個字，用那個拼音打出來，我才知道它到底具體是什麼字這樣。

蓉：你為什麼會想要這樣為難自己，寫華語寫得好好的，怎麼會想到要用客語寫？

洋：因為我覺得客家文化對我來講，是一個非常……我自己血液裡面，我很珍貴的一個……我前幾天也在跟朋友聊，我覺得我會講客語這件事情很酷，就對我來講這是一件很酷的事。尤其是我很喜歡在外面，在台北接我爸媽的電話，因為我就可以自在的跟他們講客語，然後旁邊的人就這樣嚇到，他想說你竟然客語是這麼溜的，我覺得很開心。所以我自己覺得透過這樣子的，我想要留下一些我自己血液裡面的東西，在我的文本裡面。因為之前完全沒有觸碰到類似的事情，只有在這一次，就是前一陣子做駐村小隊的實境節目的時候，我也嘗試有用客語寫，可是其實他們是講四縣腔的，加上他們其實沒有學過那些東西，所以對他們來講，閱讀那東西其實很困難，所以到最後也是他們自己口語去改變了。

蓉：駐村小隊是客家電視台一個實境節目，一群藝人到客家庄，跟他們混在一起，最後要做出一個舞台劇，弘洋就有加入。

洋：對，我們大概很早就已經有加入了，它好像在LINE上面蠻有名氣的，可能家長長輩們很愛看。我們在中間的時候就加入了，然後實際跟他們排練，最後做了一個演出，而且好像評價蠻好的，所以我們最後還多加了一集，算是Bonus，因為原本他們計劃是沒有要把舞台劇整個演出來給大家看，他們可能覺得那個比較像是一種紀錄，可是因為大家好像，可能客家電視台的也很喜歡，評價也很不錯，所以他們就多加了一集，第十三集或者是，我不確定，反正就是最後又多了一集是專門for那一個舞台劇的。

對客語消失有點焦慮 那就從自己身上做起

蓉：那你想要真的寫，其實也不見得跟這個有關對不對？你很早就有這個起心動念，想要用客語寫，只是又加上做了這個作品，好像又更鞏固你想要以客語寫作的這個想法？

洋：對，我其實這方面的反思一直都蠻有的，所以我對於我這個語言，感覺正在消失中，是有一點點焦慮的。雖然說我本人可能也沒有，也不是一個激進分子，也不知道怎麼樣主動的去……所以我能做的事情就是從我自己身上開始做起，就是我開始回家都要跟媽媽講客家話，然後開始要去學怎麼寫客家的東西，我也想要……因為我覺得直接把華語寫出來，再交給老師翻，當然也是一種做法，可是可能來回之間就會有很多，我原本的意思是這個，可是老師理解上可能是另一個，所以我希望是，我直接用我會講的客家話去書寫那些角色，但我們還是有請客語的老師來調整，因為可能有些文法對他們來講是……就像英文你不懂所以你就會亂拼，你就會文法錯誤的去拼那些東西。所以我有的時候也會很口語的，例如說我可能，對老師來講只要五個字就可以寫完的，可是我就會，可能要花十幾個字來講那個五個字就可以寫完的東西，老師就會幫我把它調整過來。

蓉：因為它就是你的母語，所以用母語去寫，它本身就有意義，你自己已經會客語又還中翻客，好像就是真的多一層。那真的寫了，應該還蠻困難的吧？

洋：很累，尤其是因為我們的導演，他主要是使用華語的，所以他在修改劇本的時候給的建議，有的時候我自己會……這跟他是完全沒有關係的，因為其實他給的東西，對我來講在華語上是非常的合理的，只是因為我的客語可能能力沒有那麼好，所以他可能給了一個句子，我想說這個到底要怎麼講客家話，可能客家話就是沒有那個詞，可是華語就是講那個詞是最準確的，然後我就會一直想不到，那我到底要怎麼樣去轉化那個東西，可能詞彙量還不夠，所以我就還要一直去查客語詞典。尤其是客家話很多，對我來講，介系詞，或者是時間副詞那一種，你會不確定到底有沒有這個東西。

蓉：所以真的排戲的時候，其實你都要在，你也變一個中介。

洋：但我們有請到老師蠻專業的，現在還有持續幫他們上客語課。

蓉：因為演員也不全是客家人？

洋：對，基本上不是。但我們有一個，很有趣的事情分享，就是那個時候其實我們在找的時候，我們沒有特別限定腔調，我們有聯絡了一個現在比較在四縣腔很有名的，算是也會當指導跟演戲的一個老師，然後我們找他進來才發現，其實我們找的其他人全部都講海陸的，所以那個老師在這裡，因為他們要演一家人，可是其他的演員，他們是從小講客家話，可是他們就講海陸腔，所以等於說要他們去學四縣是不可能的，太難了，他們光是要把海陸講好都會有一點困難，所以等於說淳耕老師進來以後，他還要花時間去練海陸，所以他後來就時間評估之下，就覺得可能他比較沒有那麼適合，所以我們就去找了班班進來。因為他們真的，因為等於說他跟他姊得要講一樣的腔調，他姊不可能去練四縣腔，所以就他本身的長處在這裡，就沒有辦法展現這樣。

蓉：就是很剛好，大家都是講海陸。

洋：對，我自己也很詫異，怎麼會找到一組全部都是講海陸的。因為照理來講，四縣人多很多，然後我們剛好就尋覓到，而且我們都沒有問過，我們只會說他們是客家人，然後會講客家話，我們都沒有問他講什麼腔調，然後全部一進來發現都是講海陸腔。

一開始想做客語版的契訶夫《櫻桃園》

蓉：這齣戲很有趣，劇名叫《水梨》，故事的發想是怎麼來的？

洋：其實一開始，我們在最起初的創作發想的時候，我們想要做的是想要去改契訶夫的《櫻桃園》，可是它後來已經完全是不一樣的事情。我們一開始在討論的時候就有提到這件事，想要做做看客家話版的《櫻桃園》會長什麼樣子。然後因為加上，我覺得我們家的狀態跟《櫻桃園》他們家的狀態是非常非常接近的。因為我們家真的就是，我們家住在一個……它的路名叫做「窩」，我住在「箭竹窩」，裡面全部都是親戚，有些是非常遠房的，可是我出去都一定要叫阿伯、伯母、嬸嬸，全部都是認識的，我就覺得跟《櫻桃園》那個大莊園好像。雖然說我們的血液沒有那麼連結，可是我們出去都是認識彼此，而且我們就是一大群親戚住在一起。我們就覺得好像蠻有趣的，想要用這個東西去做代換，再加上我們家真的有一座水梨園，我從小是要一起上山去種水梨的。雖然它在我小五小六的時候土石流就崩掉了，我們家那一塊崩掉，所以那裡現在就不太能再種水梨，但我爸現在就繼續在種愛玉。

蓉：所以你家是農家人。

洋：對，有點難去完全的……，（蓉：不是只有主要這個）對，因為我爸媽也還是會去工廠上班那種，因為水梨也是一年一收而已，所以在那一收之外還是要去做別的事情。可是我就印象很深刻是，我們小時候真的就是要一起去……因為我們是高接梨，所以它的做法是，我們台灣的樹幹，可是它要接的是比較高級的水梨的品種，所以我們還要一起幫那個，我爸特別去買的枝，我們要上蠟，然後我爸要上去纏膠帶，還要包什麼東西，最後我們還要一起去路口賣。因為我們都是走小農，因為那附近都是這樣，我們不是走經銷的。很盛產的時候，就是會每個人在路口那一條，我們家外面那條路，就是可能你隨便幾步路就會有一家人在賣水梨。

蓉：那整個故事是跟你的小時候連結也很有關嗎？

洋：我覺得或多或少會把它放進去，但現在因為很多次的調整，它已經長成了不一樣的樣子。因為一開始其實就是取《櫻桃園》的一個很大的意象，因為《櫻桃園》的故事的主軸是他們那一家人，算家道中落嗎，就是家裡的經濟已經有點沒辦法負荷了，所以他們在討論要把那個櫻桃園給賣掉。一開始是一個姐姐從遠方回來，我就覺得這個遠方回來的那一個姐姐這件事情很有趣，所以我們就保留了這個東西。就是有一個姐姐要回來討論這個已經荒廢的水梨園，沒有人可以照顧的水梨園，要不要賣掉。然後就每個人，它可能還會，跟一些遺產啊或是什麼東西有關，然後每個人對這塊土地的感情都是不一樣的，期限就要到了，那他們能夠怎麼樣去好好的討論，誰要賣，誰不要賣，這中間會延伸很多不一樣的事情。

如果大自然、物件會說話 怎麼看待這個家庭？

蓉：我看演員其實也不少位耶，那你那個時候怎麼去想像說，我有一個開頭，然後也有一個跟我很深的連結，最後慢慢長成現在的樣子？

洋：我覺得一開始它當然是很基於櫻桃園的架構，可是後來的話，我覺得有很多我自己小時候的故事，或者是我看到的親屬之間的關係，或者是大家很緊密的聚在一起以後，會面臨到那些問題，我就想要用這個東西去延伸。而且有一個很有趣的是，我的第一版交出去以後，大家就有一個建議，就說，這個東西感覺演起來是合理的，可是少了一點有趣的東西。所以我們就開始胡思亂想，然後就想說，那如果大自然會說話，或者是物件會說話，會是什麼樣，他們會怎麼看待這樣子的一個家庭？所以我們就發展出來有很多角色是非常怪的，例如說鳥啊、溪水啊，或者是神明桌跟酒杯，就是真的裡面有酒杯的對話。因為對導演來講很重要的是，大自然跟物件，這些外面的人怎麼去看待這一個家庭，所以等於說，它並不會是完全的只是在演他們家庭的故事，而是會有各種不同的，我們定義它叫做「魔幻鄉土」，那時候我們也在討論馬奎斯的東西，雖然說執行上未必是完全往那個地方想，所以也不想要直接去標籤化這個演出，但我們確實有這樣子的嘗試跟考慮。

蓉：而且你這樣一提，我覺得大自然啊、物件會說話，其實還感覺有點客家。就像我們說客家的伯公，一個石頭也可以，我們什麼都可以，它是一個信仰的來源這樣，覺得很合理。

洋：我們家就有一棵，我們在拜的土地公是一棵樹，就我們家隔壁的，真的就是一棵超級大的樹，百年的老樹，然後那裡面是沒有任何牌位或者是什麼的，我們就是在那個前面，點燈，然後就拜拜。所以其實我每次去拜的時候都覺得，祂應該真的看了很多事情，就是祂真的保佑著我們。然後一棵樹怎麼樣去慢慢的成長，然後成為我們這邊的信仰。而且那棵樹其實蠻有名的，蠻常會有人去那邊拍戲的，但我都不確定到底戲的內容是什麼，只是很常我們家人經過，我媽就說，欸他又在拍，又有人來了這樣。

首齣客語劇作 一直卡關 很燒腦

蓉：那最後長的故事，就像你說跟《櫻桃園》已經很不一樣，你這樣整個寫下來，你自己覺得最特別的感受是什麼，或是說它對你有沒有什麼影響？你真的寫了第一個客語劇。

洋：我覺得它在我的創作上，當然有很多非常非常卡關的地方，例如說，因為我們要處理的是家族的關係，所以每個人他們到底是，他們以前經歷了什麼，這件事情會是重要的。就現在這時間點，因為我自己在創作的時候，一開始都會是非常奇思亂想的，就是我覺得這個場景，我希望它長什麼樣子，就往那個地方走。可是我們後來花了很多時間去順那些邏輯，可能就是我一開始沒有想清楚，例如說他們到底是幾歲的時候離開家裡，他們現在幾歲，那些人是幾歲的時候相遇的，然後現在這個時間點到底是要賣掉水梨園的第幾天，每一天都會有不一樣的東西。所以我們前一陣子，我前幾天還跟導演開會開到快要兩、三點，就在順那個邏輯，就是他到底為什麼不賣地，那他在這個時候要賣地嗎，還是什麼的。

蓉：我的想像好像舞台劇真的可以比較多魔幻的事情，但你剛剛說的，對耶，他如果要真的落實到真實有這個家族的話，它的脈絡好像每個人都要很清楚，那個糾葛才會有，為什麼，他做了什麼決定，導致現在大家變這樣。

洋：一方面也是演員也會需要。因為每個部門在看待作品的時候，會有自己直覺性想要做的事情。就像我可能直覺會覺得，我先從場景跟結構出發，可是演員在看的時候就會有很多問題（蓉：因為他從角色出發）。對，他們就會說，為什麼我這時候會在這裡講這些話？我跟他們之前，我們第一次見面的時候真的會這樣講話嗎？我們之前有沒有聯絡過？姊姊回來的時候，她可能就會想說，我會對第一次見面的弟媳這樣子講話嗎？然後我們就要去思考說，他們前面是不是經歷了什麼事情，所以導致他們現在會這樣子對話。這個修改的過程，我覺得是很燒腦的，可是我自己很期待最後的成果。因為即使它可能可以包裝成很劇場性的、魔幻的東西，可是如果觀眾對這個東西有一些疑問，或者演員對這個東西有一些疑問的話，那這個演出就會變得，他們沒有辦法這麼全心投入的去看待這個東西。所以我覺得中間的修改都是非常非常必要的。

蓉：還有什麼其他你意想不到的困難嗎？語言就已經是，然後還有剛剛說，順這些脈絡。

洋：因為我覺得它遇到的一個困難是，雖然說我們的客語的段落已經有拿掉一些比例了，因為我們還是想要呈現他們真實的樣子，本來就不是每個家庭的每一個人都很會講客家話。甚至是，因為我原本寫的是，從美國回來的姊姊，她客語是非常溜的，可是我們前幾天看整排，想說哇，超級奇怪，因為她十幾年沒有回來，為什麼客語還講這麼好，所以我們就要持續的調整。例如說她可能就客語跟華語要摻雜，所以它的比例已經有點慢慢的有被降低。

可是我的客語文本寫完，還要跟導演對，還要跟客語指導老師對，因為客語指導老師還要特別出一個羅馬拼音跟錄音的版本給演員，所以它的整個其實會拉得很漫長。然後演員到底，因為如果是寫華語的文本的話，其實我們就是一直修一直修，我們可以修改到最後一刻，可是因為這一批演員非常非常認真，他們認真到我有點嚇到。一開始他們就會說，很怕客語講不好，可是我們那一天整排的時候，哇，那一個很怕的人，他講得超級超級好，他真的感覺花了非常多時間好好的去練習，所以他才會很需要很早就拿到那些東西。可是文本又沒有辦法說，我們那麼早就把它全部定下來，所以現在就要持續的一直要去協調，那我們下一個階段到底是客語的文本要出到什麼地方，我是不是要先把客語段落寫好，然後給老師改完，然後怎麼樣怎麼樣，我覺得這個中間的溝通會是相對比較複雜的。

蓉：因為如果演員是從頭練的，你真的不能隨時改劇本，因為要講另外一種語言就是很困難的事。那這些演員其實，大部分你說講海陸，其實有一些也不太會說對不對？他們其實就是等於從頭學的，那真的是挑戰很大。

洋：嗯，但因為我們這次也是很榮幸邀請到吉那，所以吉那姐本人，就是她可以撐住很多客語的段落。因為她本身的即興，她客語真的很好，而且一方面也是，她在這一次的角色不是那個家裡的人，所以她講的四縣就會完全合理。等於她是對面的鄰居，然後就很多客語的段落要給她來主代。

想讓大家看到 一群人如何努力地生活下去

蓉：你覺得最有趣的部分？

洋：我覺得，因為這個作品在前面的時候有很多穿插的場景，例如有的時候人演一演，或者是人講一講話，麥克風就會出來跟他講說，你怎麼怎麼樣，那些串場我都覺得是非常非常有趣的。而且它在前面，感覺好像很胡鬧以後，後面又慢慢的往內收，收到了他們個人的情感，就是每個人怎麼面對這個樣子的，土地的買賣，明明那塊地已經荒廢了，可是對他們來講，割捨不掉的是某一種回憶。那被迫要賣掉的那一個，就是主要想要賣掉的那個弟弟，他會怎麼樣面對這一個，好像我是一個罪人，而且是我的爸爸跟哥哥好好的把那塊地顧完了，可是在爸爸跟哥哥過世之後，我反而沒有辦法把這塊地留下來，因為我沒有那個能力，我覺得中間的那些糾結跟掙扎，對我來講是很令人動容的。

蓉：它可能真的發生在很多家族裡，所以也是你會想要寫下來的原因。

洋：嗯，因為就是看到很多親戚啊，或者是我們那附近的，但它都不會是特別專指哪一些人，而是我自己去看到的，或者是聽我爸媽講了以後，我大概知道有這樣子的個性的人。例如可能他就是很努力的，一直找工作，工作了兩三個月又換工作，每天在喝酒。等於說他有點像是，不能叫做紈絝子，因為他好像也沒有很有錢，可是他的人生就是一直在這樣子的轉換，然後我覺得這樣子的狀態，其實對我來講是，我想要把它記錄下來的一種，我看到的，算是我們鄉土間會出現的那樣子的角色。

蓉：我們四縣會講「流流漂漂」，好像海陸也有差不多的講法，「浪流連」的感覺。它真的是鄉村裡面很重要的一種風景，但也可能會消失。感覺得到它是一個很符合我們當代遇到的狀況，但是也有很有趣的方式去講。你希望透過這齣戲，讓觀眾看到什麼？

洋：我覺得很大一部分是看到一群人他們怎麼樣，很努力的想要生活下去。或許對某一個人來講，那個土地是他活下去的，或者這個是他跟家族的情感的連結；想要賣地的那個人，會不會是因為他生活真的過不下去了，他也很糾結。我覺得這些人他們在面臨這個土地的狀況的時候，他們彼此投射出的情感，是我想要跟大家說明的。可是其實我們在這個作品裡面，並不是那麼的教化感的，不是大聲疾呼說，你們異地人就是要回來照顧家裡，然後你們這群人怎麼可以忘記客家話這種，好像不是。而是因為我一直以來想要書寫的東西都是，我想要把我看到的東西，比較真實的，或者算是我嘗試想要去複製我的生活場景。例如他們可能真的就是會站在外面聊天，聊兩三分鐘這種，因為那對我來講，是我真的會在鄉下看到的風景，我想要把這些東西集合起來，讓大家進來的時候，可以看到，可能有的時候我們家是不是也有這樣子的對話，或者是我的某個親戚會不會也是長這個樣子，然後每個人可以從中自己找到他可以共鳴的地方。

如果以後不做劇場 想當客語指導

蓉：那寫了這齣《水梨》，對你接下來要寫的東西會有什麼影響嗎？

洋：我覺得我應該接下來還是會持續想要用客語去創作，而且我自己覺得，我目前在至少客家，指導的老師丟回來的feedback，好像沒有改到真的真的結構性的改，所以代表我的客家話應該還是可以的，所以我覺得這件事情對我而言是很開心的。而且我未來假設我真的不要做劇場的話，我目前有一個職涯的方向，就是我想要去當客語指導。就是我自己的期待。可是那個當然還是要花很多時間去學習，可是我覺得客家話是我所擅長的，而且是別人不會的，尤其是我這個年紀的人。所以當這個文化要被保留，這件事情很重要的時候，我就會比別人有一個很明確的長才。

蓉：欸你的使命感比我想像中多很多耶，竟然會想要當客語指導。

洋：但某部分，還是要生活啦，就是為了要賺錢。因為我覺得它是一個職業的選擇，可是我確實也知道說，當我們想要去復甦的時候，會需要有這樣子的人，可以一直持續的去精進自己，否則當我們未來想要談文化的，算是某一種復育的時候，可是那一些可以復育的人都離開了，那誰能去執行這些事情？

蓉：你自己其實也是演員，如果以後沒有要走劇場的話，所以這個想法一直都有的嗎？

洋：因為我覺得靈感一定會枯竭，（蓉：一定嗎？）我自己覺得。因為我跟好朋友劇團，就是僻室，我們持續的一直在工作，可是中間一段時間我自己覺得，我跟裡面的主要創作者，目前都還在尋找，對我們來講，我們想要做的劇場是什麼樣子，所以我們中間接了很多讓我們可以生活的，但這是我的定義啦，不是他們的定義，就我自己的定義是讓我們可以生活下去的一些工作。例如我們可能會去接一些長銷劇，或者是接一些展覽，或者是接一些什麼什麼什麼東西，可是那個我覺得都是讓我們自己休息的時間，等於我們可以用一個不用思考創作的方式，當然也還是有創作的面向在裡面，可是不用那麼全心全意的覺得，我們要為了自己的藝術去，抱負的這件事情去往下投入。所以我覺得還是會需要這樣子一直沉浸的原因就是因為，我在那個時候，我覺得我已經不知道要寫什麼了。

蓉：你說在做別的案子的時候？

洋：對對對，那時候我沒有辦法開自己的案子，因為我不知道還有什麼想要寫的。

蓉：所以對你比較適合其實是，如果你可以真的focus在你的創作，不要一直岔出去，其實對你是比較可以專心的。

洋：可是我覺得那反而是一種選擇，是我自己選擇不要去創作，因為沒有東西可以寫，所以反而那些案子對我來講是很珍貴的。因為它就是等於，我不能把我的興趣完全當成是工作，我不能把我要創作一個，就是我的編劇的使命感完全拿來當工作，因為我覺得那個東西會一直內耗，所以反而他們願意找我合作一些可能不是那麼劇場相關的，例如去寫一些展場的文字，因為我寫那些東西對我來講就是一個休息的時間。所以這兩年其實我自己的創作是非常少的，基本上就是人家來找我合作，我們來談，然後我們一起來創作。可是像今年的這一個《水梨》，應該真的就是我兩、三年以來，唯一一個從零開始，然後我自己發起的一個作品。

蓉：但那些岔出去的工作會不會某種程度也是一個養分？

洋：我覺得是。

人不是非創作不可 不想逼自己寫作

蓉：但你還是會覺得靈感一定會枯竭？

洋：我自己覺得。或者是需要等待。而且我自己的狀態是，我不想要逼自己。如果哪一天我真的不知道要寫什麼，或者是我寫的東西，我已經覺得都很無趣的時候，我就不會想要再繼續逼自己去寫作。因為我覺得這個東西，本來人就不是非創作不可。我自己以前會想要創作的原因，是因為我一個很重要、很想要寫的東西，去講，然後我也真的在我研究所畢業的那幾年，真的就一股火逼著我，然後我就把那些我想要講的東西就寫完了。寫完以後就覺得，啊沒有東西可以寫了，那我要寫什麼？可是我覺得，當然你硬要去找，一定都有東西可以寫，可是寫作這件事情，寫那些東西會讓你快樂嗎？我自己反而會一直去思考這件事。

蓉：我也是一直覺得，如果你可以一輩子做好一件事也很好，可是我還是會覺得人應該不只能做好一件事，所以你也是這樣子想？

洋：而且我現在都持續，還是有在打工，我覺得本來興趣跟工作就可以分得滿開的。

蓉：而且說不定你做一做什麼工作，突然又有靈感，要寫了，有話想說了，那就說，如果沒有，就去做其他好玩的事，也是挺好的。

洋：嗯，我覺得我現在有慢慢的找到那一種平衡。之前有一陣子是接了很多創作的案子，然後那創作真的就是，你需要一體性的，你是需要有一點點創作包袱的，那個時候就會整個人腦袋非常非常的炸。因為像是寫展場的文字這些，對我來講就是一個很像放鬆，你可以盡情的去寫你想要寫的東西，發揮自己的想像力，然後你交出去，也不用擔心人家會說，欸你這個劇作家怎麼可以寫這種東西，這樣子的創作。所以我覺得那個呼吸跟調節，然後再回來，這件事情很重要。

蓉：所以接下來你比較不會是我要明確規劃我要做什麼的對不對？就是欸這個好玩我就去玩。

洋：然後我會等待，我覺得，我看到了一個有趣的東西，或者是，因為我一直以來在創作都有蠻多形式想要嘗試的，可是到一段時間，我已經覺得我的形式已經嘗試的差不多了，那題材我自己也不感興趣的話，我就會覺得我好像可以先緩緩，然後我可以比較算是休息的，等待人家來邀請我，我還是可以去參與很多不同的劇場藝術的創作，例如可能就會跟劇團一起工作一個文本，對我來講也是非常有趣的，因為你會面對不一樣的創作的案子。然後自己發起的話，我覺得就會需要等一下時間。