又是一篇心靈雞湯
《SoundHound CEO: “We’re Just Getting Started” — From $1 Dough to $7B AI Empire 🚀 | Keyvan》的訪談節錄，主要內容是《Stratospheric Leaders》節目與 SoundHound AI 的共同創辦人兼執行長 Keyvan Mohajer 的對話。訪談深入探討了 Mohajer 的創業歷程，包括他從小時候以一美元麵團賺取百倍利潤的經歷，以及他對人工智慧（AI）和科技創新的熱情。Mohajer 分享了 SoundHound 成為一家市值近 70 億美元的語音和對話式 AI 巨頭的發展軌跡，並討論了他從一隻螞蟻和科幻小說中獲得的靈感，以及他父親關於在面對困難時要保持信念的建議。此外，他還分享了作為企業家和領導者的價值觀，強調創造價值和擁有正直品格的重要性，並認為 AI 轉型才剛剛開始。
訪談節目連結：
Apple Podcast：https://podcasts.apple.com/tw/podcast/11-keyvan-mohajer-inspiration-impact-and-a/id1798914839
Spotify：https://open.spotify.com/episode/57gszqWDTDaonytI3Drj5t📌語音摘要
訪談重點整理：
一、個人背景與創業啟蒙
- 早期的商業頭腦：10歲時，他用1美元的麵糰製作100個迷你麵包，並以每個1美元的價格出售，從中學到「創造價值」與「購買力」的基本商業原則。
- 靈感來源多元：
- 一隻螞蟻：童年時觀察一隻不斷嘗試搬運比自身巨大米粒的螞蟻，最終成功的故事，教會他永不放棄與持續改進方法的重要性。
- Charlie Chaplin (卓別林)：從電影《摩登時代》的製作名單中，看到卓別林身兼導演、製片、編劇、主演甚至配樂，啟發他要成為一個全方位、深入理解所有細節的領導者。
- 家庭影響：父親本身就是一位創業家，並在他事業艱難時給予了關鍵建議：「即使數據顯示你會失敗，你仍需要有成功的信念。」
二、核心經營哲學
- 創造普世價值：他認為一家卓越的公司必須為所有相關實體（顧客、員工、投資者、合作夥伴及其家庭）創造巨大價值，這才是企業能長久存在的根本。
- 信念與數據的平衡：在經營上，他強調長期目標依賴「信念」與熱情，而短期戰鬥則必須依賴「數據」與分析執行力。
- 不斷提高標準 (Raise the Bar)：成功必須是可複製的。他 sürekli地為團隊設定更高的目標，當達成後就瞄準下一個。他認為，如果你不感到謙虛，代表你的目標設得不夠高。
- 獨特的衡量標準：除了速度、準確率、營收等傳統KPI，他個人最重視的指標是：「那些選擇在我們身上下注的人（投資者、客戶、員工），事後是否對他們的決定感到滿意？」他追求的不是「好的投資」，而是「最好的投資」。
三、領導力風格的演變
- 追隨力的核心：他堅信「偉大的領導者是由追隨者選擇的，而非由上級指派」。領導者的首要任務是指出正確方向，並激勵人們追隨。
- 風格的轉變：
- 前期：受家庭影響，採用「愛與支持」的風格。
- 後期：意識到僅有支持不足以應對所有情況，於是轉變為「要求嚴格」(demanding)，並引用 Nvidia 執行長 Jensen Huang 的話：「我喜歡把他們折磨到卓越 (torture them to greatness)。」
- 機長與夥伴的雙重角色：他用飛機引擎失靈為例，說明領導者需要平衡兩種角色：
- 機長 (Pilot)：在危機中，必須保持鎮定，向團隊（乘客）傳達信心與透明的資訊，帶領大家安全著陸。
- 夥伴 (Partner)：在面對挑戰時，也需要與核心團隊坦誠困難，共同合作，凝聚力量克服難關。
四、Soundhound 的願景與策略
- 公司使命：相信「說話」是與萬物互動最自然的方式，致力於將語音AI普及到所有設備。
- 兩大核心業務：
- 設備語音助理：為汽車、電視、物聯網等產品提供白牌 (White-label) 的語音AI助理。
- AI 客戶服務：為從大型金融機構到小型餐廳等各種規模的企業，提供AI客服解決方案，他預言這將像Wi-Fi和電力一樣成為商業必需品。
- 長期目標：在當前的AI顛覆浪潮中，成為世界的領導者之一，並為全球創造長遠價值。
五、面對逆境與挑戰的心態
- 化危機為轉機：當被大型科技公司抄襲時，團隊一度感到絕望。但他將此視為一個巨大的浪潮，反而利用這個機會去聯合其他擔心巨頭壟斷的公司，成功募資並拓展了國際市場。
- 駕馭恐懼，尋找機會：他學會不被恐懼支配。他認為一個看似可怕的巨浪，既可以淹沒你，也可以讓你駕馭。只要深入研究，看似威脅的事件中往往隱藏著巨大的機會。
- 堅毅不拔：他強調，在 Soundhound 的歷史中，有很多時刻「最理性的選擇是放棄」，但對他們而言，「失敗從來不是一個選項」。
訪談逐字稿翻譯：
Host: Georgie Dikins
Soundhound CEO: Keyvan Mohajer
Georgie Dikins：
這一集的節目您將會收穫滿滿，因為我非常榮幸能與 Soundhound 的共同創辦人暨執行長 Keyvan Mohajer 坐下來對談。Soundhound 是一家語音和對話式 AI 公司，他們不僅僅是順應 AI 的浪潮，而是在真正顛覆我們的生活、工作以及與科技互動的方式。Keyvan 的創業火花很早就展現了，事實上，在他僅僅 10 歲的時候，他就開始用相當於 1 美元的價格購買麵糰，烤出 100 個迷你麵包，然後以每個 1 美元的價格出售。即使在那時，年僅 10 歲的他，就將他的…
投資翻了 100 倍，並學習到創業的基本原則、購買力與創造價值。那些早年的經歷也點燃了他對科技和創新的熱情。他在年幼時就夢想成為一名技術創新者，對 AI 深深著迷，他說每當讀到關於 AI 和機器人的東西時，他的心跳就會加速。靈感可以來自任何地方，他提到一隻搬運著比自身還大的米粒的螞蟻，牠拒絕放棄，直到成功為止。此外還有科幻小說，促使他反問自己，科幻作品中有什麼，星際爭霸戰（Star Trek）中有什麼，是現實生活中還不存的？
我們要如何將這些帶到現實世界？因為那才是真正影響力所在。當然，在未知領域中開創意味著會遇到挫折、質疑者，以及那些會說你瘋了的人。在那些時刻，他轉向父親的建議：即使數據告訴你會失敗，也要挖掘你內心深處的信念，那份深信你會成功的信念。這份信念最終得到了回報。在創立 Soundhound 20 年後，公司市值已接近 70 億，其解決方案驅動著數百萬台設備。
從汽車到電視，他們為全球一些最大型的企業品牌處理數十億次的 AI 客戶服務互動。當談到 AI 轉型時，Keyvan 說我們才剛開始。有人說我們正處於泡沫中，但他認為這僅僅是開端。他不只是一位看見未來的企業家，他更預測未來。Keyvan 想要留下的傳奇是為世界創造價值，而我認為根據他至今的影響力，我們可以肯定地說，他正穩健地走在這條路上。請享受這段對話。
Keyvan，我很高興歡迎你來到《Stratospheric Leaders》節目。你是 Soundhound AI 的共同創辦人暨執行長。我對你做了很多研究，看了許多影片，有太多...嗯，你的故事非常引人入勝，我很期待聽眾能聽到你這段旅程的軌跡，你是如何達到今天的成就。在我們開始之前，我想知道你的第一份有薪水的工作是什麼？讓我們回溯幾十年，第一份有薪水的工作。
那份工作教會了你關於工作與人生的什麼事？
Keyvan Mohajer：
哦，謝謝你的邀請。嗯，我想我一直都是個創業家，這對每個人來說不見得是件好事。我記得我第一份能創造營收的工作，嗯，我想我大概是 10 歲左右，我開創了一個小生意。是這樣的，我家附近有個兒童遊樂場，我在孩子們玩耍的地方旁邊生了一個小營火，然後我做了新鮮的迷你麵包賣给他們。
孩子們。我到店裡用大概等同一美元的錢買了新鮮麵糰，然後把它做成很小的麵包，每個賣等同一美元的價格。所以我大概把我的投資翻了 100 倍。你知道，一塊麵糰變成 100 個麵包，而且，嗯，還滿成功的。但我學到的第一件事，是「購買力」的概念。那個年紀的孩子口袋裡通常沒錢，但當他們跑回家跟父母要…
一美元買新鮮麵包，並擁有那樣的體驗時，大部分的家長都會說「好啊，這裡有一美元，去買新鮮麵包吧。」所以成功率很高，而那些說不的家長，最終會因為其他家長都說好而感到不好意思，也跟著同意了。最終，最重要的課題是，你必須創造價值。即使一個迷你小麵包本身在店裡的價值不如一美元那麼高，但我所提供的體驗...
對這些孩子來說，首先，在他們這個年紀能進行一筆交易是很有趣的。然後，你知道的，你在玩，你餓了，你聞到麵包香，然後拿到熱騰騰的新鮮麵包，嗯，那是一種值一美元的體驗。而且，嗯，你知道，最終你必須創造價值。
Georgie Dikins：
我喜歡「你必須創造價值」這點。我很好奇，你說你覺得自己一直都是個創業家，而你最早關於創業念頭出現的回憶之一是在你 10 歲的時候。
創業精神是你們家的傳統嗎？你知道，當你回溯幾個世代，你能看到一條線索嗎？
Keyvan Mohajer：
是的，我父親是個創業家。他是個土木工程師，創辦了一家公司。嗯，從無到有開創事業的想法是如此有回報感，所以我從小時候到後來的人生中，一直都對此深深著迷。
Georgie Dikins：
好的，從無到有。那麼，如果那個 10 歲的你能想像…嗯，我想我們小時候都會做夢，孩子們喜歡做白日夢。你當時夢想成為什麼？那跟現在的你有多遠或多近？
Keyvan Mohajer：
你知道，我一直想成為一名技術創新者。嗯，你知道的，人們喜歡追求卓越，然後你會被不同的人物所啟發。對我來說，是那些技術創新者真正觸動了我。我對人工智慧深深著迷，你知道，我，即使是個孩子的時候，每當我讀到關於 AI 和機器人的東西，我的心跳就會加速。
嗯，而且我喜歡創業，所以成為一家高科技新創公司的技術創辦人，非常接近我所夢想的。
Georgie Dikins：
這很有趣，不是嗎？當你讀到 AI、機器人時心跳會加速。我們的身體會對我們低語，如果我們專心傾聽，它會告訴我們那些點燃我們熱情、啟發我們的事物。你說你被不同的人物所啟發，如果我們回到那個夢想成為技術創新者的孩子，是誰啟發了你？你仰望的對象是誰？
Keyvan Mohajer：
嗯，你知道，我學會了從任何人身上學習。嗯，隨著時間推移，不同的人物教會了我不同的事情。但有趣的是，我正在思考對我而言的決定性時刻是什麼，而我最大的靈感來源，其實是一隻非常小的螞蟻。我大概五、六歲吧，我不太記得確切年齡。你知道，在那個年代沒有網路，孩子們只在泥土裡玩。
我正在玩泥土，然後看到一隻螞蟻搬著一粒比牠身體還大的米。我當時心想，首先我感到很驚奇，你怎麼能搬動比你更大更重的東西？然後牠開始爬上一個很大的台階，嗯，那看起來非常困難。我就看著牠一路爬到頂端，然後差點就成功了，卻掉了下來。所以米在一邊，螞蟻在另一邊。
牠馬上又把米撿起來再試一次，然後又掉了，又再試一次。我就這樣看著這隻螞蟻大概一個小時，而牠最終成功了。那對我來說是個決定性的時刻，因為…嗯…牠就是不放棄，最終成功了，牠不斷地嘗試。我想，如果我能成為那隻螞蟻，我就會成功。嗯，你知道，人生是一場奮鬥，特別是當你目標遠大時，通往成功的道路真的非常艱難。
它總是像那樣，你不斷嘗試、再嘗試。這不僅僅是關於毅力。我第一次跟同事說這個故事時，他們說「哦，這是毅力」。但如果你只是不斷重複做同樣的事，嗯，你知道有句話說，精神錯亂的定義就是不斷重複做同樣的事，卻期待有不同的結果。你每一次都要用不同的方法，對吧？每一次你都從失敗中學習，然後再試一次，改進你的方法。
每一次你都認為就是這次了，就是這個方法了。我不是在隨機亂丟飛鏢想射中靶心，每一次我都覺得「這次我一定會射中靶心」，然後「這次我必須稍微往右邊瞄準一點」。當行不通時，你就調整。嗯，所以我想我最大的靈感來源，就是那隻小螞蟻。
Georgie Dikins：
哇，多麼非凡的故事。這很有趣，因為螞蟻在團隊合作方面也能教我們很多。我記得在《地球脈動》（Planet Earth）上有一部很棒的影片，講到一群螞蟻在火災或水流中，或是某個地方被淹水了，然後牠們整個蟻群聚集在一起。
這就是當你把...你知道...當牠們全部聚集在一起時，能成就什麼事。所以我很喜歡這一點，你知道，我們可以從人身上獲得啟發，但我們也可以從周遭的系統中獲得如此多的靈感。你剛才說你花了一個小時觀察牠，我想我們常常處於那種忙碌、快節奏的生活中，但實際上，如果我們慢下來，大自然會給予我們如此寶貴的教誨。
絕對是的。所以，還有更多螞蟻的故事嗎？後來還有出現更多嗎？還是就只有那一次？
Keyvan Mohajer：
嗯，那是一個很好的決定性時刻。另一位啟發我的人是...嗯...Charlie Chaplin（卓別林）。嗯，同樣地，我小時候看他的電影，有一部電影可能這個世代的人完全不看，叫做《摩登時代》（Modern Times）。這真的可能是史上最好的電影之一。嗯，啟發我的是 Charlie Chaplin。
如果你去看他的維基百科頁面，上面寫著：導演 Charlie Chaplin、製片人 Charlie Chaplin、主演 Charlie Chaplin、編劇 Charlie Chaplin。這在今天並不稀奇，很多演員會成為製片人、導演和編劇。但如果你再往下看，會看到：音樂 Charlie Chaplin。他不是音樂家，但他創作了音樂，他和音樂家們合作，幫助他將想法實現。那段音樂真的很棒。
就是這種全方位發展，擅長所有事情，理解所有事情，而不只是把它外包出去，並且做到最好，這點深深啟發了我。作為一名經營高科技公司的創辦人兼執行長，我試著去理解所有事情，我試著擅長所有事情，並與比我更優秀的人合作。我參與技術、參與募資、業務開發、招聘、嗯，策略，而且我真的覺得這非常鼓舞人心。
Georgie Dikins：
嗯，我合作的一位華爾街公司非常高階的主管，她的領導團隊中的一位成員說，她對每件事都懂一點皮毛。
她不可能在某些領域成為專家，但她就像是個內行的專家，如果需要的話，她什麼都能做。你剛才說的，就是關於理解所有事情。這又很有趣了，靈感竟以如此多不同的形式出現。我還沒看過《摩登時代》這部電影，而我總是會接受推薦，所以這部片我會去看的。我們剛才談到了啟發性的人物，在我們的職業生涯中，總有些人啟發了我們。
你知道，沒有人能在職業和個人的人生旅程中，沒有他人的支持、建議和幫助而走過來。在你的人生旅程中，有沒有什麼建議一直讓你銘記在心？是誰給了你這個建議？
Keyvan Mohajer：
有的，我給人的第一條建議，是我很早就學到的，其實是我自己領悟的，就是要...嗯...不要聽從任何建議，除非第一，你理解它；第二，你相信它。嗯，讓我澄清一下，尋求建議是非常好的。
你可以從任何事物和任何人身上學習，尋求的建議越多越好，但不要盲目聽從。因為沒有人比你更了解你的願景，沒有人比你更了解你的處境。特別是在早期，當我還是一個年輕的創辦人時，身邊有很多叔叔阿姨輩的人物，他們總想告訴你該怎麼做，而且他們是出於好意，對吧？「你應該這麼做，你應該那麼做」，你知道的，一開始我會聽從。
要嘛是出於禮貌，要嘛是覺得他們很明智、年長且更有經驗。我聽從了一些，有些是好建議，有些不是。嗯，後來我決定，我會尋求建議，我會聽任何人的意見。如果有人開始跟我說話，比如我走在走廊上，我們的櫃台人員說：「Keyvan，你應該這麼做。」
我就會停下來聽。嗯，令人驚訝的是，很棒的想法可以來自任何地方。但我只會在我理解並相信那是正確的情況下，才會聽從一個建議。這就是我給別人的建議。
Georgie Dikins：
我喜歡這個建議。哦，這真的，這些精簡的觀點，你知道，「不要盲目聽從，我只在理解時才聽從」，這有時候意味著要停下來想一想。你剛才分享了，你知道，僅僅因為人們更明智、更年長，不代表他們就一定有所有答案。
而且我還聽到你說，最好的建議可以來自任何人，就像櫃台人員可能觀察到你的風格或某些事情，所以要對不同的聲音保持開放。
Keyvan Mohajer：
是的，既然你這麼說，而且我們也談到了電影，另一件真正啟發我的事是《料理鼠王》（Ratatouille）的結尾。有一部電影叫《料理鼠王》，裡面說...嗯...你知道，是關於一隻非常想成為好廚師的老鼠，他讀到一本書說「任何人都可以成為廚師」。
任何人都可以成為好廚師，這是電影的開頭。而在電影的結尾，則是「不是每個人都能成為好廚師，但一位好廚師可以來自任何地方。」對吧？所以你可能就在附近，你可以去成為一位好廚師。就像好的建議可以來自任何地方一樣。當我們在招聘時，你知道，一開始我們都是 Stanford 的畢業生，我們都雇用我們在 Stanford 的朋友和同學。
但後來我學到，真正優秀的人才可能來自任何地方。你不必是 Stanford 的畢業生。你知道，我們一些最優秀的人才是自學成才，來自不知名的地方。他們是了不起的工程師、了不起的科學家、了不起的...嗯...領導者。你知道，那種多元性，以及在每塊石頭下尋找寶石的態度，一直是成功的來源，而且要有意識地這麼做。
Georgie Dikins：
是啊，從 Stanford 招聘很容易，你知道，每個人的智力水平都很高，我們要清楚，那就像是前 0.01% 的人。
而且，你剛才也提到了「多元性」這個詞，認知多元性。你知道，多元性有許多不同的形式和樣貌，但要非常有意識地不要總是雇用那些外表、說話方式和行為都像你的人，而是要對人才可能來自任何地方這件事保持開放。
Keyvan Mohajer：
絕對是。
Georgie Dikins：
我很喜歡你剛才分享的關於你給予建議的建議。那麼，有沒有人曾給過你一個具體的建議，可能是童年時期或更近期的，但對你留下深刻印記的？
Keyvan Mohajer：
嗯，我想是我父親說過的一句話。嗯，當時公司正經歷一段非常艱難的時期，嗯，這是很多很多年前的事了。我正在跟他聊天，他說「哦，我真為你驕傲，你擁有一家公司。」我說「但是，爸，公司經營得並不好。」嗯，你知道，理性上，我理性的思考告訴我公司會失敗，所有的數據點，你知道，作為一個科學家、工程師，我把數據點放在一起。
我的預測是它不會成功。然後他說：「但你忘了一件事，你需要有信念。」你知道，有時候，所有的數據點都告訴你會失敗，但你需要有信念，相信你會成功。只要想著，只要有信念。那句話在那天幫助了我，第二天也幫助了我，最終事情解決了，我們最終成功了。
所以我認為以數據為驅動是很重要的。嗯，其實在打眼前的戰役時，你不能不依賴數據，你必須以數據為驅動。但你需要有信念，相信你會贏得整場戰爭。因為沒有人，尤其在創業領域，統計上你就是會失敗，對吧？這其實很令人費解，為什麼所有這些理性的人，會去做這麼不理性的事。理性的工程師、科學家們，他們創辦公司，明明知道超過 90% 的新創公司會失敗。嗯，因為他們有信念，相信他們會成功。
然後你就會看到成功的故事，而那又會吸引更多同樣的人去做同樣的事，這真的很神奇。
Georgie Dikins：
我曾與許多創辦人執行長合作過，他們都成就了非凡的事。而「信念」是一個非常普遍的主題，這種堅定不移的信念。它非常有感染力，因為當那份信念是真實的，它就在你的身體裡活著。我認為我們周圍有這樣一個能量場，人們能感覺到、能察覺到。就是那種堅定不移的，像是「我能看見未來」。
就像你說的，數據很重要，但信念那一部分，是成為一名創業家非常重要的一部分。因為你說了，會有失敗、會有挫折、會有減速帶、會有擦身而過、瀕臨死亡的經驗，創辦人的旅程上會有很多這些。這需要極大的韌性、毅力、力量和勇氣。但對我來說，我認為信念是...你買不到的，你必須相信它，它必須來自你內心深處，最深層的部分。
Keyvan Mohajer：
是的，而且平衡長期思考和短期思考很重要。長期來看，當你沒有足夠的數據時，你依賴信念和熱情。短期內，你必須非常善於分析並執行。嗯，擁有這種平衡很重要。
Georgie Dikins：
有趣的是，是你的父親給了你這個建議。因為我常常對我的孩子說，「聽聽這個」，像是我在說什麼至理名言一樣，但他們就像戴著耳罩一樣，他們心想，「是媽媽在說話，她懂什麼？」
然後有趣的是，我回想起來，我對我父母也是完全一樣的態度，但他們其實非常有智慧。所以這裡有個教訓：要聽父母的話。嗯，你執掌你的公司已經...嗯...二十年了，是嗎？大約二十年。在我們的對話中，以及在我為今天準備時看的影片裡，很明顯地，你對你所做的事有著極大的愛。
我們剛剛也提到了，信念、熱愛、熱情和熱忱。而且你仍然投入精力。嗯，所以我一開始想問的是，你如何取得平衡？但我現在收回「平衡」這個詞，我就是不認為有平衡這回事。你知道，凡事都有取捨，如果你想成為那 0.001% 的人，你不可能處在鐘形曲線的中間，還擁有所有這些自由、充裕的時間。
所以，你如何避免精疲力竭？你如何創造可持續的成功？
Keyvan Mohajer：
嗯，我讓我的生活保持簡單，我只把時間投入到對我最重要的事情上，那就是我的工作和我愛的人。嗯，所以我一天工作 12 到 16 個小時，即使我不工作的時候，我的一部分大腦也在運轉。嗯，它總是在那裡。但我會花時間陪伴我的家人和我愛的人，我會優先考慮他們。嗯，而且我真的很享受我的工作。我想如果你不享受它，嗯，就很難堅持下去。
而且，我試著保持高效率。你知道，你可以花 45 分鐘得到 45 分鐘的運動效果，或者你可以花 3 個小時得到 45 分鐘的運動效果。你知道，你可以準備好，上車，開車到某個地方，進去，跟人聊天，然後運動，再回來。所以我試著成為花 45 分鐘得到 45 分鐘效果的人，而不是花 3 小時得到 45 分鐘效果的人。所以效率是關鍵。
Georgie Dikins：
我喜歡這個說法。我忘了我是在跟誰說話，他是一位領導者，他說，「我知道我刻意不打高爾夫球，因為家庭對我來說非常重要，而週末打高爾夫會佔用一大塊時間。」
所以，創造效率。當你思考...我現在轉換一下話題...你個人如何看待成功？因為你已經達成了許多里程碑，成功的里程碑。嗯，但你如何看待成功？以及，這個問題的後續是，它如何隨著時間演變，假設它有演變的話。
Keyvan Mohajer：
首先，我們設定高目標。當我們達到了，事情變得容易了，我們就設定更高的目標。嗯，我告訴我的同事們，如果你不謙虛，代表你的目標設得不夠高。你知道，無論你有多優秀，嗯，總有更高的標準可以追求。你可以不斷提高標準，然後在某個時候，你就會變得謙虛，因為那真的很具挑戰性。
嗯，而且成功必須是可重複的。你必須能夠設定一個目標，然後你必須有一個流程去實現它。如果它不可重複，那就沒用，那是運氣。嗯，我覺得正在改變的部分是，我們在這方面做得越來越好。我們在讓成功變得可重複這件事上越來越擅長。嗯，所以當你問它是如何隨時間演變時，就是我們在重複成功、設定目標、達成目標，然後再設定另一個更高的目標這方面，做得越來越好。
Georgie Dikins：
我剛寫了一本書，下個月出版，書名叫做《提高標準》（Raise the Bar）。這正是我合作過的一位領導者的座右銘，對吧？提高標準。
你剛才提到了，總有更高的標準。他談到漸進主義，他談到提高標準，然後擴大差距。因為你提高了標準，你就領先了競爭對手，你知道，現在讓我們擴大差距。那種提高標準，有時我認為是漸進的，但它總是意味著要不斷追求更高，不斷推動...你知道...去移動那個指針。嗯，當你想到...我不會說「偉大的公司」，因為我認為「偉大」這個詞...
我會用「非凡的」、「平流層級的」（stratospheric）。我喜歡「stratospheric」這個詞，因為對我來說，它代表了那種稀薄的氛圍，很少有人能居住其中。人們到達了平流層，到達那裡是一回事，但待在那裡又是另一回事了。所以，你認為是什麼造就了一家，我會說，平流層級的公司？
Keyvan Mohajer：
嗯，首先想到的顯然是，你知道的，偉大的願景、偉大的使命和偉大的執行力。但，嗯，如果我想用另一種方式說，那就是，它為所有與之相關的實體提供價值。
對吧？你知道，一家公司有顧客、有投資者、有員工、有合作夥伴，嗯，還有員工的家人，這些都是與之相關的實體。一家偉大的公司會為所有這些實體提供巨大的價值。如果你做到了，你就能長久存在，對吧？沒有理由你不該存在，對吧？但這不總是真的。我的意思是，你可能是一家為顧客提供巨大價值，但對員工卻不然的公司。
嗯，或者它可能是一家對員工很好，但不為世界創造價值，沒有好產品的公司。我認為重要的是，你知道，所有…你知道，這是一個複雜的組織，所有這些實體都與之相連。嗯，就是要為所有這些實體創造價值，而且是巨大的價值。這就是造就一家值得長久存在的偉大公司的原因。
Georgie Dikins：
聽你說的時候，我腦中浮現的詞是關於方法的「一致性」。就像，你知道，在股東方面有一種平等，無論是股東、客戶、員工，都一樣。
就是以非凡的水準服務所有實體。所以這就是造就一家平流層級公司的原因，或者說，這是定義性特徵之一。那麼，非凡的領導力呢？在你眼中，實踐中的非凡領導力是什麼樣子的？
Keyvan Mohajer：
其實我經常和我的同事們討論領導力。嗯，你知道，有些人會來找我說，「讓我當這個團隊的經理或領導者」，他們想被晉升。嗯，所以在那些對話中就會出現這個話題。
我認為，偉大的領導者是由他們的追隨者選擇的，而不是由他們的主管指派的。嗯，所以如果你能說服人們，跟隨你，你會帶領他們到一個好地方，他們就會跟隨你，即使他們不是非得跟隨你不可，對吧？所以你可以成為你同儕的領導者，因為他們知道跟隨你會被帶到一個好地方。
嗯，如果你沒有向他們證明這一點，即使人們必須向你報告，他們實際上也不會跟隨你。你只是他們的經理，他們只是聽你說的話，然後去做他們自己的事情，因為他們認為自己有更好的方向。作為一個領導者，尤其是在我們所處的未知領域，成功之路並非鋪好的，我們面前有無限的可能性。作為領導者，最重要的角色是選擇正確的方向，然後激勵並說服人們那是正確的道路。嗯，特別是透過不斷展示例子，證明如果你遵循這條路，你將會走向成功。
Georgie Dikins：
是的，我認為在領導力（leadership）和追隨力（followership）之間有著真正的區別，因為你用了「追隨力」這個詞。
嗯，人們會選擇。你知道，我們都有選擇去哪裡工作、為哪家公司工作、為哪位領導者工作的權利。這裡面有些東西，你買不到追隨力。它...它...它取決於你的表現方式，嗯，可能是人們對你、對使命的信念。所以，我認為「追隨力」這部分，你知道，「偉大的領導者是由他們的追隨者選擇的」，如果我沒理解錯的話，這點真的很觸動我。
我認為這是一個非常罕見的事情，擁有追隨力，我相信是這樣。
Keyvan Mohajer：
是的，這部分是，你知道的，啟發；部分是，嗯，證明你有能力。我的意思是，也許你第一次見到某人，他們非常有啟發性，然後你想，「好吧，我給他們一個機會。」嗯，但如果他們一次又一次地展示通往成功的道路，你就會成為他們的追隨者，因為他們已經證明了他們的領導力。
Georgie Dikins：
嗯，一位領導者曾對我說，你要兌現你的承諾，你知道的，說到做到。
人們才會建立信任。你知道，我們想為我們信任的人工作。嗯，你剛才說的，要轉化為行動。你知道，無論你的話語是什麼，否則它們就只是紙上的文字。你可以有最好的策略，但如果沒有執行力，那麼...它就變得...光說不練是沒有太多價值的，對嗎？當然。你看，你已經讓你的公司上市了，我記得是在 2022 年。
你的領導風格有什麼變化嗎？我的意思是，我假設它有變，但也可能沒有。但現在你管理一家上市公司，你的方法有何改變？
Keyvan Mohajer：
它確實改變了。嗯，我把它和早期相比。嗯，我的風格深受我成長背景的影響。我的父母很少責備我，他們只是給予我大量的愛和支持，愛和支持，愛和支持。那讓我想變得更好，我想追求卓越。
也許是我想讓他們驕傲，因為我同樣愛他們。嗯，那套方法對我有效，但不一定對每個人都有效。所以在 Soundhound 的早期，我大多是那樣運作的。我提供愛和支持，我不責備。嗯，然後我身邊圍繞著一群能在那種方式下成功的人，因為他們想證明自己的卓越。但那不適用於每個人，有些人需要更多。
然後我意識到，「要求嚴格」和「斥責」之間是有區別的。嗯，要求嚴格是好的。於是我變得越來越要求嚴格，這在我周圍產生了下一波真正優秀的人才和貢獻者。嗯，你知道，Nvidia 的 Jensen Huang（黃仁勳）說過一句話，「我不喜歡解雇人，我喜歡把他們折磨到卓越。」這句話對我來說很有道理，「我把你折磨到卓越」，我已經把這點融入我的風格中。所以，只是要求嚴格，效果真的很好。
Georgie Dikins：
「我把他們折磨到卓越。」嗯，這句話我會記住的。
你剛才說，「要求嚴格」和「斥責」之間有區別，這句話真是太有力量了。我認為這太真實了，關鍵在於知道兩者之間的區別。嗯，你可以要求嚴格，如果人們想要…如果人們想要實現那些非凡的使命和願景，並獲得隨之而來的成功，那麼，就需要一定的職業道德、紀律和動力，才能走上那段旅程。
對嗎？什麼事讓你夜裡輾轉難眠？
Keyvan Mohajer：
你知道，我以前被問過這個問題。嗯，所以我想過。嗯，首先，我睡得很好，因為到我上床睡覺的時候，我已經筋疲力盡了。如果我沒有筋疲力盡，就表示我那天工作不夠努力。所以，嗯，或許我不該…嗯…老實說，有時候是興奮感。比如有什麼事情正在醞釀，非常有潛力，那種興奮感有時候會讓我睡不著，只是因為我在思考所有的可能性。
嗯，但我想，當人們問這個問題時，他們的意思是「你害怕什麼？」我學到了一件事，我學會了不害怕。我在某處讀到，我不知道是不是真的，說人們溺水的第一大原因是因為他們屈服於恐懼。你一旦屈服於恐gür，你就無法做出明智的行動，然後你就會溺水、恐慌。這在生活中會發生，在創業中更是經常發生。
當某件看起來很可怕的事情發生時。嗯，你知道，我曾在公司會議上講過這個故事，就是「不要害怕」，因為一旦你屈服於恐懼，你就會沉沒。只要去理解它，理解這個剛發生的大力量。也許是競爭對手做了什麼，或是外部發生了什麼看起來很強大的事。嗯，它可能看起來很可怕，但如果你理解它，它就可能是一個機會，對吧？一個巨浪可以淹死你，或者你可以駕馭它。
浪越大，駕馭它的快感就越大。這種事發生在我們身上很多次了，當時有些人說：「哇，我們完蛋了。」
然後我們把它變成了我們旅程中最大、最重要的轉捩點。
Georgie Dikins：
我喜歡這個說法。我一直說「我喜歡」，但我是真心的。一個巨浪可以淹死你，或者你可以駕馭它，這取決於你怎麼看，也取決於你在當下的反應。嗯，你剛才在談到你的睡眠時說，當你睡不著時，有時候是因為你有個想法正在醞釀，而且充滿興奮感。
這讓我想起，我看到你身後照片裡應該是你 5 歲的孩子，我就想，那就像是孩子般的興奮，像生日前的期待，你知道將會有許多美好的事發生。我真的能感同身受。我認為那是一種很棒的狀態，因為那代表著可能性和潛力。你說：「我學會了不害怕。」但我們都有恐懼。
我很好奇，你是如何學會不害怕的？那個過程是什麼樣子的？
Keyvan Mohajer：
我學到了，把看似可怕的事情轉變成好事是可能的。嗯，我給你一些例子會比較容易理解。2015 年，我們推出了我們的語音 AI 平台，我們秘密研發了 10 年才推出它。它很棒，你知道，我們展示給人們看，它非常驚人，領先於時代。我們有病毒式傳播的展示影片，獲得了數百萬的觀看次數。
然後，一家大型科技公司，嗯，很快地抄襲了它。他們打電話給我們，我不會提他們的名字，但他們打電話問了一些問題，然後一兩個月後就發布了一個新聞稿，內容非常相似。然後他們投入了大量資源去推廣它，他們有一個基金專門資助新創公司使用他們的技術。
我很多同事都說：「完了，我們努力了 10 年，他們抄襲了我們，這就是結局了。我們要怎麼跟他們競爭？」這很可怕。嗯，但後來我想，嗯，首先，這就是那個巨浪，你可以駕馭它，也可能被它淹沒。嗯，儘管他們很嚇人，用盡全力，但他們可能也嚇到了其他公司。
所以，首先，這創造了更多的市場關注度，這對我們是好事。然後我去找那些可能也擔心這家大型科技公司的公司，我告訴他們：「世界將會走向語音和 AI，你需要一個獨立的合作夥伴與你合作。否則，大型科技公司什麼都做，他們會打造你的產品，從中學習，然後與你競爭。」
所以，當他們有一個基金資助新創公司時，我創建了一個基金，讓大公司投資我們，以打造一個足夠強大的獨立參與者，來創造更多選擇。所以我實際上能夠利用那個巨浪的力量來駕馭它，為 Soundhound 籌集了大量資金。我們用那筆錢進行國際化，我們原本只支援英語，後來我們開始支援 30 種語言。我們在歐洲和亞洲的多個國家設立了辦事處。
然後，一些投資我們的合作夥伴也成了我們的客戶。嗯，這最終對我們來說成了一件非常好的事。但當我們得知消息的那天，它聽起來就像一個準備要淹沒我們的可怕巨浪。所以，回答你的問題，我學到了，一件一開始看起來很可怕的事情，要去研究它，因為那裡可能藏著一個機會，它可能是一件好事。通常，如果你夠努力去尋找，你就能找到它。
Georgie Dikins：
這是在那個時刻…嗯…我想我們都是人，都會被情緒引導，我們可能會…有些人可能會恐慌，你知道，我們都有一個預設狀態。
但是，你可以訓練你的預設狀態，變成「讓我先暫停一下，讓我看看這裡的機會在哪裡」。通常那些時刻，那些浪潮般的時刻，它們是真正的轉捩點，不是嗎？當我們回顧時，它們推動我們去做一些可能更早該做的事，或者走上一條我們以前從未考慮過的不同的道路。而且浪潮越大，那個轉捩點的機會就越大。絕對是的。我們剛才談到如何管理恐懼，這真的很有趣，因為很大程度上是關於心態。
我只希望你知道，我們可以選擇用什麼樣的心態去面對一個情況，只要我們先暫停一下，看看我們是否處於自動駕駛模式，然後思考哪種心態對當前情況更有幫助。所以我很喜歡你分享的這一點。嗯，當你思考領導力時，我一開始問過你，你曾收到過什麼建議。還有一些事情，這有點像…這個問題的來源是，當我生我的孩子，我的第一個孩子時，沒有人警告過我很多事。他們告訴我所有好的方面。
他們沒有告訴我現實是，我將會有六個星期睡不了覺，那感覺會非常殘酷，不是最好的時光。嗯，但我會撐過去的。那麼，當談到創業時，有什麼是沒有人警告過你的事？
Keyvan Mohajer：
嗯，第一個想到的是人們確實警告過我的事，那就是，這是一個孤獨的工作。嗯，當 CEO 是孤獨的，當領導者是孤獨的。嗯，但沒關係，我已經接受了。
它不一定要那麼孤獨，你總能找到你的導師、你的夥伴去傾訴。但，嗯，我在工作中學到一件沒人告訴我的事，就是，嗯，會有那些非常短暫的時刻，讓一切都變得值得。嗯，所以大部分時間都非常艱難，對吧？嗯，你努力工作，那真的很辛苦、很累，有時甚至看起來不可能。
但然後，會有那些你成功、你躍進、你成為最好、你創造價值、你讓人家開心的時刻。那些時刻是如此強烈的回報，即使有時候它們只持續 10 秒鐘，也讓一切都值得了。然後你又回到埋頭苦幹的狀態，你知道的，重複循環。
Georgie Dikins：
對你來說，有哪些是那樣短暫卻讓你真切感受到「這一切都值得了」的時刻？
Keyvan Mohajer：
嗯，你知道，就像當一個曾經在我身上下注的人告訴我，他們對那個賭注感到滿意時。嗯，當然不一定是指投資者。嗯，而是那些選擇和我們一起工作的人。
就像，當我在一個節日活動上，某個員工的配偶走過來說，「我真的很高興我的妻子/丈夫在 Soundhound 工作」，我真的很高興。光是那句話，就非常有回報感。你知道，他們選擇了…他們有其他選擇，人們有選擇，而他們選擇了在 Soundhound 工作。然後他們的家人開心，或者他們對這個選擇感到開心。
或者一個客戶，我們經歷了報價流程，他們有七家公司可以選，他們選擇了我們。然後六個月後他們很開心，我們一起發布公告，他們給我們一份聲明，並且公開談論。嗯，我的意思是，那些都是短暫的時刻。或者當我們有一個基準測試，我們的技術以很大的優勢超越了其他人，然後每個人都在想，「Soundhound 是怎麼做到的？」嗯，那就像魔法一樣。那些短暫的時刻真的讓一切都值得了。
Georgie Dikins：
小事其實才是大事，不是嗎？你剛才提到，這是我在創業家和領導者身上常聽到的共同主題，就是領導的孤獨。
這很有趣，因為當你身為 CEO，你不是孤單的，你周圍有很多人：你的董事會、你的投資者、你的領導團隊、家人，但那仍然可能讓人感到非常孤獨。嗯，你如何應對這個職位帶來的孤獨感？
Keyvan Mohajer：
嗯，一部分就是去理解和接受它。嗯，但它不一定要那麼孤獨。嗯，你知道，我當然會對我的妻子傾訴很多，所以那是…
嗯，我有她來讓我保持平衡。然後在工作上，我有一些同事，比如我們的財務長和營運長，還有其他人，我們都非常開誠布公地交談。嗯，我們是自己最嚴厲的批評者。我的意思是，我們開會時，如果有人聽到我們的會議內容，可能會想：「你們還好嗎？」我們只是在討論如何能做得更好，為什麼我們不能比現在更好，然後一次又一次地自我批評。
我認為擁有那樣的夥伴很重要。你不想總是表現得堅強，告訴每個人一切都會沒事的。嗯，有時候你需要扮演領導者，有時候你需要成為夥伴，即使是對你的同事。我想到的故事是，如果你是飛機的機長，飛機失去了一個引擎，你必須做一件非常困難的事，用僅有的一個引擎，或甚至沒有引擎來降落。
嗯，首先，你必須對乘客保持一定的透明度，你會做一個廣播。但你告訴乘客我們失去了一個引擎，他們可以從窗戶看到。嗯，「我們準備要降落了，我知道怎麼做，這是可能的，我會把你們安全帶回家。」嗯，「別擔心，別恐慌。」所以有時候你需要成為那樣的領導者。
但，有時候你需要更像一個夥伴，對吧？當我向我妻子求婚時，我告訴她，「我不能保證一切都會順利，但我向你保證，我會永遠為我們努力。」這更像是一種夥伴關係。所以你必須平衡何時該扮演機長，告訴大家別擔心，我們會降落，一切都會沒事，即使引擎在冒煙，因為他們也無能為力，你必須為他們降落飛機。
有時候你需要成為那樣的夥伴，說：「各位，這很困難。我們必須完成這個，我們必須準時交付，你必須…你知道…去做一些募資，我們必須削減成本，我們必須讓這個客戶滿意，我們必須讓不可能發生。如果我們做不到，情況會很糟。」有時候你需要把他們拉進來，這樣我們才能像夥伴一樣一起工作。找到那個平衡點非常重要。
如果你不偶爾轉換成夥伴的角色，那這份工作就會非常孤獨、悲傷。有時候你會失敗，然後如果失敗了，你就是唯一被責備的人，那…
Georgie Dikins：
我完全理解你說的。那個機長的類比，關鍵在於透明度，不是嗎？因為有時候，承認我們少了一個引擎的事實，人們想要透明度，他們想知道。如果人們在清晰的資訊下運作，他們會覺得你給了他們誠實和真實的資訊。
他們可能不喜歡這趟旅程，嗯，但同時也要提醒他們保持信心，「相信我，我知道…你知道…我會盡力降落這架飛機，我會盡我最大的努力。」因為所有公司都會遇到困難時期和艱難時刻。我認為，在那些決定性的時刻你如何應對，才是真正重要的。當領導者以那種方式出現時，我認為那會建立起極大的信譽，就是我們之前談到的那種追隨力。是的，還有夥伴關係。
我認為，關鍵在於辨識何時需要扮演夥伴，何時需要扮演機長。嗯，我想問你一個關於衡量的問題。有一句很棒的話，嗯，我認為很棒，就是「可衡量之事，方可改善」。你知道，我們關注什麼，什麼就會擴大。當你看你的事業時，嗯，我想是指你的事業，也可能是你個人如何衡量自己，但你衡量的是什麼？
Keyvan Mohajer：
順帶一提，我真的很喜歡那句話，「可衡量之事，方可改善」。嗯，我真的很喜歡。我們衡量很多事情。嗯，所以對於我們的技術，值得注意的就是，例如我們技術的速度和準確性。所以，我們比競爭對手快嗎？我們更準確嗎？嗯，我們對目前的成就感到驕傲，但我們從不滿足。
嗯，在最新的基準測試中，例如，我們比最接近的競爭對手準確超過 35%，我們的延遲時間好上四倍，而且運行成本更低。但我們知道我們可以做得更好，所以我們從不滿足。在財務方面，我們衡量所有關鍵績效指標，你知道的，營收、利潤、資產負債表，嗯，成長，當然還有股價表現。
但對我個人來說，真正重要的一件事是我之前說過的，就是…嗯…如果某人有選擇並在我們身上下注，他們事後會對自己的決定感到滿意嗎？這可以應用在很多地方：投資者、員工和客戶。所以，選擇投資我們的投資者、選擇與我們合作的客戶，以及選擇在這家公司工作的員工，他們事後是否感到滿意？我確實會衡量這一點。
你知道，有些人完成一筆交易後就忘了，三年後客戶很不開心。或者，有時候人們拿了投資者的錢就忘了。但對我來說，這真的很重要。你拿了別人的錢，你希望能讓他們事後說：「那是一筆非常好的投資，那是我最好的投資。」知道這一點對我來說真的很重要。
Georgie Dikins：
我喜歡這個。不只是一筆好投資，而是「我最好的投資」。這對人們來說是一個很好的自問問題。你說，「我對我們目前的成就感到驕傲，但我從不滿足。」這句話完全呼應了你之前提到的「提高標準」。你用了 KPI 這個詞，我最近好像在 LinkedIn 上看到，他們說 KPI，關鍵績效指標（Key Performance Indicators）。
但也可以是「讓大家知情」（Keep People Informed）、「讓大家受啟發」（Keep People Inspired）、「讓大家充滿活力」（Keep People Invigorated）。他們有很多不同的 KPI 解釋，我當時想，這很對。你知道，在衡量人才方面，有很多重要的 KPI。我很想聽你多談談 Soundhound。我花了一些時間研究你和這家公司，它非常了不起。嗯，但人們需要知道些什麼？人們會對 Soundhound 的哪些方面感興趣？
Keyvan Mohajer：
嗯，Soundhound 是一家語音和對話式 AI 公司。
我們相信說話是與設備和服務互動最自然的方式，對吧？像我 5 歲的女兒，她學會的第一件事就是說話。你知道，我們總有一天要教她如何使用鍵盤、觸控螢幕或滑鼠，來學習如何與科技互動。但她已經知道如何說話和傾聽。事實上，她現在會在家裡到處跑，試著跟每個物體說話，雖然不是每個東西都會回應。
但我們認為，最終每台設備都會有一個語音 AI 介面。嗯，幸運的是，對於這些產品創造者來說，他們需要的只是一個麥克風，它非常小，非常便宜。你不需要觸控螢幕，不需要昂貴的設備或硬體。只需要一個小麥克風和像 Soundhound 這樣的合作夥伴。我們為你的產品提供掛上你品牌的白牌語音助理。
我們在汽車和電視領域很強，像是數百萬輛汽車和電視。但最終，每台物聯網設備，數千萬台物聯網設備，都可以擁有自己的語音助理。嗯，我們做的第二件事是 AI 客戶服務。我們相信，嗯，AI 客戶服務將會像 Wi-Fi 和電力一樣，成為每個企業的必需品，對吧？你創辦一家企業，你會申請網路、申請電力、建立網站，你也會申請 AI 客戶服務。
那一天終將到來，而且用戶會更喜歡與 AI 互動，因為沒有等待時間，它能力很強，而且非常有耐心。我們為各種規模的企業創建 AI 客戶服務，從…你知道…前十大金融機構中的七家，保險和醫療保健等領域的大型企業品牌，一直到單一地點的餐廳、單一地點的理髮店。我們有不同版本的技術，適用於不同行業。
嗯，我們進駐了數百家大型企業，超過一萬個商家據點。嗯，我們在 20 年前預見的事情，現在終於發生了。
Georgie Dikins：
我記得當你在 Stanford 大學時，我沒記錯的話，你當時是念博士。是在語音領域嗎？是語音和 AI 嗎？
Keyvan Mohajer：
是機器學習和語音辨識，是的。當時你就能預見這個…無論如何…未被滿足的未來。當你分享你對世界未來的願景時，當時人們是如何回應你的？嗯，是啊，所以，我想成為一家能產生巨大影響的高科技公司的技術創辦人。嗯，我受到科幻小說的啟發，我問自己，科幻小說中有什麼是我們現實生活中沒有的？
因為那才是巨大的影響力所在。你知道，如果你看像《星際爭霸戰》（Star Trek），他們有很多我們沒有的東西。我們認為正常的東西，他們有像是複製機、傳送裝置，還有比光速更快的太空船。但我認為在我有生之年肯定會實現的一個，就是語音 AI。所以我們會和機器人、電腦對話，它們會回應，我們會進行對話，問它們問題，叫它們做事，它們很聰明。
我想那在我有生之年肯定會發生，而且會對我們的生活產生巨大改變。我想成為那次轉型的一部分，所以我選擇了那個領域作為我的博士論文題目。嗯，然後，嗯，我去做募資，我當時說這需要 20 年。我說：「20 年後，我們將會和電腦對話。」我想為此籌集資金。
當時大多數投資者都說 20 年太長了，對吧？我們的基金可能 20 年後就不存在了。你 3 年內能做什麼？所以我必須找到一種方法，在這段過程中展示里程碑和產品，來創造價值。嗯，你知道，我走過了一段有趣的道路，才能夠進行 10 年的研發，最終在 2015 年揭曉我們的引擎。
Georgie Dikins：
回到當時，你能夠預測…你能預測到 Soundhound 後來的成功嗎？你知道，你說有 10 年的秘密研發期。投資者當時的反應是，「我們不知道 20 年後我們還在不在。」如果你回到你剛完成博士學位的時候，你能預測到現在的成就嗎？
Keyvan Mohajer：
我想這又回到了「擁有信念」那件事上。嗯，我絕對可以想像自己會非常成功、非常有影響力。但帶領我們走到這裡的道路，絕對無法預測。我的意思是，我們必須做的所有轉變，以及那些發生的事情…
我們所做的事，以及在我們公司之外發生、我們加以利用才達到今天成就的事，我絕對無法預測。但我有一個長期的願景，就是這件事肯定會發生。我能看到我們還需要幾個在計算和技術上的突破。我想，以摩爾定律和其他一切發展的速度來看，這將會發生。所以我能夠把它拼湊起來，這大概是一個 20 年的願景。
嗯，有時候人們不一定能成功，你可能有一個非常好的願景，但你太早了，交集點還沒出現。你需要技術能力和技術需求之間有一個交集點，對吧？我給你兩個例子：自動駕駛，我認為需求是存在的，而且存在很久了，但技術上，我想現在已經很接近了，但過去幾年它就是還沒完全準備好。所以你沒有得到那個交集點。
相反的例子是虛擬實境。我想我第一次戴上 Oculus 頭盔是很多年前的事了，那非常驚人。所以我認為技術已經到位了，但我們還沒看到大規模普及。所以他們還沒想出如何讓它輕鬆地成為你生活的一部分，以至於能達到大規模普及。但我認為語音 AI，我們很幸運，它正在發生，對吧？技術終於非常好了，就像《星際爭霸戰》裡那樣好。
三年前還不是這樣，但現在終於是了。而且人們想要它。所以我們很幸運，在我們有生之年，這個交集點正在發生，這是我們 20 年前就有願景的事情。我們為此努力，我們貢獻了很多，其他人也貢獻了很多，但我們能夠用它來經營一個非常成功的事業。
Georgie Dikins：
如果你回顧過去 20 年，有哪些是讓你覺得「我們走在正確的道路上」的亮點時刻？
Keyvan Mohajer：
我們經歷了不同的階段。嗯，你知道，第一個階段只是建立技術。
頭五到七年，嗯，感覺很困難。有很多時候人們說這行不通。然後你會有一些突破，讓你覺得「哇，看看這個，我們可以做到別人做不到的事。」那給了你繼續前進的動力。嗯，所以我們在技術上有過那個時刻，然後我們在業務上也有。因為接下來就是，「好吧，我們現在去把這個賣給公司。」
一開始，人們是不開門的。你敲門，再敲門。嗯，我記得最早的一次會議，有人說：「你真的認為人們會想跟他們的烤麵包機說話嗎？」這非常令人沮喪，對吧？但我想現在沒人會這麼說了，因為，當然，我們會跟我們的烤麵包機、微波爐、洗衣機，所有東西說話，對吧？這沒什麼大不了的。
嗯，曾經有一段時間，我們贏得的是概念驗證（POC）的預算，然後我們開始贏得 IT 預算，對吧？你從一家比較前瞻的公司贏得一個 POC 預算，他們旁邊有一個創新按鈕，所以就看看有什麼可能。你贏了那些，但那些不會規模化。現在你贏得 IT 預算，因為有一家公司有任務要進行 AI 轉型，他們知道他們會花很多錢，他們會選擇一個合作夥伴。
然後他們會來敲我們的門，現在是他們來敲我們的門。所以那是一個巨大的轉變。所以我們先在技術上有了亮點，現在在業務上也有了。那些就是亮點時刻。
Georgie Dikins：
嗯，你們如何慶祝？你們如何慶祝？
Keyvan Mohajer：
它們非常短暫，非常短暫。就像我說的，我們有這些短暫的時刻，可能 5 到 10 秒。嗯，慶祝太久是危險的，對吧？因為你一閉上眼，世界就從你身邊經過了。所以我們可能就擊個掌，然後繼續前進。
你知道，曾經有一次，我們的技術有一億用戶，一億人用過我們的技術。我們買了蛋糕，就只有蛋糕，一個寫著一億的蛋糕。每個人都來了大概 10 分鐘，我們拍手，每個人吃了一小塊蛋糕，然後就回去工作了。所以它們非常短暫。
Georgie Dikins：
短暫，但你們仍然會創造那些時刻來慶祝。
Keyvan Mohajer：
嗯，我們會的。我們會去肯定它們，那也告訴我們，我們走在正確的道路上，對吧？所以我們可以繼續前進，我們可以走得更快。
Georgie Dikins：
如果你展望未來，你知道，我們剛回顧了過去 20 年。如果我在…我不知道是一年後、五年後，我甚至不知道正確的時間尺度是什麼，但在未來的某個時刻與你交談，你可以告訴我那個未來的時刻是什麼時候，對你來說，終極的成功是什麼樣子的？
Keyvan Mohajer：
你知道，終極的目標是什麼？這是一場 AI 的顛覆。
我在我有生之年見過好幾次顛覆。有網路泡沫、網際網路，然後是行動裝置…社群，然後是行動裝置。嗯，每一次有顛覆，都會有一些新的領導者出現，世界也因此改變。而且它們大多是正面的，世界變得更正面。當然這些轉變也總會伴隨一些危險。現在我們正處於 AI 轉型中，我認為這次會比之前的都更大，而且才剛開始。有人說：「我們是不是在泡沫中？」絕對不是。
這才只是開始。我希望 Soundhound 能成為這次 AI 顛覆中 AI 領域的領導者之一，成為其中的一股主要力量，一個主要的貢獻者。嗯，當然，那會伴隨著更高的市值、更高的營收等等。但那些都只是成為這次 AI 轉型中主要力量，並為世界創造長期價值的結果。那才是讓我們繼續前進的動力。
Georgie Dikins：
為世界創造長期價值。我的意思是，我們在這裡玩的是大的，這是關於影響世界。嗯，在我們進入快問快答環節之前，你知道，當我在做研究時，《財富》雜誌有一篇很棒的文章，談到你在 Stanford 的時光，你如何與 Nvidia 和 Jensen Huang 合作。我很想聽你談談那段關係，你知道，那段經歷教會了你什麼？因為顯然地，他在你身上看到了一些東西，他知道你未來會成功。
Keyvan Mohajer：
嗯，我從 Nvidia 學到的最重要的一件事是，他們的旅程是漫長而艱辛的，我們的也是。嗯，你讀到 Nvidia 如何幾乎破產三次，甚至更多次，但看看他們現在。我想我們的故事非常相似，你知道，我們的願景花了很長時間，我們知道會花很長時間。我們有一個願景，我們不是想賺快錢或什麼，我們是想創造價值。
我們想創新，打造下一代的 AI 技術。嗯，那是一段漫長的旅程，一段艱辛的旅程。嗯，有很多時候人們說你不會成功。但我們做到了。每一次我們都以 Nvidia 為榜樣，看看他們現在，看看那些故事，我們也可以做到。
Georgie Dikins：
是的，有榜樣是好事，不是嗎？有那些曾經走過這條路並成功的公司為榜樣。因為，就像你說的，我們有時候都需要靈感，因為路途可能很艱難，人們可能會懷疑我們。
看到別人做到了，並從中借取一點靈感，是非常有幫助的。我本來打算…我很想來個快問快答。有幾個問題，沒有對錯之分，也不是比賽，只是想更了解你。你是一個非常…我們剛剛才用了「啟發人心」這個詞，你是一個非常有啟發性的…我本來想說領導者、創業家，但我會說「人」。因為對我來說，那才是最核心的。我的第一個問題是，你最看重他人身上的什麼品質？
Keyvan Mohajer：
誠信，絕對是誠信。嗯，我認為在抱負、能力和誠信這三個節點之間有一個三角形的平衡。所以你可以提高你的抱負，這是好事。但接著你有兩條路可以走：你可以提升你的能力來匹配你的抱負，或者你可以降低你的誠信。
我非常在乎誠信。只要去提升你的能力就好。如果你目標遠大，你需要透過變得更有能力來追上它，而不是犧牲你的誠信去達成目標，我看到有些人會這麼做。
Georgie Dikins：
好的，誠信、抱負和能力，但誠信是你最看重的品質。除了你現在做的工作，你夢想的工作是什麼？
Keyvan Mohajer：技術創新者。你知道，我是一名工程師，發明那些非常困難、看起來像魔法一樣的東西…人們會說：「哇，你是怎麼做到的？」那真的給我帶來喜悅。
Georgie Dikins：
我喜歡這個。我最近生日請了一個魔術師來，我就是喜歡那種「你是怎麼做到的？」的感覺，因為它讓我覺得一切皆有可能。那是一種戲法，嗯，但無論如何。你希望擁有什麼超能力，以及為什麼？
Keyvan Mohajer：
更擅長預測未來。我不是說我想看見未來，我是想根據我擁有的資訊來預測未來。如果我能在這方面做得更好，我認為那就像一種超能力。
Georgie Dikins：
我想我們可以說你已經做得很好了。但就像你說的，總有進步的空間。嗯，你想留下什麼樣的傳奇？
Keyvan Mohajer：
嗯，我想為世界創造價值。我不想只為自己創造價值，而犧牲他人。嗯，你知道，你可以從鄰居那裡拿一個蘋果，你多了一個，他們少了一個。但如果你製造一個發光的太陽，每個人都可以點燃他們的蠟燭。那是我想要創造的價值類型。
Georgie Dikins：
我喜歡這個。有什麼是你工作時不可或缺的？
Keyvan Mohajer：
嗯，平靜和穩定。你知道，我很幸運生活在一個非常平靜和充滿愛的家庭裡。一旦那份平靜被稍微打擾，我就無法工作了，我無法在沒有它的情況下生活，是的。
Georgie Dikins：
嗯，在過去一年中，你看過的一本好書或一部 Netflix 節目？
Keyvan Mohajer：
有一部 Netflix 紀錄片叫做《我們的星球上的生命》（Life on Our Planet）。我非常喜歡，製作精良。嗯，一個很大的教訓是…當然你可以純粹為了娛樂而看…但一個很大的教訓是，世界曾經被巨大的恐龍統治，當時也存在的哺乳動物只能躲在牠們的陰影下。
但現在那些恐龍不復存在，哺乳動物統治著地球。這可能再次改變。我認為那是一個很大的教訓。
Georgie Dikins：
你剛才提到了你的父親。嗯，如果我們問你的父母，他們最為你感到驕傲的是什麼，他們會怎麼說？
Keyvan Mohajer：
嗯，在困難的時候我沒有放棄。嗯，那是 Soundhound 的優勢之一。在我們的歷史上，有很多時刻，最理性的選擇就是認輸。但對我們來說，失敗從來不是一個選項。
Georgie Dikins：
我喜歡這個。這是一次非常非凡的對話。嗯，我的意思是，我很想現在分享我的精華摘要，但我寫了三頁的筆記，如你所見，所以我甚至不知道從何說起。
你是一位非凡的領導者和非凡的企業家，這裡面有太多智慧的結晶，這些精簡的觀點將會產生深遠的影響。你談到改變世界，而你正在這麼做。能和你坐在一起，聆聽你是如何做到的，是我的榮幸。所以謝謝你將你的時間贈與我們，這些教誨是永恆的，你知道的，它們將會在世界上產生漣漪。我真心為此感謝你。
Keyvan Mohajer：
非常感謝你的邀請，以及你問的所有很棒的問題。
Georgie Dikins：
謝謝你，Keyvan。
