無論我寫什麼樣的歌出來，ikura一定都能唱
原文：ダ・ヴィンチ Web
訪談人：金沢俊吾
受訪者：Ayase、ikura（YOASOBI）
■以4首歌為1部作品（《はじめての/第一次的 - EP》）
──請問這項音樂企劃是如何誕生的呢？
Ayase：「YOASOBI自從開始音樂活動以來就一直有個構想，希望未來有天能和榮獲直木獎的作家一起合作。於是我們從2021年左右就開始準備音樂計畫，並向作家們發出合作邀約。」
ikura：「在我們開始這次的音樂企畫時，工作人員有問我至今為止讀過哪樣的小說；我給他舉了一些例子，首先是我人生中第一本認真看過的小說——森絵都的著作《Colorful 多彩奇幻之旅》；此外還有島本理生這位作家，就是她讓我在高中時期變得喜歡看書的。」
──在您成功與您原本就喜歡的作家談好合作後，第一次讀到他們寫的小說時是什麼樣的感覺呢？
ikura：「在讀的當下由於歌曲還沒有做出來，甚至連歌詞的主角會是誰都還不知道，就算煩惱這部小說該怎麼唱也是無濟於事，所以只是單純地作為一名讀者去享受小說的內容。」
──YOASOBI作為一支將小說寫成音樂的音樂組合活動至今，請問這次在歌曲的製作上有沒有什麼和以往不同的地方呢？
Ayase：「這次作家們都是以『第一次的』這個共通的題目去寫小說的，我們也想辦法讓這4首歌具有一種連續性，「以4首歌為1部作品」就是我們這次製作時的心態。在這一點上稍微有別於其他首歌。」
■藉由聽歌建立出更能享受原作小說樂趣的關係
──YOASOBI的歌詞有時可以發揮說書人的功能，有時則是以小說角色的視角去唱出歌來。請問您毎次都是如何決定出歌詞方向的呢？
Ayase：「我會去想：『聽完歌後再回過頭來看小說內容時，要是以這個視角去闡述的話應該會很有趣吧。』我會想辦法讓小說更有深度、讓小說內容的解析度變得更高一些。我自己非常希望那些聽YOASOBI的聽眾們如果可以的話務必讀一讀原作小說。」
──聽了歌會更能享受原作小說的樂趣，即使沒有讀小說也能單純享受音樂的樂趣；我認為這就是YOASOBI受到很多人支持的理由之一。
Ayase：「理想狀況是聽眾們都去讀原作，但實際上很多人是只有接觸我們的音樂而已。因此，我在寫歌時都會讓每首歌的內容收尾得很乾淨。也因為是先有了原作才有我們的作品，所以音樂的強度本身難免會比較弱一些。無論是只用音樂將故事內容收尾，或是將音樂當成是聽眾接觸原作小說的大門，我兩個都想要，每天都在想這件事。」
──收錄在專輯《はじめての/第一次的 - EP》中的第1首歌《17歲》裡面出現了「無論我身在何處 我都是這世界上僅我一人的唯一」這句歌詞。原作是個描述2個平行世界的科幻小說，我認為大眾們應該都會對這句歌詞深有同感才對。
Ayase：「聽眾們如果喜歡這首歌，除了有同感的部分外，不妨思考一下這和自己生活的真實社會有多大的關聯性，我認為這部分也是很重要的。原作小說《異色的卡牌》裡面有位角色是育有17歲女兒的父親，希望讓有小孩的父母聽到這首歌時會有一些感動，同時也希望17歲左右的年輕人可以從這首歌感受到類似於『對自已感到驕傲』的感覺。我把這些普遍性的、我想傳達給人們的訊息寫入了這首歌裡。」
──這首歌的主角是名17歲的少女，請問ikura您是以什麼樣的心境在唱這首歌的呢？
ikura：「少女雖得到父母很多的愛，但是心中卻有許多的苦悶；然而正是因為一路走來受了很多傷所以才讓她變得如此堅強，這是我從原作中獲得的感受。也因此我在唱這首歌時，我在腦海中想像了自己心中有著那股寂寞、帶傷的想法卻仍滿臉笑容拚命歌唱的感覺。」
■順利實現轉調的《喜歡你》
──《隨浪浮沉》的原作是部關於一名打算找個地方自我了結而離家出走的少女的故事。歌曲中有出現「夜裡的海」及「有點舊的煙火組」之類會激起日本人懷舊之情的字詞。
Ayase：「我在做這首歌時，有盡量把樂音的數量減少。我覺得人在感受到『想要一了百了』、『想要逃避』的瞬間，就像是聲音從這世界上消失般的感覺。也可能反而會清楚聽見至今為止都沒怎麼聽過的聲音。因為我也很了解那樣的感覺，所以我無論如何都想用聲音去呈現出那個空氣瞬間冷卻的感覺。」
ikura：「我覺得這首歌真的就如第一句歌詞所述，像是『經過夜晚中的縫隙』般的音樂。搭上朝著死亡開去的電車時的那份孤獨感可以很清楚地從旋律之間的留白感受得到。我認為選擇死亡真的是件非常令人惋惜的事。我想了很多方法試圖將那樣的感覺、感受用聲音呈現出來。最終我決定不要加入太多技巧，而是單純地唱出來，讓那股惋惜的感覺與年幼稚氣的感覺都能夠呈現出來。」
──接著是《喜歡你》這首歌，歌曲的氣氛瞬間轉變，以流行曲風帶出高中生的戀愛故事。原作是部關於無數次穿越時空去向喜歡的人告白的故事，像是少女漫畫般的世界觀，我覺得很棒。
Ayase：「《喜歡你》的原作裡面有蠻多穿越時空之類比較搞笑性質的內容，但它的本質其實是很直白的浪漫愛情故事。因為10幾歲的小孩談的戀愛不需要搞小動作嘛（笑），所以我在做這首歌時的心態就是讓它愈簡單愈好。」
ikura：「《喜歡你》是首很適合在演唱會上唱的歌。在唱這首歌時我也很投入在歌曲中，想像自己就是少女並把它給唱出來。因為自己太喜歡對方了，所以對於原地踏步沒有進展的自己感到厭煩，但想來想去還是很喜歡對方；我很努力地將那種來來回回的感覺表現了出來。我在演唱會上唱這首歌的時候也很覺得快樂，台下聽眾也都是很享受這首歌的表情。」
──這首歌在最後一段副歌有轉調。就像是主角的情感又再上去一個檔次一樣，聽起來的感覺很舒服。
Ayase：「我當下是覺得『這首歌如果轉調聽起來應該會更high吧』所以才弄成這樣的（笑）。不過啊，大家好像都覺得我是一個很喜歡玩轉調的傢伙，其實我不是那樣的啦。」
──喜歡玩轉調的傢伙（笑）。的確，《向夜晚奔去》、《三原色》等歌也都有使用到轉調的技巧。
Ayase：「我過去作為一名Vocaloid P活動很長一段時間，用的是初音未來這套軟體所以任何歌都能夠唱得出來，當時的一些音樂製作的習慣到現在也還是改不掉；首先主歌的段落會做到自己心滿意足，但是一旦我以那樣的心情去做副歌的時候，有時候會發生Key太高導致人類唱不出這種音。所以，我是為了彌補這一部份才經常使用轉調的。」
──原來如此。
Ayase：「有個說法是說我很不擅長用同個Key去做音樂（笑）。但是您想啊，在副歌的時候還是會希望歌曲的氣氛有所轉變對吧。當我想讓聽眾知道『接下來是重頭戲』時，轉調是很有效果的一種技巧。《喜歡你》這首歌裡的轉調就結果來說我覺得有順利實現其目的。」
■《偶像》這首歌「超乎想像地好」
──ikura是位非常會唱歌的歌手，或許無法完全像初音未來那樣，但您在作曲時是否曾有過「雖然一般人唱不了但如果是ikura就唱得出來」的想法呢？
Ayase：「音域廣的人其實大有人在。不過，我認為ikura她作為一名表演者的潛力是幾乎沒有什麼人能夠與之比肩的，真的很厲害。我想在單1首歌裡塞入很多種要素的這種欲望是很強烈的，而能夠在歌曲之中改變情感、加入一些起伏的ikura是真的非常厲害。這些歌是因為被她唱了才這麼動聽的。」
──若談到在一首歌裡改變情感的呈現方式，我認為TV動畫《【我推的孩子】》的主題曲《偶像》會是最適合的例子。偶像這個職業背後比較黑暗的一面，以及閃閃發光的一面都有唱到。
ikura：「《偶像》這首歌，老實說，我是在不知道怎樣唱才對的狀態下去錄音的。」
Ayase：（笑）。
ikura：「特別是Rap的那段，直到最後一刻都遲遲決定不出歌唱的方向。是最後在錄音室的現場才決定把它塑造成是身為偶像的小愛所唱的歌。」
──太厲害了，還真的是不到最後一刻都不知道結果如何呢。
ikura：「偶像這角色是幾田莉拉和ikura至今為止都沒有表演過的。我甚至忘了我究竟唱了幾個小時，一直在摸索尋找哪個唱法才是小愛，最終才總算得出現在這個結果。」
Ayase：「一直以來，我認為的『正確答案』都存在於我的腦袋裡，至於ikura是否能將它呈現出來往往都要做了才知道。實際做了之後有可能會得到超越我想像的結果，當然也是有可能會失敗的。在我們製作《偶像》的時候，剛開始試唱的時候是先輕輕唱過去，結果我當下就覺得感覺不太對。所以我們後來才討論說不如就再裝可愛點，大概5倍左右。」
ikura：「在錄音的當下我真的覺得很擔心。心想自己這麼誇張地裝可愛真的可以嗎？會不會有點做得太過了，之類的。」
Ayase：「我心想也許有些人會因為這樣而討厭ikura，但是我鐵了心認為：『這首歌不被討厭是不行的啊。』這首歌要的就是那種會被人討厭的矯揉造作的感覺；而就結果而言，我認為有完美呈現出了《偶像》這個主題。」
──請問這首歌有得出超越你想像的結果嗎？
Ayase：「有，這首歌的結果超越了我的想像。剛開始作曲的當下，我是把它想成是一首黑暗面更加強烈一點的歌。原本設想的歌曲開頭也不是可愛的Rap，而是認真硬核的Rap。而如今回頭來看，我會覺得現在這樣的呈現方式才是最佳解。」
ikura：「我也因為這首歌才意識到原來自己可以放飛自我到這個地步，它讓我遇見了不一樣的自己。」
■無論我寫什麼樣的歌出來，ikura一定都能唱
──回來談《はじめての/第一次的 - EP》這張專輯。最後一首歌《Mr.》的主角是名渴望理解人類心情的人型機器人。請問ikura您是以什麼樣的心境去唱這首歌的呢？
ikura：「讀了原作便能了解到，這名人型機器人她雖然不是人類，卻真實感受到了某個類似於情感的東西。因此我認為帶感情去唱這首歌會比較好，而不是像機械般不帶感情。」
──YOASOBI每首歌都有其原作，並由Ayase負責作詞作曲；這邊想請問ikura您唱歌時是如何將自己的人格特質或情感投入到歌曲上的呢？
ikura：「讀完小說要是心進不去故事裡，就無法把歌唱好；所以我很看重身為讀者時的自己的感受。與此同時，我也會去找出自己過去的經驗與作品之間的共通點。像是把原作的故事看作是自己的事一樣，這樣就能夠唱出一些原本唱不出來的東西。」
──在這次的作品中，有沒有哪個部分是與ikura您有共通點的呢？
ikura：「例如《喜歡你》這首歌，我就想到自己也曾經衝動向人告白過。我回想起當下自己心中那股激昂的情感，所以在唱最後那句歌詞時是很積極、激進的語氣，聽起來會覺得『我…』後面的那句『喜歡你』都快講出來了。我認為這種比較偏感覺的部分就是因為有了以前的經驗所以才能呈現出來的。」
──想請問Ayase，您在作詞作曲時，會去意識到歌曲與ikura的人格特質之間共通的部分嗎？
Ayase：「不會，我作曲時不曾有過這方面的意圖。我只是做著我喜歡的歌曲而已。啊，不過，我想我之所以可以這樣應該是因為我很信任ikura吧。」
──很信任她所以可以自由地寫歌。
Ayase：「是的。因為我覺得無論我寫什麼樣的歌出來，ikura應該都能唱；就算是ikura不曾歌唱表演過的形式，她也一定能像《偶像》那時候一樣找到歌曲的最佳解。」
──經過專輯《はじめての/第一次的 - EP》與單曲《偶像》之後，我想YOASOBI的表現方式應該又增廣了許多，同時也吸引到了人們的高度注意。
Ayase：「現在有非常多人都在聽《偶像》這首歌，不過我在製作每一首歌時都是注入了同《偶像》有過之而無不及的愛情與熱情。然後，我覺得會紅的歌就是會紅，粉絲們心中也會覺得有幾首歌是鮮少有人知道的名曲，而這些全部都取決於時勢的時機點。不過，在與專輯《はじめての/第一次的 - EP》中的4名榮獲直木獎的作家們和《【我推的孩子】》的漫畫作者合作後，我感覺我們是接收到了這些厲害的創作者們的能量而有所成長。」
ikura：「專輯《はじめての/第一次的 - EP》與單曲《偶像》，每一首歌都要以完全不同人的聲音去呈現，我感覺這段過程就像是被激發出了好幾種我一樣。如果只有我自己一個人是絕對無法做到這個程度的。整體而言，我認為我以歌手的身分在這段過程中獲得了很多財產。」
Ayase：「此外，我們現在正在進行巨蛋巡演，這對我們來說是非常重要的。在舉辦演唱會的過程中，我們面對我們自己的歌曲的方式也會產生變化，在製作歌曲時也變得開始會去想像這首歌該如何在演唱會上呈現。」
──我看了您們在武道館的演唱會，YOASOBI的歌曲在演唱會上演奏後感覺又更進化了；而且搭配上表演及呈現方式後，感覺歌曲變得更有魅力了。
Ayase：「謝謝您的誇獎！不過，和武道館那時候相比，現在的我們已經有了更大幅度的成長了哦。」
ikura：「是呀，我很高興聽眾們喜歡聽我們的音樂，但同時也希望大家來聽聽我們的演唱會。」
──我很期待您們今後有更活躍的表現。非常感謝您們在巡演如此忙碌的期間，今天撥冗接受專訪。
Ayase・ikura：「謝謝您的專訪！」
（結束）
