KC誰啦V-OneOffs創辦人Enoch-Ep.54-NFT是什麼？到底是JPG還是詐騙？
Ep.54[KC誰啦V]NFT是什麼？到底是JPG還是詐騙？面對NFT應用，創意無限！2023 OneOffs NFT 國際藝術博覽會！feat. Oneoffs創辦人-Enoch
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OneOffs創辦人Enoch
#oneoffs #NFT #區塊鏈 #OdashO #2023NFT國際藝術博覽會 #松菸 #nftart #永久數位紀錄 #一級玩家
哈嘍歡迎來到KC誰啦V我是KC
那我們今天邀請到的來賓是Enoch
哈嘍Enoch
嗨大家好
哈嘍歡迎你來到我們
成就與成長的主題單元
那我們簡單來講
就是會邀請一些在事業上
或者生活上不斷向前的人
來跟我們分享
到底怎麼持續保持這個前進的動力
那Enoch的產業也稍微比較特別一點
很多人無法理解
等一下
請我們Enoch來好好跟我們介紹一下
那Enoch是個香港人
他同時也是個台灣人
在哪裡就是哪一國人入境隨俗
對絕對的
絕對的
那大學在我們台灣念台藝大
在念工藝設計系
之後到義大利米蘭是念我們的
當代藝術市場碩士
曾經接觸了大量的藝術跟品牌研究
那目前創辦了One OffS
對主要是跟大家分享NFT的藝術經驗
那我們現在就請Enoch
幫我們簡單自我介紹一下Enoch請
其實你這樣介紹很好
哈哈哈對
沒有什麼要補充的嗎
嗯應該說我本身是華僑
因為我爸爸是香港人媽媽其實也是
呃日本泰國的華僑OK
對那剛好他們的相遇是在台灣
哇哦對對對也太浪漫了吧
當然好有也讓我也
就是我在台灣讀過書
成長的過程中你會覺得
哎台灣是一個很有溫度很溫暖的國家
是對
那你出去外面讀書也好工作也好
其實各國文化
都有不同的優缺點
嗯但是以人來說呢台灣人是真的很
有人情味的
很有人情味
嗯
所以目前在台灣的時間比較長是不是
對因為剛好就是決定了創業
嗯呃由台灣出發
OK對
嗯所以你願意留在台灣創業
是最主要就是很有溫暖這件事
那還有
其他的
嗯我做產業是比較特別
嗯就是我做藝術博覽會
是那但是我加入了區塊鏈
或NFT的科技進去
嗯所以其我在做的三年前
其實是基本上沒有人在做的
對沒錯
對
當我是以這個定位來開第一檔博覽會
希望啊NFT之間是可以普及化
嗯而
決定這個創業題目的
因為我本身兩個藝術學位嘛
是那我本來想說啊
開個藝術咖啡廳啊
開個藝廊啊或什麼的
都有這種選項
但是其實我工作經驗裡面
我都是有做過大型的trade show嗯
大型的export啊
無論是3C展旅遊展紅酒展
對在各國文化展這種其實
我過去的工作經驗裡面已經
碰很多對很多了
這一場活動我也很習慣是1萬人
5萬人10萬人這種的
所以我會覺得
那既然我讀了的的學位是跟藝術相關
嗯我就想選擇藝術文化相關的
但是又加入一些新的創意進去
那嗯
我回來台灣
有接一些傳統博覽會的案子對
但是你玩過做之後你就會覺得哎
這是不是你想做
你的熱血會不會堅持在這件事上
對
所以我那時候剛好遇到我的NFT顧問
是他舉他在
其實我只是無聊
自己YouTube search一些東西來聽
或者聽聽Podcast看看老高或
什麼的學一些新東西而已
是是但是我那時候又search誒cryptocurrency
呃blockchain跟NFT
嗯這相關的案例是運用在哪裡
那時候有這麼明確的應用方向了嗎
哦我是都是聽人家的應用例子
雖然國外的案例很少對
但是我都是聽國外案例
嗯那我就聽到一個案例讓我很感動
呃決定嗯
那我用OneOffs來做出發了
解所以就是這樣子投入的
因為嗯剛好之前跟
Enoch遇到的時候我就說哎
我前年好像在
w hotel有參與了一場博覽會
結果哎就原來就是你辦的
而且第一屆就辦的如此盛大
那時候還在疫情當下對
對還
記得有聖誕節
嗯想說哎反正現在疫情就我很想去看
但是又怕疫情你知道嗎
後來就轉念想說
疫情那參觀的人應該很少
我們就去看
我們都是炸場的
殊不知在疫情期間還是炸場那
因為就是除了一般博覽會的內容之外
還結合了很多NFT的內容
所以覺得很有趣
嗯對然後居然
第一次辦就辦到這樣子程度的規模
對
剛才聽出來原來是因為背景的關係
本來就已經舉辦過
因為我接觸我接觸活動
從我第一份工作做活動計劃是
都已經是萬人活動哇
所以我就知道哦
大型的規模前置
前置作業其實要做很多東西
沒錯對
無論你要談sponsor談異業合作
談流量合作
談media partner
談非常非常多的不同合作沒錯
才可以促成這個博覽會的數據
因為其實我們也是好
也是大概大概三四年前就開始接觸
包含虛擬貨幣跟NFT
嗯那那時候因為我的本業的關係了
嗯就是那時候
大家都說虛擬貨幣是拿來洗錢用的
嗯那我們不懂就會想要知道說哎
如果真的客戶萬一用這種工具
去操作的話
是不是會被認定為是洗錢
應該這樣說各國的金融法都在進步中
沒錯那通常美呃
通常美國如果立了一個規格出來
或歐洲立了一個規格出來
亞洲就會跟了
那在去年的12月
香港的傳統股票交易所
是上百年歷史的
已經承認了比特幣跟以太幣OK
對那他們也開始有
呃其他的金融產品出來了
嗯他啊承認他們呃可以用期貨
是或什麼的
那今年的6月香港的法令又更
然後我決定對
嗯會發幾張交易所的牌照
虛擬貨幣交易所的牌照
那其他銀行看到哎
政府都有這個動向來
想說試試看這個水溫
那其實他
為了也是金融國際金融地位的問題
因為區塊鏈的
market cap已經大到那個會
大家不能不看見
OK有聽說它的水位已經
快要接近法定貨幣的流通值了嗎
對啊對啊對
OK因為以我剛剛提到這個
是因為我覺得台灣
雖然會跟但是跟的比較慢嗯
啊包含我
甚至我幾個月前我到銀行去
我只是想要轉個部分
幣別到嗯啊交易所裡面去
都被認為我是不是被騙的嗯我是
不是被詐騙
我覺得是
傳統的銀行會這樣去想象一
真的怕詐騙
對因為有些
有些
如果年長的長輩會比大一點點的
都一定會問的對
無論是對
交易所落轉給其他人
是是是但是是因為這件事還很新
沒錯還沒到普及化或還沒太多資訊
對來讓一般大眾學
嗯那大眾大眾自己摸的時候
銀行也會擔心大眾出錯
對所以台灣才會成立數位部啊
OK對我們
像我們唐鳳先生之前
對有把它稍微給弄起來這樣
對啊對對對對對
但是依目前你在看台灣接觸
NFT這個市場規模
嗯有多大
我覺得很小
而以全球市場來說好了好
傳統的藝術市場
每一年大概交易量是
220億美金到280億美金
這是每一年
全球全球205個國家是
那呃Crypto虛擬貨幣的部分
全球205個國家大概有3億人口
在玩虛擬貨幣
全球目前有3億人口在玩
嗯好
3億人口裡面有100萬的人口是玩NFT
那100萬人口裡面
只有3萬到5萬是活躍用戶
是
但是他產生的交易量
NFT全球已經達到100多億了
哇這個比例也太懸殊了吧
對啊你要想三萬五萬人口哦
已經100多億美金哦
那傳統藝術市場是幾百年歷史下來的
才200才200多億
那你你可以想象多多恐怖
呃NFT發展史才兩三年
沒錯
對啊所以為什麼我3年前我就堅持嗯
因為我看見這個的數據增長到
雖然一般人覺得慢
但是如果以我們看record或數據
我覺得這件事的潛力
是很大的潛力很大大
別人不懂
會可能會覺得因為看看負面新聞啊
對新聞都誇張化
呃就會覺得啊這個又割韭菜了
那個就什麼
但是有些人
其實無論他是名人或不是名人
不堅持就是不堅持啊
對對對銀行也有機會會倒啊
是的所以我就覺得
發行之前要想清楚
嗯你的團隊組合是不是夠專業的
而你這個題目的賽道是不是
值得發NFT的
我覺得也可能是因為太新
以及
沒有人有太多他的所謂的應用的經驗
嗯所以可能以為可以好好操作
但是發行了之後發現不是這麼一回事
但很多都是想變現也有了
那我所以發行的出發點是
購買者請謹慎去看
沒錯
對
因為像哎我等下會被攻擊
我就說有一些藝人朋友們發行的
我覺得就只是有點是藝人周邊的概念
嗯有點在洗他的粉絲可是沒有
相對應的效益
你買到周邊商品可能一條毛巾
一個CD或一個杯子
其實跟一個NFT
那我寧願拿NFT比較不佔空間哈哈哈
也不用處理垃圾
對
那NFT還有還會是一個永久的數位記錄
嗯對那你說一般人說Data Data大數據
對那這個的數據在哪裡
嗯這個數據在區塊鏈上
呃區塊鏈的數據在哪裡
嗯區塊鏈是在全球的所有電腦裡面
OK那hacker即使要攻擊區塊鏈
也要攻擊全球的電腦
才有機會攻擊到某幾條區塊鏈
因為他們節點數很多
是對但是一般要攻擊一下銀行就是
很快直接破
解這樣對
所以這個就是
嗯
我覺得看到兩件事的處理方式跟速度
嗯
我這邊想要簡單解釋一下區塊鏈
嗯我那天用很白話
文解釋給我身邊的朋友
嗯我只能說他是一個很高的科技技術
而且是非常多層的
難度很高的
就像你講的你要破解不是這麼容易的
嗯所以基本上所有的一些數位商品
或數位的貨幣
只要綁定區塊鏈
基本上你是很難被駭的
嗯可以這麼解釋
對啊很難很難很難
但是那個
熱錢包跟冷錢包都要保管好密碼
因為去中心化的好處跟壞處都有
有好處就是你自己管
對別人也管不了
沒錯對但是壞處就是你忘記密碼了
嗯你想求救也無門
對可能沒有接觸過的
不理解所謂他為什麼那麼難駭
以及為什麼他的密碼那麼難記
嗯我們一般可能一組密碼啊
中英文或者是一些標點符號
我把它設置好就可以了
甚至複雜一點就是再頂多加個大小寫
可是NFT的這個密碼不是
不是這麼容易的
基本上就是它的助記詞可以16組到32組
對
它所謂的助記詞
它的16組就是16個英文單字
去組合的
那你必須要記錄下16組
而且順序還不能錯
對
對的方式去輸入
所以說基本上為什麼會是我
就會有偏年輕化也是一個原因啊
因為你
要要求很中老年人去記住這個事情
嗯或者是怎麼樣去做操作
我覺得可能比較有難度
嗯對所以其實你像你剛剛講的你3
萬到5萬的所謂活躍用戶來講平
均年齡值應該是40歲以下為主要的
嗯應該說20歲到40歲是最多的
那40歲到55歲就是
就慢慢在學習中
嗯對但是我第一件
其實最年輕的藏家是12歲
所以
最老的藏家是一個房地產老闆70歲嗯
對所以我會覺得大家都努力學習中
是呃這件事也
NFT是不等於藝術
NFT只是一個科技的載體
是對
所以我就說我的展會就是以藝術
人文為本
嗯對以科技為體
對對
所以這樣的結合才會是一個
虛實合一的未來
沒錯
之前可能被大家有一句話大家很熟嘛
嗯就是你買到是NFT還是JPG嘛
嗯對對大家很流行這個用語
那沒有去瞭解真的NFT
他其實只是一個載體跟工具而已
嗯他應該要結合所謂的藝術
對
所以那時候剛出來被炒很熱嗎
前兩年我甚至有看到
好像有一個印度的少年
他每天拍了自己一張自拍照
嗯對然後就出來賣哎也OK賣的很好
嗯還有一些
基本上就是他賣很便宜
他以那種好玩
好玩嗎
對因為他的好玩賣零點零零幾的那種
對就大家會覺得好笑買的梗圖的概念
買梗圖的概念
對然後還有
也像一些點陣圖
小畫家畫出來的東西
嗯當然那時候有風行一陣子
可是你要說他真的有藝術價值嗎
我覺得這個
應該這樣說
每一個藝術史的發生跟結束
都會因為有新一個浪潮起來嘛
對那當
普普藝術風為什麼會帶起來的時候
是因為科技
跟廣告嗯那
現在NFT這一波為什麼會起來
是因為NFT才是剛開始而已
嗯那剛開始有不同的project
有不同的project
玩的東西又不同
對當然泡沫化的也有
對因為快紅快快消失
對都一大堆
來的快去的也快
但是等於Web2.0跟Web3.0一樣
嗯w w w dot這個年代
嗯跟現在是跟未來
對一定會有一個過濾期的
嗯但新的東西起來
舊的東西就會慢慢被過濾掉過濾消失
當然當然
新的東西起來也有很多新的是為了
短視近利的而做
沒錯
當然這個就是會在啊
可能現在是我們叫熊市
對幣圈比較沒有那麼對豐盛的時候
對那這種就被過濾掉了
嗯因為守不住也沒有想堅持
對所以我覺得其實也沒有不好
很多人會說啊現在NFT
沒那麼熱或虛擬貨幣沒那麼熱
大家是不是就是他就是要泡沫化
那你才會看到誰是認真在做的沒錯
我覺得就是這樣
現階段剛好過濾了一波
真的留下來才是真的懂得
真的想要認真投入的部分
這是真的對嗎
那你重新把它rebuild起來
就可以去做一些新的應用對不對
好那
因為我們現在其實NFC真的還算很新
縱使到現在第三年你已經投入三年了
嗯其實它還是有很多變化
更新奇的應用方式
那我包含我有看到你針對你之前的
藝術博覽會還有包含今年度舉辦的
其實你有提到所謂的蝴蝶效應
嗯對那蝴蝶效應我不知道大家曉不
曉得其實就是一個微小的變化
會引起後面很大的波瀾嘛
嗯
那你覺得你怎麼樣把這個NFT跟藝術
從這樣子微小的角度去做切入
因為那時候會覺得
那個是我第二年的主題
是我第一年的主題叫原生
元生是
那第一個原生是原本的藝術生態
嗯那第二個元生是元宇宙的市場
OK對兩個結合會產生怎麼樣的火花
嗯這是我第一屆的主題
那我第二屆為什麼叫蝴蝶效應呢
就是因為開始有一些交易
虛擬貨幣交易所破產
沒錯有一些呃專案或新聞都會看到哎
為什麼ripoff了
為什麼啊這個不堅持了或或破發了
那
有人做得好也有人做得不好
所以
蝴蝶效應就是哎
在這個小事或蝴蝶在飛的過程
你可能會遇到龍捲風
沒錯飛過一個廢墟
嗯但是飛過廢墟之後
可能也會遇到一個很cyberpunk的未來
嗯
對OK
對所以我就會覺得哎這只是讓
一個過濾期
沿途大家看到什麼
嗯
呃我們的堅持就是無論是
熊市或牛市我們就是堅持辦下去
因為NFT或區塊鏈這樣才會普及化
嗯嗯
這是我希望每一個IP如果結合了NFT
他才會成為未來可以留下在
區塊鏈上面的藝術data
嗯嗯
因為其實現在很多就是大家在講
所謂要破
圈這件事情
就是呃所謂破圈就是在
已經學會使用虛擬貨幣或NFT的人
希望破圈就是讓更多
不懂的人不理解的人
可以認識這個工具進而去使
用它所以我們會講破圈
就是讓更多不同
呃領域或族群們知道這件事情
對那
你過去兩年
辦了這麼大規模的這樣子的博覽會
那今年度的主題是什麼
今年的主題就是
因為我知道大家覺得這塊都比較難
對啊所以我今年就定的主題叫O dash O
嗯ㄧ個O dash O 是
那中文是零距離
0距離嗯
因為數位部啊
在講區塊鏈或NFT
就是說是零知識認證
嗯對會講數位公民
對數位資產數位收藏數位足跡
是那這些所謂的數位是用在哪裡呢
那
怎麼樣結合區塊鏈怎麼樣結合NFT呢
NFT就是數位公民的數位足跡的證明
嗯哼那數位資產和數位收藏是什麼呢
就是你你無論你以後的畢業證書是NFT
以後你做了什麼工藝
對是NFT以後你哦買的
收藏的作品的保證書也是NFT
嗯或有些數位藝術本體就是NFT
是那depends on發行商
定義這個NFT的用途在哪
嗯那這個NFT就會附加了什麼意義
對那數位公民收藏了這個NFT
就是你的
在數位未來裡面的身份證明
嗯
因為我們在看就是說其實
這個很明顯是一個未來趨勢
嗯對
越來越多人在應用所謂數位化的這件
事情包含大家也知道
Facebook就是轉成Meta
他必須也投入了這樣子的一個
市場去操作
那甚至是國外很多金融體系
嗯陸續也都承認了這些應用工
具嗯對那我想問一下
就是從你三年前開始接觸NFT到現在
你有沒有覺得呃最困難的部分是什麼
教育推廣
教育推廣
對讓不懂的人理解
嗯因為一般人可能
看看YouTube聽聽Podcast
或許運用到的科技水平
其實沒有到太多
嗯但但是未來可能
有一套電影叫一級玩家是
那未來會不會哎大家帶了那個
apple出的眼鏡
對或大家哎
線上上班就是戴個眼鏡而已
那未來who knows
呃這個未來是我覺得無國界的
為什麼這幾年很流行數位遊牧
對因為大家的工作
已經不需要說一定要group見面了
對因為線上可以見面
是因為線上電腦可以處理任何事的嗯
所以我我相信這未來是
會發生但是在多少年後發生呢
怎麼樣發生呢
對啊所以我就會覺得哦
這件事是非常有趣的
因為每每一個科技的產生都是為了
人類的方便嘛
對
對啊所以我就覺得無國界的數位公民
線上的
這樣交流我覺得對
每個人的知識吸收
都可以打破很多框架
確實真的你不會知道科技怎麼發展
我覺得我們我這個世代是有趣的
我們小時候還有接觸到一點點所謂的
錄音帶嗯
我舉一些比較白話的例子讓大家理解
我們會用到錄音帶
錄音帶後來是用到CD嘛
嗯對不對
那再來是MP3 MP3 player對不對
那到現在
大家手機上網就可以直接連線收聽
對
那以前早期我們會有所謂的BB call會
有手機電話
那一台機子只能做一件事情
我們以前還有所謂的股票機
然後哦game boy
嗯就是通通都是獨立的分開的
那不像現在的人
一出生他就是一台iPad
一台iPhone就可以處理
完成事情
對所以我覺得說哎科技這件事情
真的你不會知道它到底是怎麼發展
那確實是目前往這個方向去前進
嗯所以我覺得大家也不要說抗拒
我覺得大家是會稍微有點抗拒
就覺得天吶真的好難
我不想聽我不想理解他對
但是有時候知識就是
你自己有沒有這好奇心
對對
啊
所以我覺得
這個會是可能所謂教育推廣上面
會
稍微比較困難的一個理由跟原因存在
但是目前你還是堅持嘛對不對
對非常非常堅持
因為我確定要做這個產業之後
嗯沒有改變過
沒有改變過
因為我相信這件事會對一定會
發生普及化這件事
嗯所以那你覺得
因為你現在是所謂你One Offs
創辦人嗯
你覺得你這個brand
現階段跟未來會打算做到什麼樣的
嗯one off創辦
one off創辦
呃這個品牌的核心概念就是體驗無價
體驗無價
對而這個體驗無價是數位體驗
還是實體體驗嗯對
可能both
對啊是可能both
呃每一個體驗其實就在每一個當下
體驗都會不一樣的是對
你今天體驗
跟你一個禮拜後體驗或5年後再體驗
又是不一樣的
對
所以為什麼我會覺得哎這件事是有趣
的嗯嗯還有One Offs是希望承包
所有NFT結合實體活動的
的brand嗯可以承包這件事來做
因為我們做了這幾年
我就覺得我們還是很熱愛
還有我們能把這件事可以做好對
那
從這樣開始到現在已經三年的時間
這三年透過你們的積極推廣
這三年透過你們的積極推廣
嗯應該現在有
鏈接到更多願意投入NFT的
有參與者
其實我覺得
因為我們每一年的教育成本都很高
所以每一次所以
等於我這番話
對我在每一個活動都重覆重覆重覆講
因為台灣的普及化還是還沒到很高
非常的低
嗯對啊
所以這件事就是我們每辦一個哎
不同產業的活動
對都會有很多好奇的人是過來學
那這件事都是好的
嗯因為你學會你才會再教下一個人
沒錯
對啊對啊
所以這件事還是
保持團隊要有熱血去分享
那你現在是透過什麼樣的途徑去做
你的教育宣傳
我們的PM
我們的呃內部訓練是一定要學會的
而他們員工的所有的第一個NFT
通常是我送的
OK對
就是讓他們感受一下
體驗一下
還有我會介紹不同NFT的marketplace
OK對
所以我就覺得我是熱愛收藏東西的人
嗯呃玩NFT我不是為了買賣
嗯
因為我想proof這件事未來一定是普及
而這個普及一定可以運用在
除了藝術以外也很多產業可以用
嗯
對它可以for NFT membership
yeah它可以for entertainment嗯它可以for呃
聆聽一次Podcast的體
它可以for呃紀念
很願意收虛擬貨幣大家可以盡量
對對對對
可以對啊可以for
嗯可能是電影的海報也是發成NFT
嗯可能
可能是一一段很很美好的
performing art舞蹈表演劇團是
也可能是純線上數位藝術
對因為我會覺得它的功能性是
只要你想到那只是工程師做不做得到
對所以我會覺得
其實沒有限制
對對啊當然你但是你發行方
要想好嗯定義這件事是為了什麼
定義這件事對給予價值對
而不是說發一個圖而已
真的對
所以我其實有時候身邊的朋友在問
我都會說哎
我覺得你們可以多多瞭解
可是在你們還沒有理解之前嗯
千萬不要貿然的大金額的投資
千萬不要貿然的大金額的投資
對對對我叫小朋友很危險
小朋友繳學費進來玩我就說
按照自己個人能力沒錯
對5,000塊以內就5,000塊以內
嗯對因為我覺得每一個學習都等於
要交學費
沒錯你才會學到一點東西
哎我收NFT也收了很多不同類型的
是譬如
支持LGBTQ plus的啊
OK可能支持環保種樹反污
染的嗯對可能支持海洋生物的
嗯可能是這是一個足球隊的
嗯可能是
呃一個artist group
嗯他是比較y2k的表現方式的
嗯他
目標是未來出他們自己專屬遊戲用的
所以我可以買他們的NFT角色的是好OK
NFT的土地
Sandbox嘛是
對還有for entertainment
哦買了一個這個是for社交的
就是哦這個這個社群是常常會出去
做什麼類型的活動
對或可能啊這NFT
可以酒精路跑去很多酒吧會
特別送你一兩個shot的
對可能是票券類的NFT嗯
也有可能是嗯
交友類的
是所以很多類別
我就是因為好奇他是smart contract
對跟發行有什麼功能性
是而而這樣收的體驗而當交學費
嗯研究對
所以其實大家有聽到吧
我們NFT不是只是一張圖
可以應用在各個層面
然後各種企業或者是各種理念你
做這個產業你就要研究
沒錯
對每個東西研究不同的鏈
鏈上人口有些什麼項目
對那些項目會吸引誰來收藏
嗯對所以自自己要做功課研究
你才會給對的建議嘛
譬如有些
藝術家或藝廊會問我
對然後他們怎麼樣發
因為他們都不懂嘛
對啊對啊
你要幫他們做決定的話你就是
要研究不同鏈的生態哎安全性啊這
有沒有對照到這個產業的買家賣家
嗯
對這個就是
真的比這個水很深
需要真的是投入時間
跟熱情好好去研究探索
對
對好我們謝謝Enoch我們
哦跟我們分享其實很
多的NFT體驗跟到底怎麼投入
還有它仍然
保持它極大的一個熱情跟積極度
想要去推廣
希望NFT可以普及化
嗯甚至是
透過這個載體去把我們的藝術推廣到
哦大家都很容易接觸到
對這樣子對好哦
那我們之後還有兩集的節目
會在更深入的討論NFT的內容
那喜歡我們節目請追蹤分享
我們的臉書跟IG也已經上線嘍
歡迎搜尋KC誰啦V就可以找到我們了
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YouTube朋友們也請點讚開啓小鈴鐺
我們下集見嘍拜拜拜
拜
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