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安倍夜郎：我只想畫沒有用、不說教的漫畫

町山：安倍和我是大學時代漫畫社的同學。那時候社團裡基本上分會去喝酒和不會去喝酒的兩組人，喝酒組的頭號人物是社長塚本，第二號人物就是安倍了。當時喝了不少吧。

安倍：嗯，喝了不少。

町山：但你好像完全沒有醉過，也沒有因為喝酒鬧架過。

安倍：沒有，因為不是那種性格（笑）。我是從鄉下來的，比較老實。

町山：喝酒應該很厲害吧，聽說高知縣的人都很能喝？

安倍：嗯……算不上厲害，也不算弱。高知縣的人確實都能喝酒，感覺喝了酒愛說話。

町山：感覺自己成為漫畫家，是什麼時候？

安倍：2004年，41歲的時候。

町山：當時肯定接受了不少採訪吧。

安倍：我很討厭採訪，當時都拒絕了。2003年底，我的《山本掏耳店》獲得小學館新人獎，得到連載機會。2004年3月我就辭掉廣告公司工作，想全職當漫畫家。最初那一年，因為有《山本掏耳店》連載，情況很好。後來雜誌更換主編，連載就沒了。雜誌社要我考慮新的選題，我提了很多，都沒有通過。當時負責我的編輯建議：「畫食物或者醫療相關的題材如何？」

剛開始畫《深夜食堂》的時候，也不是立刻有連載機會。這時有人對我說：因為安倍畫畫很差。

町山：誰？

安倍：中學一二年級時跟我書信來往的一個人。

町山：唉？！女孩子嗎？

安倍：這個說來話長。當年《少年Jump!》辦過「給xx漫畫老師寫信吧」的活動，我當時可能是太閒了，就每期給漫畫家們寫信，最初都沒有回音。我想可能新人漫畫家會比較有時間，所以改給一個叫佐野川的新人漫畫家寫信，就這樣開始跟他的書信往來。後來我忙著升學考試，漸漸斷了聯繫。那個人住在富士山附近。到東京念大學後，我想過要不要去拜訪他，後來想「先拿到漫畫獎再去看他吧」。這樣一想又過了很多年。直到2004年我得獎，才去跟佐野川見面。事隔二十多年，對方居然記得我，但給了我「畫得不夠好」的意見。後來我去找了當年畫畫最好的同級生，從他那裡獲得了很多有用的建議。

町山：《深夜食堂》的構想是甚麼靈感來源？

安倍：一開始決定要畫關於食物的漫畫，卻感覺很難突破同類的漫畫故事。有一天我想到美國新聞記者戴蒙·魯尼恩（Alfred Damon Runyon）寫的《百老匯的天使》等作品。他說短篇故事的語氣很像酒吧裡的老闆，比如「去什麼店，要喝什麼水」這種的。《深夜食堂》還融合了很多元素，比如我常去的新宿黃金街，還有落語家桂雀三郎的一張音樂專輯，他唱過一首<やぐら行進曲>(編按：やぐら是店名）。歌詞就是在講やぐら是間什麼樣的店，深夜12點開始營業到早上，常有俱樂部小姐、計程車司機、晚歸的上班族會來。

町山：你去過那家店嗎？

安倍：沒有（笑）。一直想去都沒去成。やぐら在大阪。

町山：漫畫剛出來的迴響如何？

安倍：一開始登在增刊號上。兩個月一期，一期畫十頁。後來不定期在本刊連載。第二年秋天就開始定期連載。每月一期，十頁。

町山：你有助手嗎？

安倍：有一個。他每個月來兩天幫忙貼網底。其他基本上是我一個人作業。

町山：為什麼你畢業後沒有馬上去做漫畫家？

安倍：我是鄉下來的人，總覺得一畢業應該去公司上班。畢業後做的是廣告公司企劃部導演，某種意義上也有滿足創作欲望。只是，我是個從根本上來說不會從上面指揮別人的人，導演卻不得不要指揮別人，所以很不適合我。

町山：當導演構思，需要畫些素描什麼的吧。

安倍：對，這些我倒很擅長。

町山：那時候有做過世界觀類似《深夜食堂》的廣告吧。

安倍：沒有，廣告是個販賣光鮮亮麗的世界，不會有深夜食堂這樣的世界。

町山：唉？廣告不是也會有那種溫暖燈光下、黃昏街道的畫面嗎？

安倍：我在廣告圈上班的時期，日本處於泡沫經濟前夕，那時候很少人會抱持這樣的世界觀。當然，接到客戶，通過產品展現自己主張的人也是有，但我不是那樣的人，我只是針對商品去想廣告，滿足客戶需求。即使最開始有過自己的主張，漸漸也會變得聽話，當然也慢慢變得沒有意思，想著有一天要辭職。

町山：但這份工作也不是全無好處吧。

安倍：廣告一般都是15秒結束，控制和結構變得很重要。《深夜食堂》是在10頁裡要說完故事的漫畫，結構也很重要。這時候廣告公司的導演工作就幫上忙了。

町山：有了一定的人生經驗才開始畫漫畫，和年輕漫畫家會不會有不同。

安倍：主要是跟人相處起來不同。因為需要在職場工作，有喜歡的人也有不喜歡的人，而不喜歡的人，也不得不去交往。

町山：《深夜食堂》連載了這麼多年，出場人物和場景很多。特別是人物，如果沒有存貨的話，畫起來會很頭痛吧。

安倍：像喜歡吃紅香腸的黑社會老大，最初的想法是找一個最不適合紅香腸的人來搭配。點紅香腸的人，從畫面上看最搞笑的可能就是黑社會老大，於是誕生了阿龍。最初的設定只有這樣，至於阿龍應該是怎麼樣的一個人，自己也不知道。接著才從別的方向去想性格。

町山：我想起當年念大學的一件往事。有個白天大家一起在路上走著，經過脫衣舞劇場。那時候的劇場外會放著用過的外賣餐具，大家只是很平常地走過去，只有安倍你忽然叫大家停下來，說說：「這個很好啊，等一下。」大家紛紛說奇怪不就是普通的盤子嗎？安倍你卻認真地說：「這個可能是脫衣舞女用過的外賣盤子哦。這樣不是可以有很多想像嗎？比如舞女們在後臺休息室，穿著華麗的衣服，卻用這些吃著拉麵，聊著家常，很有意思吧？」你還記得這個嗎？

安倍：不記得了。說起來自己為什麼不從那個時候就畫這種主題啊，一直等了30年後才開始。也許畫任何東西之前都需要時間吧。

町山：人物和主題，果然是得在生活中慢慢蓄積的。

安倍：雖然有蓄積，可是不到時間取不出來。《深夜食堂》就像一個箱子，讓我把多年來積蓄的東西一一拿出來。

町山：19歲時就覺得脫衣舞女素顏吃著拉麵的樣子很好，這到底是個怎樣的19歲少年啊？！老頭子嗎？

安倍：嗯。說得也是。直到現在我還是喜歡熟女。

町山：《深夜食堂》裡有很多畫面，都是直接轉述來說明情節的。

安倍：是，為了縮短敘述。

町山：這種結構，很容易拍成電視或廣播化吧？

安倍：是的，這是預料之中的事情（笑）。

町山：不會吧，這些你都事先算好了！

安倍：畢竟我是在廣告公司待過的人。

町山：演員呢？你畫的時候有想到可能由誰來演嗎？

安倍：演員是製作公司決定的。

町山：小林薰呢？

安倍：小林先生是我事先算好的（笑）。

町山：啊！這個也想到了。什麼都事先算計好了，真是個討厭的人（笑）。

町山：說到深夜食堂那個老闆，是個有著過去、謎一樣的人物。

安倍：嗯……不過他的過去應該是怎樣的，還沒想出來（笑）。

町山：可能曾經在道上混，然後發生了點什麼，走上了別的道路。以後還是會一點一點揭開謎底吧。

安倍：會怎麼樣呢……還不知道（笑）。

町山：還不能說嗎？

安倍：不是不能說。是真的還沒想到。《深夜食堂》電視劇的松岡導演曾經來問我，老闆的臉是怎麼弄傷的？他說那個傷不是一直線，而是彎的，很不好砍吧……

我被問了才想，啊，好像真的不是一直線，確實是。

町山：我記得你是對食物很囉嗦的人哦，還抱怨過「東京的米飯難吃」什麼的。

安倍：哈哈哈，好像是。對吃的東西知道得越多，抱怨就可能比較多。

町山：你很會做菜嗎？

安倍：因為一個人生活，小菜多少會做一點。

町山：會因為要畫某樣東西，自己先做做看嗎？

安倍：有時候會。先做出來拍照，然後照著畫。反正漫畫裡也沒有什麼太難的菜吧？

町山：嗯，確實是。基本上都是些家常菜。不過，光考慮要出什麼菜也很頭痛吧。

安倍：《深夜食堂》早期的故事從料理開始構思的情況比較多，最近比較多是從人開始構思，有了人物再思考給這個人配個什麼菜比較好。

町山：好像沒有大家討厭的食物，都是很平常的菜。

安倍：我不喜歡高深的東西。基本上我只想畫沒有用的漫畫，不說教的故事。有些漫畫會創造那種不可救藥的人，描寫他被料理感化後改過自新，我才不要故意創造一個壞人，然後在食堂改過自新。畫漫畫的時候，畫家必須和漫畫裡的角色交流。因為不想和討厭的人交流，索性一開始就不畫那樣的人。不過，一開始覺得討厭的人，如果我發現了他的閃光點，還是會把他畫進漫畫裡。

町山：你會為了取材人物去特種營業場所嗎？

安倍：不會（笑）。

町山：哎？都不去嗎？

安倍：不去不去。

町山：為什麼？多浪費。不會為了漫畫取材去嗎？和人家聊天等等？

安倍：嘛……就算不去俱樂部、特種營業的風俗店取材也能畫。陪酒女子也是一般人，要從她們作為普通人的角度來考慮，故事裡的人才會有真實感。

町山：當年在漫畫社團，女孩子基本上都跟你單獨喝過酒吧。各位聽眾可能以為安倍老師直到現在還是單身，所以好奇他跟女性交往的情況吧。其實當年念大學時，漫畫社的女孩子都跟安倍老師單獨喝過酒哦。

安倍：哈哈哈，可是我並沒有安壞心哦。我只是天生喜歡聽人講話。

町山：哎？難道你只是為了積累素材？

安倍：嗯，可能我一直無意識地這麼做吧。不能說完全沒有。

町山：這是出於對人的興趣嗎？

安倍：嗯……

町山：大學時代約女孩喝酒，卻沒有其他想法，這種人絕對是上了年紀的老頭子哦。

安倍：啊，才會到現在都沒有結婚嘛（笑）。

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