借鏡看理想──Podcast產業升級的可能

無意間滑到許榮哲老師分享，駱以軍的「說故事」節目《故事便利店》上架開賣了，一方面很開心看到留言處熱烈地回應，足見這樣的內容在臺灣還是有市場的，但另一方面也有點不甘心。這檔節目從內容、到設計視覺、宣傳文案，完全是從中國的付費「播客」平台「看理想」上照搬回來的，只把文字由簡體轉成繁體，大約兩年前我就花過大約90多塊人民幣購買一模一樣的內容，而且在看理想的App上享有更方便、美觀的使用體驗。我不甘心的是，不論駱以軍有過多大的爭議風波，都不能否認他是臺灣一流的小說家，既然如此，怎麼讓對岸的媒體人搶先我們一步了呢？

「看理想」脫胎自廣西師範大學出版社旗下的圖書品牌「理想國」，2010年以「想像另一種可能」為號招，引進、出版一系列人文社科領域的好書，在線下盛大舉辦講座沙龍的同時，也積極製作網路影音節目，漸漸從單純的出版社擴大成「文化品牌」。

至2016年初為止，相關集團在中國文化界具有極大的影響力，但好景不長，同年年中陸續傳出集團董事被捕、編輯入獄等消息（相關新聞可見超連結中兩篇端傳媒的深度報導），廣西師範大學出版社慘遭整肅、理想國的美夢想破滅，中共不允許想像也容不下另一種可能。

不過從2015年開始的線上影音部門「看理想」卻越做越火熱，由香港知名媒體人梁文道主導，開始製作一系列的影像內容，而我就是從這時候開始注意到這個品牌的──馬世芳老師開設了《聽說》，分享臺灣流行樂的種種；另外一檔《一千零一夜》 在北京的夜色中漫步談書，特殊的形式重新定義了單調的讀書節目，可以說是梁文道繼《開卷八分鐘》後的重要代表作。

時局變換至今，可能有些香港朋友會因爲梁文道的行徑和立場感到厭惡，我完全可以理解，但仍不可諱言，梁文道的確是位厲害的媒體人。

在影像內容的成功之後，2018年10月看理想App── 一個以有聲節目（Podcast）為主的平台正式上線，當中大部分的內容需要付費收聽，未經細算，但到目前為止，裡頭沒有上百也有數十個以文化為主題的節目，從音樂、文學、電影，到藝術、歷史等等，包羅萬象。其企劃編輯功力相當細膩，加上用心的視覺設計與軟體製作，成果著實令人佩服，更遑論強悍的講者陣容，請容我在此稍作列舉。

文學方面有白先勇說紅樓、廖偉棠談新詩、許子東講中國現代文學等，外加多本中外經典書籍的有聲重製；音樂類節目除了馬世芳老師，還請到焦元溥導聆古典音樂，其餘講解中國搖滾、民謠、國樂、戲曲的內容更是多樣；在藝術的分類裡，有賈樟柯的電影課、一系列陳丹青的節目等；歷史相關的節目裡頭，特別找到楊照開設講史、說書課程，而最讓我驚訝的，是目前出到第六季（共十季）的《從中國出發的全球史》，內容由多位學者共同編譯，再交由口條較流利專家講述，能用這樣的規格與野心製作Podcast，絕對是目前臺灣創作者，多靠單打獨鬥的狀況下所難以企及的。

以上只是先提出幾位臺灣大眾可能曾耳聞的名字，還不及全部內容的十分之一；再舉最後一例，去年疫情正盛之時，來自臺灣中央研院的兩位學者──劉紹華、李尚仁，也受邀從醫學、歷史學和人類學的角度談論「傳染病與人」的主題，那是一共二十集的精彩節目，又一次、明擺著的主場優勢，就這麼被先馳得點了。

在2020的大疫之下，臺灣開始有越來越多人聽見Podcast，百靈果、股癌、臺通、呱吉、敏迪領頭帶起整個產業，然後知名樂評小樹老師、法律白話文、報導者陸續從SoundOn加入，接著《轉角國際》、《這聲好啊！》、《好味小姐》、《深度履行》等節目也漸漸成為許多人的日常夥伴。

目前臺灣的Podcast產業仍面臨許多困難，其一就是法規問題。近期在KKBOX和First Story的合作下，總算繞開了在Podcast中播放音樂的版權問題（詳情可聽法客話題EP102），讓馬世芳老師得償以獨立廣播人的身份在KKBOX上製播節目──《耳邊風》，但說書節目的版權問題仍有待解決。

再者是市場的大小，就我個人的觀察，「看理想」在中國也不算是主流的品牌，更具影響力的還有喜馬拉雅、小宇宙等平台，藉由龐大的市場支撐小眾媒體，使優質的內容得以存續，這是臺灣創作者所沒有的環境。中文的Podcast節目若要擴大市場，西進就得突破圍牆，面對審查與更激烈的競爭，另一帖解方則是轉向新加坡、馬來西亞以及遍布在世界各地的華語受眾，如百靈果自詡的，做「華語最自由」以爭取世界的目光。

除了Apple Podcast、Spotify兩大聆聽管道，專門製作及提供Podcast後台服務的，還有KKBOX、SoundOn、First Story三大平台，他們都是以技術為核心的科技公司；而以內容為核心、且具一定影響力的，只有鏡文學創立的「鏡好聽」，早在2019年底開站，並撒網式地開設大量節目，其中有不少出色的內容，但仍欠缺現象級的代表作。其餘就是如這次在臺灣上架《故事便利店》的「遍路文化」或者「孜孜」等，以販售線上課程或者類出版社形式營運的品牌。

我們可以看見，資源分散也是重要的問題之一，這些已經掌握一定能量的集團如何有效整合各界，而處在微妙競合關係中的廣播電台和負責產製內容的出版業，兩個重要的傳統媒體又該扮演怎樣的角色，都還有待觀察。誰能凝聚足夠的力量進行「產業升級」，讓Podcast節目不再只依賴主持人魅力，而是可以建立一套新的模式，讓更多節目擁有完整的製作團隊，透過企劃的巧手，編織出耐聽且有深度的節目，或許是接下來可以討論的方向。

我是聽廣播成痴的人，從國小一邊聽媽媽買的張曼娟小學堂，一邊似懂非懂地聽著台北愛樂99.7；到國中聽到蔣勳的有聲書、紅樓夢青年版，接著每晚熬夜在被窩裡Call in青春點點點，和明明就已經每天見面的同學相約在空中；高中開始馬世芳老師、小樹老師開啟我的新世界，生活從此離不開音樂。一直以來是這些內容養大我，因此我始終相信有聲內容，擁有極大的、影響人心的力量。

臺灣一直存有豐富的土壤，除了傳統的廣播人大可更自在地跨足，各領域的好手也應該積極加入，我們不應該只困在「生活風格」和「談話性節目」的桎梏裡。除了與家人好友同車的時刻，大部分的Podcast聆聽情境，都是與耳機或者小小音響裡的主持人單獨相處著，當中的每個話題、播放的歌曲、推薦的書籍和電影，都會不知不覺進入我們的生命當中；雖然自始至終我都還只是個單純的聽眾，但我希望關於Podcast有更多討論，帶來更多的聽眾，畫出更大的藍圖。