疫苗之亂下如何同島一命 防疫奇蹟源於台灣價值

小鱉：龜仙哪，現在台灣疫苗之亂，看了覺得很受不了。一開始，AZ第一批來了二十五萬，媒體就是在傳說：啊這個AZ很危險啊會血栓怎麼樣，副作用很大。然後就沒有人敢去打，後來政府因為怕壞掉，所以就搞到說大家約自費打。結果那個諾富特一下爆開來，哇台灣就陷入一片混亂，大家就搶了去打，這些自費的後來就全部都關掉。我記得當時是新聞出來說醫護人員有八成沒有打，然後想說，台灣一般來說，打流感疫苗是大概只有不到一成，所以台灣買就沒有打疫苗習慣。但你們醫護人員應該是第一線人員，你應該很有這個知識啊，你們不會覺得說啊這疫苗很可怕，你們，好不要說會看論文啦，但是至少不會被媒體帶風向。結果你們都沒有打，然後搞到到現在都還在打。

然後，結果媒體就轉頭就說，你們怎麼都沒有搞到疫苗，他們前一個禮拜還再說，大家不要打疫苗，疫苗很可怕。後一個禮拜就說，怎麼現在全部都沒有疫苗，疫苗怎麼這麼慢這樣，就一直吵一直吵，吵到AIT處長酈英傑，他要退休了，他要離開這個職位。最後記者問，美國疫苗要什麼時候要來啦？處長就是說：台灣的疫情的還沒有那麼嚴重這樣子。柯文哲就大罵說：我們死十一個還死不夠多嗎，你是這個意思嗎？我事實上我覺得有點誇大啦，但是他就是嗆他就對，然後結果呢，到了六四，這個不能說的佛地魔的一天呢，日本就突然來了一百二十六萬劑AZ疫苗，哇他們不就大大打了他的臉嗎？然後才兩天，六月六號，美國就派了軍機、運輸機，大家都在討論裡面載什麼，但是顯然不是疫苗。美國要寄來的是莫德納疫苗，莫德納疫苗它是需要負八十度C的冷鏈，那一個運輸機可能不太夠。但總之呢，他又允諾說，要寄這個七十五萬劑的疫苗，這個就大大打這個柯文哲跟這些藍營媒體的臉。

那這時候，其實大家就在討論啊，像去年嘛，台灣都要一直在講口罩外交嘛，我們用我們的口罩輸出全球，然後交朋友這樣。然後現在看起來，便是這幾個歐美先進國家開始搞疫苗外交啦，大家就在那邊吵這個疫苗的資源的分配啊，然後看來，台灣好像是收到一點之前口罩外交成效，結果現在各國都開始在給我們送疫苗來支援我們。

龜仙：對啊小鱉你講的沒錯，台灣之前進二十萬五劑AZ疫苗，一直放到都沒人打，讓龜仙實在是很痛心。對照韓國他們的接種計畫，只要輪到你，你不打你的順位就會被排到後面去。我覺得台灣真的就是對人民太好，還讓人民可以拒絕說，欸要打什麼疫苗、選擇打什麼疫苗、看看韓國，那人家韓國基本上你只要不打你就給我滾去後面排隊。在這樣的情況下，韓國疫苗施打的速度也比台灣還有日本快，像日本的狀況也有點像台灣，政府太軟爛，讓民眾自己選擇要不要打。當然日本還有另外一個問題，他們的法律規定，只有醫生才可以打疫苗，所以我們去醫院打針都有經驗嘛，就是護理師幫我們打針。可是在日本法規更嚴格，只有醫生才能幫人打針，所以現在日本雖然進了一堆疫苗，他們現在反而是卡在找不到人可以打，把規定太嚴，沒有辦法鬆綁。現在日本施打的速度與人口比例來說是相當的慢。如果我們比照台、日、韓的話，現在進展的最快就是韓國。那韓國政府就是用了很多方法在逼人民打疫苗，剛剛講的你不打就給我滾到後面排隊也是其中一個；另外一個他們政府來開發的一個app會把哪邊已經開瓶，還沒有打完的殘餘疫苗給標出來，今天你想要插隊的話，你就可以開這個app自己去預約，也不是預約啦，就是看到app上說欸這裡有殘餘疫苗，你就要趕快趕去那個地方，如果你趕得到的話，就可以插隊先打那個殘餘疫苗。在這些方法下面，現在韓國算是疫苗打的最快的國家。

另外一點啊，其實剛剛小鱉講到說的，那些國民黨什麼的之前，五月疫情爆發前，還那邊說疫苗AZ打了會血栓幹嘛的大家不要去打AZ，疫情爆發後又指著說，要疫苗救人命。最近那個什麼大S啊，還說什麼蔡英文在屠殺台灣人，他們講這些講來講去，其實他們的圖謀也很簡單，他們就是希望台灣開放中國疫苗進口，我們先不要講阿，現在中國跟台灣關係這麼不好，在疫苗供應上會不會做手腳，這個我們不知道。至少我們可以看到一點的是說，中國疫苗在保護性上面很有問題，像BBC還有一些英語的媒體，他們都有講到說中國疫苗的防護率大概是五成。啊這一點其實滿多人是懷疑嘛，因為大家也知道現在中國跟英美的關係不好，所以很多人會覺得說，這個應該是英美他們在抹黑中國疫苗，中國疫苗保護力應該沒有那麼差，因為很多第三世界國家都在打這支疫苗，可是我們看第三世界國家打完的經驗就發現，欸其實這波疫苗保護力好像還真的是那麼差。

像我舉一個例子是那個工商時報五月三十號報導的，非洲東部靠近印度洋，有一個海島國家叫塞席爾。對這個我特別找了工商時報，不是自由時報。他就講到說，這個塞席爾是目前全球，以人口比例來說，接種疫苗最高的國家。可是在五月底，他們反而掀起一波新的疫情。他們原本四月三十號的確診只有一百二十人。但是從五月開始每日確診都將近三百人，然後逼得塞席爾政府重新封城。到了五月底，塞席爾已經有九千七百人感染。這個塞席爾的人口才九萬人，他們已經有九千多人感染。我們一直在那邊喊說，我們台灣現在防疫破口，政府搞得多慘多慘多慘，我們台灣兩千三百萬人，我們現在的確診人數累積是一萬兩千人確診。你看我們兩千三百萬的一萬兩千人確診，我們都覺得哦好像要亡國了多可怕喔。人家塞席爾才九萬個國民裡面就有九千七百多個人確診，相當他們國家十分之一人口通通都已經確診。塞席爾爆發這個確診潮很奇怪，就是他們全國在五月初其實已經有百分之六十的人民都已經打完疫苗了。通常說，這個群體免疫大概可能要八成的人那他們完成六成，其實已經相當接近這個群體免疫的標準。而且他們是世界上第一個達到這個標準的國家。譬如說像美國英國德國他們當然收到很多疫苗，可他們人口也很多，所以像美國是到五月底才打完一半可是塞席爾四月過完，他們已經有六成的民眾都打完。他們打的疫苗，五十七趴是中國國藥集團的疫苗，另外四十三趴是印度生產的AZ疫苗。這個比例也很有趣。大家不知道有沒有注意到，這個之前政府說，可以開放民間購買疫苗的時候，那個國民黨的張亞中他就說，他想要捐贈，好像五百萬劑BNT跟五百萬劑中國的。我忘記他是要捐國藥還是要捐科興，反正張亞中想要捐的比例大概一半一半，剛好就跟這個塞席爾他們打的這個比例差不多。塞席爾打的中國疫苗又多一點，他們打到五十七趴。根據報導，他們三月就有一半的人都已經打了中國疫苗，政府也就這樣放心的去解封。本來根據外國的資料，塞席爾的覆蓋率比以色列還要高，可是沒想到他們三月就已經超過一半的人都打了疫苗了，結果到了五月，他反而爆發確診潮弄得比台灣還慘，以人口比例來講慘多了。從這裡就可以看到中國疫苗的保護力，真的是有問題的。

還有另外一個比較好笑的是，四月的時候，巴基斯坦跟中國最近關係很好嘛，他們在搞什麼中巴經濟走廊，所以巴基斯坦也大量進口中國的疫苗來打，然後他們自己的總統也打了一劑中國疫苗，啊結果還要再打第二劑之前，他就感染確診了。之後弄到習近平還打電話去跟他慰問這樣子，搞得很丟臉啦。人家總統為了挺中國，然後打了中國的疫苗之後還確診。那當然因為巴基斯坦他很挺中國嘛，所以他們總統就在想辦法幫中國找台階下說，他因為他才打了第一劑可能抗體還沒有出來，之後打了第二劑可能就會比較好，不是中國疫苗太爛，這個巴基斯坦總統就幫中國講話。可是從這個巴基斯坦還有塞席爾的例子，我們都可以看到這個中國疫苗保護力，真的是蠻有問題的，而且像張亞中那樣子送疫苗。我是覺得不要把人家想那麼惡意，畢竟張亞中，他自己覺得自己是中國人，他為了中國疫苗自豪，他想要送台灣中國疫苗，我們就姑且當他本意全都是善良的。可是從塞席爾的情況，如果我們真的收了張亞中送的，那個疫苗照那個比例來打然後我看臺灣基本上接下來，完蛋了，在疫苗這一點上面，我們可以看到說，基本上開放中國疫苗，這個東西是行不通的。

而且現在很多國家他們會打中國疫苗，是中國疫苗單劑量價格比較便宜，那這些第三世界國家是真的買不起歐美那麼貴的疫苗，啊完全是出於經濟考量，他們才買中國疫苗。那台灣基本上應該沒有窮成那個樣子說要買中國疫苗嘛，我們的經濟其實是負擔得起買歐美比較好的疫苗，那當然我們是沒有辦法像日韓那樣，瘋狂採購啦。畢竟日本的採購疫苗預算是台灣十六倍，那韓國雖然名面上是只有三倍，可是五月文在寅跑到美國投資，投了具體數字是九千九百億台幣的投資案，跟美國要投資換疫苗。基本上，這個九天九百億撒下去差不多就是台灣採購疫苗預算的一百倍了。那人家韓國撒了一百倍的錢，台灣要灑那麼多嗎？當然台灣也要撒也不是撒不起啦，台灣一年健保支出是七千億，那如果我們九千九百億大概就是多一倍的健保支出，那全國的人如果願意多繳一倍多的健保費的話其實我們也是能夠，這樣子撒錢讓疫苗快點進來啦。可是之前才說，健保費要稍微調漲，大家都怨聲載道，這個時候，如果只是為了讓疫苗快兩三個月進來，讓大家漲一倍的健保費，我想應該很多人是不會同意的啦，所以我們台灣也沒有辦法像日韓這樣砸錢。

不過基本上就算我們慢慢等好了，台灣疫苗供應也不算特別慢，畢竟我們現在六月陸陸續續就有疫苗，近來政府也預告大概到八月的時候會進來，相當於台灣人口一半的劑量。那這個其實我們對照像澳洲，台灣這個疫苗進來的速度算是非常快。像澳洲它很慘，還要等到年底的時候，他全國的人才會有疫苗打，到十二月過完前。我特別講澳洲是因為澳洲人口跟台灣差不多，台灣兩千三百萬，澳洲兩千五百萬嘛，而且大家印象中澳洲，也算是歐美先進國家。所以本來應該澳洲打疫苗的速度至少沒有比台灣快，大概也要跟台灣差不多吧。結果沒想到我們五六月疫苗大量到貨，八月打完一半，可能這樣推下去，十月十一月應該台灣就差不多快打完了。可是澳洲要拖到十二月才能夠打完，全國人口打完第一劑，不是說全國人口兩劑都打完，相較來說，我是覺得台灣真的疫苗進來的速度並不慢。只是很多人希望開放中國疫苗進來，一直說台灣疫苗進的速度很慢很慢很慢，可是呢，這些中國疫苗進來，保護力有問題嘛。

而且我們看到那個當初罵AZ罵得最兇的連勝文，結果他爸爸媽媽，連戰跟連方瑀，最近不是被爆料偷偷跑到振興醫院去打了AZ。然後振興醫院還說，是什麼為了人道理由。你看這些國民黨的人，其實他們有時候也覺得他們蠻好玩啦，這個口嫌體正直，嘴巴上說不要身體卻很老實，偷偷摸摸的就跑去打了。被抓包還理直氣壯，說是人道啊，如果那麼想要打那個國藥的話，其實你去中國打一打再回台灣也都可以啊。其實很多台商之前，不是一直說什麼好像有台商等不及就自己跑去中國打疫苗。你真的那麼愛中國疫苗的話，其實台灣也擋不了你，可是他們的選擇很明顯嘛，最後連他們嘴巴嫌得要死說打了會血栓的AZ疫苗，偷偷地冒著被人罵耍特權的風險，他們也還是要打，對啊，就是這個樣子。

小鱉：剛講進中國疫苗，所以根據法律，中國來的血清啊，這些疫苗其實都是不能進來，所以像你剛剛講的科興國藥，在台灣，根本就是不合法啦，所以中國，不要中國。藍營就想到一個新的套路了，就說我不直接講進中國疫苗，我講進中國代理的BNT，輝瑞疫苗。輝瑞是德國廠，輝瑞呢，把他的疫苗放到上海去代工。然後呢，在上海的做這個代理商。那在所謂的中華地區去販售。然後就有人說欸那我們就從這邊說，我們有洽談好了，我們有這個管道。那很多縣市啊，像南投縣的那個林縣長，他就特別跳出來說我們已經對頭了這樣，就只等政府批准了。所以就跑來跑去跑來跑去。然後陳時中還要為了這件事情說啊：這個中國在打的我們不敢打。中國沒打的，我們有點興趣，啊這沒打的其就是所謂的BNT疫苗，還保持一個開放的態度啦。你們有人搞得到呢，我們就來試試看。當然我覺得講到這個BNT啊，聽到就非常不爽。大家都忘記了，這BNT跟台灣呢，有談今年年初五百萬劑的疫苗，這批疫苗的就直接被中國擋掉，不讓我們買。中國直接介入，那你既然不要我們自己買BNT，現在又說，要把BNT給我們，這就是攑刀探病牛，絕對沒好意。你如果給台灣，你還幹嘛擋呢？你就是一定是有什麼心機想吃我們豆腐嘛。不要說你的那個疫苗，那代理疫苗技術問題，我們也不要這樣想。但是你一定是要怎麼樣吃我們豆腐，比如說，有人就說啊，因為你是在大中華地區代理嘛，欸所以這樣我們也是大中華地區啦，就是這個他們也在很多地方做過啦，可是很多台灣人並不在意這件事情。那總之，你就一定是沒有好意嘛，一定想吃我們豆腐才搞這一套。現在這些藍營的執政縣市，紛紛這樣子一搭一唱。現在是怎樣現在是要通敵了嗎？

龜仙：好那小鱉基本上剛剛講的，其實藍營現在他們的手法就是想要台灣去買上海復星代理的BNT。藍營這個操作啊，我會先覺得這中間其實有一個很致命的問題。大家是沒有發現，就是現在藍營他們講得好像是上海BNT已經準備好了五百萬劑疫苗，只要我們政府通過願意下訂，這五百萬劑，就立刻可以來到台灣，可是疫苗這個東西呢？這不只卡關的，全世界都是這樣，因為它現在是緊急的戰略物資。又有有效期限，所以不會有藥廠準備好一批現貨放在那邊等你慢慢談，要不要去跟他下訂，他再出給你。他們都是已經製造出來的，就先分送給所有已經簽約的國家。你就算現在談訂單，他現貨也不會給你，你是等著排隊下一批。之前那個蔡英文講說，我們八日會有一千萬劑疫苗進來的時候，國民黨的徐巧芯嗆蔡英文說，重點不是我們買到多少，重點是我們實際到貨多少，這些國民黨的人啊，這個講話都不照鏡子都不臉紅的。他們現在那邊說，要跟上海BNT代理商去買，實際上你就算今天我們不要管合不合法，也不用管什麼原廠授權書什麼什麼那些反正那些文書細節我們都不談好了，今天就立刻簽約，台灣也不是立刻就拿得到疫苗，還是得排隊等著慢慢排。而且政府本來之前已經談定囉，就是已經談好購買契約的，大概也是要等到八月到貨。那國民黨這五百萬現在才談定，現在才開始訂。就算中國為了統戰目的，動用他的政治力，叫德國BNT在下一批搶先出貨給台灣好了。這樣子這批疫苗進來的時間，大概也是跟它一千多萬劑疫苗撞期，大概也跟我們台灣國產疫苗也好啊、還有美國日本後續再賣給我們、送過來的疫苗也好啊、全部都撞在一起。所以這其實也沒有所謂救命如救火，燃眉之急。政府在擋什麼，其實都沒有這個問題。就算現在順著藍營的意，他實際上手邊也拿不到這五百萬劑疫苗嘛。

你看像郭台銘買那個疫苗，政府其實也沒有擋，對啊，如果真的像一開始郭台銘他們講的這麼簡單輕輕鬆鬆，就可以買疫苗的話，他們早就改買到。佛光山這個更好笑啊，問嬌生，直接被嬌生打槍。我記得那個時候還有一個叫王什麼的，反正一個以前的TVBS主播，現在跑到那個上海鳳凰衛視的，他還說什麼，哦一定是蔡英文的黑手，讓嬌生拒絕。他舉例說，連川普當年都會被蔡英文控制跟台灣通話，那個民進黨的黑手無遠弗屆。講這種笑死人的東西，講得民進黨在背後操縱全世界，如果真的這樣，那習近平的項上人頭豈不早就手到擒來了，不是這樣子講嘛。講謊話也要打點草稿嘛，所以基本上像嬌生打臉佛光山，或者想郭台銘講到今天實際上約也還沒簽成，而且後來政府還全力支持郭台銘。到現在郭台銘也說，啊跟政府配合得很好，結果到現在，約也沒簽成，疫苗也沒拿到，講了半個月也還是口水一場哪，所以基本上這種東西藍營只是想要製造一個虛假的印象，好像政府在擋疫苗好像政府，因為討厭中國就不讓疫苗進口，其實沒有這個問題。這個完全是一個被操作出來的東西，這基本上就是一個陰謀論的謠言。

小鱉：所以你看嘛，就是民進黨做防疫就是做得很好很實在嘛，能就能，不能就不能；他能就說能，不能就說不能。很誠實不像國民黨只會畫唬爛。

龜仙：當然啦，這是我們知道大家現在日子都不好過啦，我們如果說，民進黨做得很好，可能很多人大家心裡還是覺得有那麼好嗎？可是至少我們看到民進黨是很實在，它就是可以就是可以，不可以就是不可以。他也沒有特別政治操作什麼或口水什麼，他就是能談的我們就談嘛，那當然有一些是因為政治現實，像日韓他們可以出價比我們高，或是像剛剛小鱉講的，中間有中國政治力介入，啊這個沒有辦法，我們就是沒有辦法，可是我們就是回歸一個務實的腳步。

小鱉：因為我記得去年，去年初，疫情剛爆發的時候，那時候我們就會在預測嘛，因為台灣離這個中國很近，像SARS一樣。你就很容易就會感染到，但因為後來就是散播到全球，後來到了美西，然後又到美東，然後到英國才到歐洲。很快，這個幾個禮拜時間就散播到全球了。那時候其實醫療界啦，還有一些輿論界就有一個爭論，就是說，到底這個看起來已經要到全球，各國的醫療體系等於是一個大考這樣，看是哪一種醫療體系是做的比較好。

那當然阿台灣比較右派的就會說，那當然是美國會最好，因為美國什麼不多吧，就是錢最多這樣子。他們的醫療就非常貴，那歐巴馬之前推的全民健保也被大家罵。然後他們也因為研發經費很多啊，因為很貴，所以研發經費很多。那什麼藥物都是最先進的技術，都讓他們研發，其他國家等於是撿他們，研發剩下來的東西，或是應該這樣講，應該講說：我們研發初期就賣給他們繼續做研發，做比較貴的項目。比較右派也覺得說啊，美國的這種資本主義制度啊就可以用錢砸死病毒這樣。但是結果，川普那個時候資源動員是真的蠻強的，像美國口罩其實整個全世界來說，算是跟上跟蠻快的。錢灑下去，製造業動起來，他是跟著上的。不像歐洲國家是比較缺的口罩，要麼製造業全部都移到中國然後也沒辦法回來。然後，藥品啊、研究啊、疫苗啊也都是幾乎世界第一的速度在跑，但是疫情也是很慘，就美國死了幾十萬人，這樣也是很慘，也沒有比較好，還搞到說那個美國衛生部長，前任衛生部長阿扎爾還來臺灣，就是做這個技術交流這樣。就結果論來說，美國是做不好。

那比較左派的就會相信說，那當然是第一個使用公醫制度的這個英國，他們可以用這個國家的資源啊、統一分配啊、還有大數據分析啊、因為他們已經做好幾十年。其實台灣也是學，健保也是一部分學英國公醫制度，他們就是全世界第一個來做的。結果那個強生首相因為聽信了中國低死亡率的數據，搞一個佛系防疫，然後鬧到現在出現那個，危害全世界變種病毒。那現在臺灣的這個也是英國的變種病毒。

其實你那時候預測說，啊其實這些西方人都不行，不管他是左派還是右派。就是台灣人這種才行，然後那時候你大膽預測說，為什麼台灣人才行呢，因為台灣人融合了這個東西方的優點，你要不要來跟大家分享一下，你是怎麼預測說，為什麼台灣人可以在防疫上去贏過西方人，我們到底厲害在哪裡？

龜仙：在這次疫情裡面，西方的防疫跟中國式的防疫剛好是兩個極端嘛。那中國是完全不在乎個人隱私跟個人自由的利用各種隔離、限制人身操控的方式在防疫。基本上以中國最後防疫的結果來說，還算，我們單純以他們人口染疫的比例來說，其實他們是真的，有把疫情控制住的。可是他們為了控制疫情，其實他們的人民付出了很多的代價。那當然這個代價是，很多他們本來就在付的啦，像政府對他們的各種人身監控，像他們現在，人民要從某個省市移動到另外一個省市，他們都要有一個叫什麼健康碼之類的東西。演變成他們人民國內移動，其實都有重重的限制。那當然中國本來就有這一類的限制，所以他們會有什麼農民工的東西。只是這次的疫情，讓這些限制變得更加的嚴格。以前，農民工偷跑到城市去，你頂多是沒有正常勞工的保護。那現在在中國的疫情控制下連偷跑這件事，可能都會在邊境關卡被攔下來。我們台灣最近在講的，端午節就是大家不要返鄉，那台灣基本上還是以集體的道德壓力跟柔性勸說為主吧。我們最嚴重就是把你在閘道口攔下來，讓你嚐嚐塞車的味道，讓你想一想到底要不要返鄉。可是中國是真的要阻絕，直接讓你沒有辦法返鄉。或者你只有符合特定資格的人士，他們的手機都有綁一些個人數位資料，然後你要掃過這些數位資料你才能夠返鄉。這個是中國他們在疫情上的控制。

當然我們台灣，甚至所有民主國家都不可能做到，像中國那個樣子，可是呢，像歐美，他們又變成另外一種極端。因為他們太強調人身自由、太強調就是個體性的，所以就算他們制度上，像英國有所謂的公醫制度，可以政府統一調控什麼的。可是，實際上，他們上到政府下到人民都沒有這種，真的大政府，大家一起來同心協力面對疫情這樣子的一個經驗。大概從八九零年代，大概從冷戰結束開始啊，其實歐美這些國家都已經沒有大家一起團結起來，對抗什麼東西這樣子的經驗了，像後面那些什麼，對抗恐怖分子什麼之類的，那個都是政府在喊吧。那很多左翼人士基本上都認為那個是國家的陰謀，什麼之類的東西。所以歐美時從蘇聯這個口號敵人瓦解之後，他們的人民已經沒有團結的經驗啦，我覺得可以這樣講。所以在這個情況下，其實真的歐美政府在疫情上的動員能力還有民間配合，自發性地配合，龜仙認為都很糟糕。疫情，就算在那些號稱左翼大政府的國家，而這些老實說我覺得某種意義上左翼更慘，因為歐洲的左翼他們也更強調，個人吧。就我覺得歐洲很奇妙啦，就是好像無論左翼跟右翼其實都是蠻個人主義的，雖然理論上左翼應該沒有那麼個人主義，但其實都是個人主義，個人主義真的是太強了，所以在這個情況下要控制這個疫情，龜仙認為是真的很困難。

台灣相較之下，意識上還是比較東方式的，民眾內心其實對大政府是有一種仰慕之情，就是很多人都會希望我們有一個英明領袖，大家在英明領袖帶領下，團結戰勝某個東西，其實台灣人多半都還是有這樣子的概念。就算內心，再嚮往自由民主，我們也還是希望有英明領袖領導我們邁向自由民主這樣子。而不是像西方，就是很個人式的我自己就可以實現自由民主。所以在這個情況下，龜仙認為台灣的防疫的優秀在於我們不用搞到像中國那樣的侵害個人自由，可是我們也比西方，一盤散沙要好的多，龜仙認為台灣剛好是一個中庸之道。那當然我們五月出現了一個防疫破口嘛，很多人就說，台灣防疫其實也沒有那麼好，那甚至很多外媒，他們就說什麼，台灣的防疫神話破滅啦、台灣跌下神壇啦、台灣因為太過自滿哪、什麼台灣因為被自己的驕傲給打敗啊，反正就是很多新聞台都喜歡引述外媒的這些標題，講得好像說台灣的防疫經驗其實沒有那麼好，講到這個其實龜仙覺得很有趣，他們罵完台灣之後，接下來，他們可能會講新加坡、他們可能會講澳洲，說這些國家的防疫其實相當的優秀。

可是龜仙好奇查了一下。這個新加坡跟澳洲，他們的確診人數跟人口比例，我們看嘛，我們台灣兩千三百萬人。我們疾管署公布的資料，我們是一萬兩千七百四十六例確診，好，那可是我們來看一下澳洲就是那些歐美媒體都說，澳洲是防疫的模範生。可能這個模範生他人口二千五百萬人，他們現在已經有三萬零兩百二十九例確診了，他們的確診人數是台灣兩倍多，跟他們人口沒有台灣兩倍多，可確診人數是比台灣的兩倍還要高。新加坡確診人數是六萬兩千兩百六十三人，這個，這個比台灣多了可能有四五倍以上對啊，而且是新加坡的人口，其實才五百七十萬人。他們的人口大概只有台灣的五分之一吧，可他們確診數字台灣的五倍。龜仙現在覺得這些外媒蠻奇妙的，尤其是我記得英國很多媒體都像BBC什麼什麼的，他們都特別說，台灣防疫神話崩潰。可是看他們稱讚的那些國家，以確診數跟人口比例來看起都比台灣嚴重的多。所以龜仙其實也覺得這些外媒，因為他們基本上是商業媒體，大家都有衝點閱數的壓力，本來在下標上大家就喜歡那種戲劇性的標，就是跟好像以為很好的，其實他很糟糕。或者說，那個之前很棒的忽然垮台了，對就是大家都很喜歡看這種東西，所以這些媒體或多或少他們在處理台灣疫情的時候，他們也是會用這樣子的方式處理。當初台灣防疫做得很好的時候，其實有不少住在台灣的外國人嘛，還有外國的專家什麼的，或者政治人物都宣揚台灣的防疫經驗，可是台灣這種防疫經驗，以歐美那些，尤其是歐美左翼，他們所謂民主的標準來說，他們其實不太喜歡台灣這種那麼限制人身自由，然後政府權力那麼大，而且大家注意那些外媒很喜歡講說，臺灣這種封鎖邊境的方式是行不通的。因為西方無論左翼右翼，他們都很註重所謂的那種什麼自由貿易啊、跨國運動啊，他們認為這個是自由的展現。所以台灣在這方面的封鎖，他們一直以來都是預言說，這遲早會垮是遲早會垮，這一定管不住，後來我們五月真的有垮一波，讓他們找到一個趁機攻擊這個類型的策略的一個說法啦。

龜仙認為他們這樣子狠批台灣，背後也是有他們的商業跟政治的考量。可是我們持平的對照確診數跟人口比例就知道，台灣的防疫就算在五月出現破口之後，以比例來說，也真的不是那麼糟糕。甚至比那些外媒在吹捧的防疫模範生還要更好。對，像之前，澳洲還墨爾本封城，還說什麼，是為了避免怕像台灣這樣。可是他們自己的確診數其實就已經是台灣的三倍，他們就已經比台灣還慘了，他們到底是想要怕變成台灣什麼，龜仙也是看得不是很懂哪。當然現在大家過的是蠻辛苦的，可是對照世界其他國家，龜仙認為，台灣的防疫也還是有可取之處的地方。

小鱉：還有龜仙你剛剛一直罵這個左派誤國的問題，但是這邊我要挑戰你一下，就是我這邊是有查到一個統計去年四月病例數據的論文，歐洲最左最親中的德國，他其實防疫是不差的，對啊德國確診人數是三百七十二萬，然後它的人口是八千三百萬。比起英國人口是六千六百萬，比德國少一點點。英國確診人數卻是四百五十萬，比德國還多了一倍半。要說左膠誤國，果然各位最討厭最親中最左的德國還是比英國還要好，欸他這論文它還講到說，他當時去年四月疫情最猖獗的地方，就是比較民粹主義的右派國家，像美國，當時是川普。然後巴西，是那個所謂的巴西川普，印度的莫迪，他非常右可能大家都知道這樣。然後但他們防疫都很慘這樣子。他就統整說啊，這個是民粹主義啊，因為民粹主義不相信疫苗，或是他們對醫學的知識比較不好或是之類。他說欸這些民粹主義國家的這個防疫比較差，左派比較會防疫這樣，這就是跟你講的不一樣。

龜仙：沒有啊，其實還是一樣的啊，因為我剛剛講的是西方無論左翼右翼，在防疫上都還是太個人主義。而且龜仙的比較基礎是西方國家、台灣。然後，就是台灣在中間哪，中國是太嚴，西方國家是太鬆。對啊，那無論左翼右翼跟台灣相比都還是太鬆。如果我是西方國家自己比的話，確實就像小鱉剛講的有這樣子的情況嘛，因為像美國他們支持川普的人的理論，他們就是認為這個肺炎疫情，與其說他們不相信醫學或疫苗，不如說他們根本不覺得這個武漢肺炎是很嚴重的病，他們很多人說這個叫武漢感冒這樣，所以他們認為身體強健的人得了就只是輕症，那些會重症本來就身體不好。啊他們還認為，這個叫物競天擇。

所以像美國的佛羅里達州，他們目前的州長也還是挺川普的右派，佛羅里達州他們現在甚至有法令禁止在佛羅里達的範圍裡面使用所謂的疫苗護照的制度，不能有任何店家因為這個人有疫苗，護照或沒有疫苗護照，而區別對待，因為佛羅里達州的人認為病毒根本就不可怕，所以沒有打疫苗的人跟打疫苗的人，跟有沒有戴口罩的人，或者是有沒有群聚的，他們覺得都沒差，反正他們認為，這個是物競天擇。聽說啦，反而最近經濟活動不錯，然後移民到佛羅里達去的人也變多。因為在其他州，那些不想被防疫措施管的人通通擠到佛羅里達去了，這樣子。之後會不會疫情大爆發，其實他們也不care嘛，因為他們就覺得這個就是物競天擇。龜仙認為，這個就是意識形態的問題啦，那既然他們覺得防疫不重要，也不想防他們就去承擔這個風險。那他們也覺得他們可以承擔，當然就是隨便他們。

小鱉：啊不對啊，這個達爾文主義，不是很不虔誠很侮辱基督教教旨的。

龜仙：其實他們有幾種人，就是虔誠信基督教的認為，上帝自會保佑他吧，那比較世俗派的就是物競天擇吧。反正支持川普的本來就有不同流派的支持者，那他不同流派，有他們各自解讀的方式，

小鱉：那這樣聽起來，中國的也沒有不好，反正，最後有效。他們的人民應該是比台灣更仰慕大政府的。我們講北韓好了，這個金正恩同志，他就用這個白血球的方式防疫，像我們白血球，他如果你的病毒感染的細胞，它做法不是把那細胞裡面的病毒清掉，他就把是把這感染細胞整個都吃掉，整個都除掉這樣子。那金正恩可能有學過免疫學，他是免疫學達人，他就把所有的染疫的全部都槍決掉。這種方式看起來北韓也不錯啊，也真的壓住了。如果單就防疫這點的話，那台灣這種半自由狀態不是也有問題？

龜仙：啊問題就是這個世界上很多價值是要兼顧的啊，當然你把防疫做到絕，如果我們只單看防疫的話，中國跟北韓確實做得不錯，可是你人生只有防疫嗎，這個疫情也是一時的。然後打了疫苗之後，全國也還是有回復正常的一天，可是像中國或北韓這種高壓統治，他就是趁著疫情大幅在幫政府，更大規模的擴權，等到未來疫情回顧了，政府不會把權力收回去啊，他還是繼續運用那些權力，還有他們在疫情期間，發展出來的控制手段還有科技，在別的層面壓榨，像他們這些，因為疫情發展出來的限制人民移動的手段，未來就是他們可能會用在經濟計畫，上去控制人民的移動。甚至是未來假設啦，中國發生飢荒也好、天災也好，他也用這種方式來控制人民的移動。這樣子的手段，在這次疫情裡面可能救了不少的命。可是在未來中國共產黨為了他自己私利而採取的行動上，可能會害死更多人的。對啊，所以這個東西相對來說，中國跟北韓的防疫措施算有效，可是那是一個很危險的東西。