【0805】上銀科技2020年第二季法說會全紀錄：逐字稿

【董事長卓文恆】

第一季上銀也是在谷底，陸續看到第二季，我們第二季財務表現比第一季持續回升，包含新產品也陸陸續續推出。我們會繼續努力，做更好表現。

【資深經理江賀笙】

第二季法說會，第二季營收是56.29億、較上季增加56%。主因是第一季傳統農曆春節淡季，訂單增加主要來自5G、半導體、醫療、自動化產業。1~6月營收呈現逐月成長。

區域別營收變動。第二季與第一季差別有幾項，農曆春節過後大陸恢復拉貨，銷售亞洲比重增加。再來，3月起，歐美疫情升溫、各國封城，直到第三季才陸續解封。台灣受疫情影響，對工具機影響比較大，才下降4%到6%。

第二季與第一季營收差別在於，線性滑軌應用比較廣，5G產業、自動化產業需求也強勁，所以成長3%（63--66%）。滾珠螺感銷售金額也增加，但成長幅度比較小。工業機器人，主要來自電子廠、手機廠訂單增加，所以第二季較第一季增加。

第二季營業毛利比上季增加76%。主要是因為第二季產能利用率提升，另外補充，其實第二季台幣持續升值，若以第二季狀況、以第一季匯率換算，第二季毛利率其實還能增加1%。相較去年毛利率36.1%，主要差異也是台幣升值影響。如果用去年同期會率來換算，第二季毛利率還可成長5%。

營業費用減少，主要是控管費用得宜，也因為疫情，國際差旅減少、參展費用都減少。

業外收支，第二季有業外淨收益7千1百萬，4月上銀取得瑞士子公司股權，因為取得價款，於帳面淨值，所以有取得收購利益大約7千1百萬元。

【董事長卓文恆】

新產品狀況。日本因為疫情沒辦法來台灣，做新產品研發討論，但其實國內外都持續進行。包含，智慧型螺桿，台灣最近工具機雖然沒有過去這麼好，但很多廠商也陸續開始做新產品研發。我們也開始出貨到很多工具機廠、為了工業4.0的智慧型螺桿開始使用，都是新產品狀況。

Q3到Q4，機台稼動狀況，ABS趨勢，有無漲價機會？日系車廠2021年下單？

目前接到的多半是短單，因為後半年疫情，包含國際情勢、風險變動，大家很難像過去買庫存等等。來得比較急的單，少部分像是5g基礎建設、半導體、醫療產業，開始有比較有新的產業，像是mini LED產業，都有陸續接到單子。

整體來看，訂單狀況，各個規格都不同，現在接單都1到3個月不等。比較熱門的，交期比較長。整個稼動狀況，因為生產線跟過去比較起來，我們看到營業額也受匯率影響。包含歐洲、亞洲有些用歐元、美元、人民幣計價，相對回來匯兌、營業額損失是有影響的。以同樣的價動情形，匯率對70~80%出口廠商，影響非常大。

漲價情形，少部分熱門規格會有小幅度變動，但也不可能比較大的漲價機會。甚至價格敏感度高的，價格甚至會調整，因為現在都是短單急單，大家都在搶，所以各產品線不同。

2021年，日系廠商的下單積極度，我們今年已經把最大汽車廠的廣州生產線佈建完成，這是第四廠，未來第五廠也會使用Hiwin的產品，包含上銀、大銀的產品，都會使用，因為是整個機電整合在一起。其實不只這家廠商，也擴散到其他汽車廠，陸續有自動化需求在詢問。

我想，雖然汽車業前段時間比較冷，但我們在汽車產業上，過去二、三十年來，汽車產業傳動設備，這也是首次，台灣線性傳動廠商能進入日本汽車產業。

公司如何看亞德客切入線軌市場？

常問競爭對手。從過去來看，非常多廠商投入線軌、滾珠螺桿。我想上銀已經創立超過30年，我們建立不只在這邊，包含我們自己的核心技術、製程精進、廠內自動化建置、機器人、核心設備、專用機，像我們併購英國的邁萃斯（Matrix），它是全世界、兩家最先進的滾珠螺桿廠商。包含做線軌的專用機，也是我們廠內，自己從研發、設計都有做到這塊。所以我們核心競爭力一直在進行。

至於，其他競爭對手看到上銀的表現好、盈餘、毛利表現，我們不予置評。未來也會有競爭廠商，最重要是如何提升核心競爭力、佈建新產品，才是現階段必須要做到的。

下半年及2021需求展望？

今年下半年新產品，是我們現階段非常重要發展的部分。我們新產品剛有講到，除了智慧型滾珠螺桿，很多工具機廠商現在開始使用。包含晶圓機器人、單軸、多軸機器人，因為半導體設備這段時間需求非常好，所以我們的晶圓機器人也透過日本的設備廠商，打進韓國最大的半導體廠商。包含我們自己有開始做，晶圓機器人把整組部分發展出來。像前面江經理說的，機器人的營業數據都提升上來，都是我們新產品部分。

另外還有汽車用的滾珠螺桿，我們也跟德國汽車廠，對方已經開始詢問這塊，針對汽車上煞車專用的滾珠螺桿，我們也開始討論研發。另外，我們自己也有做VDS，汽車轉向用的滾珠螺桿，這也是未來的新產品。還有我們的旋轉工作檯，也是五軸機裡頭非常重要的產品。昨天也有看到，台灣做五軸機的工具機廠也在持續擴充五軸機產線。我認為這些多軸、五軸機的高端生產設備，是未來工具機要高值化的重要產品。這是後半年非常重要的產品。

2020、2021資本支出？

預計我們資本支出跟2019比較，大約是一半，因為疫情影響，這個不確定性已比較保守的方式進行。我們原本要去日本設廠，也把設廠時間往後延，也看到日本前半年工具機掉了40%、6月底掉了30%。在產業、疫情不確定，我們還是保留比較多現金，在資本支出保守。但在義大利，我們還是照計畫持續進行建廠。雖然第一季歐洲疫情影響蠻大，但義大利工業水準跟台灣比起來，至少是十倍以上的量，我們對擴充蠻樂觀。所以資本支出，維持現有水準，其他會依據各個國家進行。

2020台系工具機營收衰退，後半年改善？

這題，我想台灣工具機廠商，當然我們不能代表工具機發言。倒是看到，報章雜誌寫，台灣工具機整體，像工具機零組件工會，前半年台灣工具機有20%衰退。可是，我們可以看到滾珠螺桿的量…，線性滑軌是計畫性的、用的產業比較多，包含自動化、產業機械、半導體、醫療都會用。但像滾珠螺桿，工具機產業會用到比較多，我們可以看到工具機單子有緩慢回升。我們還是以審慎樂觀看待台灣工具機產業，後半年還是值得觀察。

汽車業需求是否回升？對大型滑軌影響？

看起來汽車業有緩步回升。但現在回應到我們訂單上，還看不到比較大型的需求，這跟工具機產業應用也蠻相關。因為工具機產業有40%會在汽車產業、有一部份會在航太產業。這兩者在疫情影響都很大，所以相對起來，看汽車產業，就可以推估工具機產業有沒有回升，兩者有連動。

小型、大型滑軌需求，是否有望季增？

大型，是大型設備、工具機產業會使用，小型線軌產業用就很廣。我想自動化、醫療產業都會用到小型線軌。小型線軌從去年以來都非常熱，目前都有兩三個月的訂單量，小型不會製造、醫療相關產業的應用，小型滑軌，我想是需求非常不錯的。

車用EBS、螺桿量產的時間點？

我們有個新產品，汽車用的滾珠螺桿。因為汽車產業還是需要驗證，有些安全部品，量比較大。對我們來說已經可以量產，認證部分可能會在2022之後，量才會比較大幅出現。

第三季利用率是否滿載？

過去，我們每年因應歐洲有小暑假，但今年我們有小暑假調整，10號原本的單掉過來、沒有排休，持續加班生產。我們現場還是持續因應現有訂單，依照過去幾個月生產。新招工，針對表現不好的做淘汰。招工目標，大部分是機電整合、資訊人才。我們也一直有座產學合作。來實習、畢業後七成留任。

營收比Q2成長？

8月，歐洲疫情其實都還有。包含美國、印度、南美、歐洲都是，有些國家七月份就開始放暑假，所以營收可能訂單能見度大約一到三個月，視各國家狀況而異。這是第三季營收的部分。只有某些產業單子比較長，所以很難整體估算。

目前訂單也都是滿的，所以現場也都是持續加班生產，很難推估第三季。

中國、歐美各區展望？

包含八月有些小暑假，歐洲解封陸陸續續，跟亞洲很像，單子也都非常短和急，各廠商未來不確定性都是一樣的。像剛剛經理報告的，歐洲跟去年比較，大概都是15~20%的負成長，還沒回復去年水準，短期單子是目前情形。八月因為暑假、疫情，會影響比較大。

中國、東南亞，這幾個國家，尤其越南，他們疫情影響比較小，台商、甚至很多大陸廠商都到越南設廠。包含越南目前工資上升、缺工，而我們自動化產品在東南亞蠻有不錯機會。中國、亞洲這塊成長三十幾趴，很多都集中在中國5G的基礎建設，算是非常積極，很多線軌、螺桿中國很多。醫療自動化產業，不管亞洲、中國，自動化產業都蠻多需求。

美國應用上，製造業慢慢開始提升，包含台灣半導體廠到美國設廠，及新應用。不論螺桿線軌在新應用上都有蠻多機會，像有家廠商有做機器狗，這些東西開始銷售到工廠看門，裡頭的螺桿也是用我們的產品，這都是新的應用、產業。對美國比較有機會在這塊。

毛利率下半年回升30%？

我覺得很有機會，但也要看匯率影響。因為匯兌對毛利率有不小幅度影響。再來，毛利跟過去幾年比較，看起來會比較低。一部分在於我們新產品目前量有提升，但相對起來還是不賺錢。

未來會把這些新產品，成本、製程、材料，做新的、不同的應用。像機器人也用了自己生產的減速機、不同設計。這對我們未來新產品毛利上會也有比較好改善。整體看起來，毛利很有機會往30%以上。

2020年第二季費用撙節？

視疫情解封的業務來看。除了資本支出管控，還有現場生產費用撙節，還有我們自動化、製程精進，這些生產費用、營業費用，這些差異很大。如果疫情許可，我們還是會持續推展業務。未來業務看疫情。

下一波秋季捲土重來，如何因應？

這也是每家公司都關心的。我們上銀在製造上很分散，比如德國廠，在歐洲需求的滾珠螺桿，八成都是在當地生產，線軌也有生產廠房在那邊。以及我們在中國二期廠也陸續要完成，生產部分也把某些製程移到中國生產。這些分散生產風險，從過去來說，上銀科技就持續進行這塊。所有工業比較先進的國家都有子公司。

今年也收購瑞士子公司。我們合夥人還有其他產品銷售，我們也派德國副總到瑞士擔任總經理。我想分散，是我們過去在疫情持續進行的，避免影響整體營業。

美元持續積弱不振、新台幣上漲，客戶要求提升安全庫存，會造成壓力？

現在多半是短單急單，比較不會有安全庫存量情形。未來狀況不明朗，客戶也不太會去買很多庫存在倉庫。多半有接到單、有需求才會下單。

中國訂單明顯回升，我們也有看到？

亞洲都有34%以上回升。中國訂單回升，大概在疫情解封後都有陸續看到，但後半年情形如何，我們審慎看待。

過去景氣反轉，看到多久的急單、幾季可以看到長單。如今年Q1開始看到？

工具機目前審慎樂觀，雖然單子很短很急，但前端原料供應商很多從歐洲、日本供應商來，他們來料都要前一季、甚至四個月前預估，我們都會預做準備，以對後續單子因應。

下半年庫存水位上升或下降？

財務報表來看，公司庫存水位目前持續下降，第二季比第一季減少5.3億，庫存會持續消化再製品金額，以及訂單會管控。剛剛也說到，我們前端原料貨備期比較長，所以我們會去預估、持續控制，至於存貨、現場再製。因為我們現場再製，同時有在TBS豐田生產模式，包含我們自己生產機器人部分，我們如何串接整體、再製降低、庫存水位下降，看起來算是有些成果，我們會持續推動TBS方式，讓我們交期縮短，會持續進行、庫存水位會持續消化。

終端應用？

工具機銷售很多是汽車會使用到。

匯率影響？

我們毛利率、收款是使用歐元、美金、人民幣，匯率對我們營收、毛利率有一定影響。

【總裁卓永財】

上銀光電、邁萃斯（Matrix）布局如何？

我們分兩個，一個是陸聯，去年股東大會更名作邁萃斯，因為英國在大陸註冊叫邁萃斯。因為陸聯接了五年，過去二十來年沒有很好地管理，所以機械設計結構能力不足，所以很多賣出去，都一大堆售後服務問題，本來會賺錢、毛利都被吃掉。

直到兩年前積極瞭解，因為當初買下陸聯，是因為我們要做機器人。機器人裡面、很關鍵的是元件是諧波減速機，要轉就要這個元件，全世界真正能量產的只有德國、日本。那我們做東西，都想做到世界級，但關鍵零組件沒有自製，很難做到世界級。一開始都是用這個目標設定。

那時候我們要去發展這個、做諧波減速機裡面的刀具，日本也不賣，日本廠商互相保護。我們做工具機，只要會加工，日本政府也不給許可證。即使我們買了設備，客戶是我們長期夥伴，也拿不到輸出許可證。這是國家競爭力問題。

陸聯是台灣唯一可以做這個刀具的，那時候為了要快速把機械做好，所以很快把陸聯買下來。前幾年我們沒有花太多功夫，都先集中在刀具的進度。過幾年就發現問題很嚴重，一直到去年，我就派一些上銀的幹部去看一下，可是問題還是沒有真正追根究柢。

一直到今年2月11日，我們就跟陸聯會計師開會，我就跟原來總經理說，明天我自己去當總經理，所以2月12日，我就去接任陸聯總經理，我就派了九個上銀的幹部，把全部的單位檢視一次。

經過半年，陸續有點成果出現。機台，我們把所有開發的、全部轉向陸聯已經生產的五個機型。這個機台，我們就全力以赴，也動員上銀的人幫忙，從頭到尾把結構分析，因為上銀也有這種人才，重新檢視、重新改。包括有台機器，我們客戶去年十月，名古屋展完要去，可是我覺得還沒達到我的要求，最後我跟日本客戶商量，結束後我再改，因為我一定要改到國際標準，齒輪磨床一定要做到。如果沒做到我就不出貨，因為我必須重新塑造。

當然，現在這台機器還沒出去，雖然已經達到，但日本不能來驗機。經過這番努力，目前看起來，年底前這部分大概可以完成，舊有機台達到國際標準。明年，我們原來的團隊就會做新的機台，今年年底以前就要把舊的機台重新更新。這是第一階段。

第二階段，英國邁萃斯。英國邁萃斯其實很重要是，他在歐洲前面有兩家公司，做螺紋磨床，後來德國就競爭不過、出局不再做。瑞士這家其實比邁萃斯好一點，但太貴，所以後來被邁萃斯打掉，就退出螺紋磨床市場。但這家百年老廠，後來專心作齒輪磨床。我最近看報紙，特斯拉的齒輪一定要研磨過。

也跟各位說，齒輪將來的業務可能成長率不會這麼大，因為汽車逐漸電動化。汽車齒輪用很多，可是問題是，汽車走電動化後，因為沒有引擎、改成馬達，所以齒輪不能有噪音。以後電動汽機車時代，齒輪一定要高精密研磨，會造成未來是齒輪研磨機是很巨大的市場，這是邁萃斯現在在做的，只是沒有做的很好。

2011年我就看到這個趨勢，所以當初我就找台灣一間大學，我們出錢，請他們規劃、看德國怎麼做。投了四年，後來這所大學就拿了一個科專計畫、招一套人去做。

我們2011年就開始，當初我們就準備，英國邁萃斯不能賣螺紋磨床到亞洲一些國家，因為我們減少競爭，但我們要給他新產品。因為英國以前有做，後來沒有做，但後來買下陸聯以後，我們乾脆把計畫交給陸聯，後來這個案子沒有了以後。但最近又有個機緣，原來團隊又出來了。當然，陸聯，現在的邁萃斯就委託原來的案子、再找一個新的題材給他做。

所以2021年以後，台灣邁翠斯，也就是原來陸聯，大概會有兩個團隊形成，這是陸聯的發展。到今年下半年，我們就陸續接到一些單子，但還是會貴。我希望放一個目標，2021年，台灣邁萃斯可以達成損益平衡經營。這是邁萃斯新的關鍵期。

英國的，還是要轉型，因為它最重要原來的沒辦法賣，需要一點時間，但規模不大也還好。

上銀光電在轉型，轉換率每年都在提升，但還沒達到應該要的目標，還需要一些時間。尤其今年因為疫情，大陸在倒貨、價格太便宜，我就要求團隊少作、少賠，就維持研發跟最低的市場拓展量，因為單價太低。新能源，歐洲人願意為了生活，多用新能源。

義大利規定，用電25%要新能源，對上銀光電，最大市場在歐洲，現在上銀光電產出只為了歐洲，台灣已經不做了。因為新產品陸續要應用，會是世界唯一可量產的廠商，現在準備到竹科的銅鑼園區申請建廠。這是上銀光電最近到明年以後。

回頭看市場競爭者，市場永遠會有競爭者，可是中國特別多，印度也會有。剛剛講汽車工業，之前有個廠非常大、在做這個汽車零件領域。我在陸聯就有個案子，印度來尋，可是陸聯機台是做一般汽車用的，是伺服控制的轉向器，但伺服要往上走就…，所以說能不能跟英國邁萃斯去做。我就說，這要跟德國大廠一樣。

所以，將來汽車電動化、伺服化，滾珠螺桿專用需求會非常大。現在上銀本身，也正在做樣品，但大概都是幾十萬隻，量產時間會在2023年。汽車從認證、入市、到量產要好幾年，我想，Hiwin是長期耕耘，我想讓大家知道。所以對新競爭者，我們專注在設備、製程努力。

剛剛說汽車工業，新的應用還需要時間。但今天上銀在汽車裡面，其實汽車設備是間接用的，不是用在汽車上，是用在汽車設備上。我們在廣州汽車豐田那個也是，我們去做整合，把hiwin所有產品都用上，這是系統商，我們已經整合系統商去做。

回頭來看展望，目前看起來第三季比第二季好，但8月份不見得會比7月份高，因為8月都去放暑假，會影響出貨額。整年來看，下半年一定會比上半年好。

那2021年目前看起來，疫情也不會像今年上半年這麼慘，至少人類就慢慢找出，跟它和平共存的辦法。即便秋天復發，我覺得也會比上半年大家沒準備要好，那個模式也慢慢起來。所以從我們立場看起來，下半年比上半年好，2021比2020好。

【上銀科技發言人廖克皇】

現在業務已經慢慢展開，費用率要看業務活動決定。

中國減弱、上漲？

跟三、四月相比緩下來，但我們還在加班生產，營收有這樣的數字。

5G的基地台生產要設備、需要加工機械。