clubhouse使用報告5.跨越階級的對談

隨著clubhouse在台灣的病毒式擴散，越來越多業界的名人（在社會上不有名，但在某些圈內有名的人）與KOL大舉進駐，相對也有一般使用者海量湧入。而在使用中我又遇到了一些有趣（？）的現象，在這篇跟大家分享一下。

某天參加了某業界的幹樵大會，發現裡面同業界的根本太多，大家看觀眾席可能就一堆自己原本想罵的人（就是同業界的老師跟前輩們），最後大家趨於無奈只能打些安全牌，講些不痛不癢的東西，上台前還要跟聽眾席上某些關照過自己的老師打招呼，開罵也只能說說媒體、念念學生。

精彩的反而是會後我自己開的私人小房間，在那裡還比較能暢所欲言，然後真正有一點連結。台灣社會結構就是這樣啦！我們出了社會都在結構中，講話還是與人為善才能活得久。

這天有機會透過連結連連連到台灣某大出版社老闆，小房間講了兩小時幹話後，有幸獲得大師親自指導出書以及經營市場、作者生涯規劃的一對一諮詢。直接說結論好了，第一本賣不好我的作者生涯就毀了，銷量所有出版社都看得到，一本賣不好絕對不會有人想幫我出第二本。

談完以後覺得商業這東西真的可以把一切價值都暴力二分法，賣得好的東西就是好，賣不好就是垃圾，出版社沒有把書賣好、幫作者想他的生涯規劃就是不負責任，出版業會走下坡就是大家不用心只想靠輔助，一字一句都很重，但也透露著成功者的自信，書賣得好、錢賺得多自然有資源培養作者，這是理所當然的事。


但文化人堅持的價值...好像不一定符合商業世界的物競天擇。我很喜歡現在跟我合作的老師也喜歡他們的理念，那就毀了自己來成就理念吧！反正我也沒打算吃作家這口飯。

在商業跟行銷的世界裡，很多觀念我們都懂，網路文章或課程中早就聽到爛，但執行起來就是很掉漆，堅持這堅持那最後什麼都做不好。

書名要白話、要製造話題性、出書以後要造成社會正面影響力、培養作者不要看短線而是要慢慢累積鐵粉、受眾要精確、行銷要打得夠準，一字一句中的觀念大概八成我都有聽過，但怎麼套在出版這個專業上又是另一個層次。

我其實沒想過要出第二本書，但大老闆的一席話的確發人省思。

自己想做的東西跟市場想要的東西中間這個斷層到底要怎麼彌補？我想這不是我現在的問題，等賺了錢再來說吧！但的確當初我對出版這件事的想法太輕率了。

另一個接觸到的則是經營某知名媒體的日本人。

是在某間日系品牌輸出台灣的聊天室遇到，後來才一起開小房間。小聊一陣之後也相約在東京談談之後是否有合作機會。

怎麼跟這些老闆們單獨在四五個人的狀況下一對一閒聊，首先要在大房間聽得夠久，之後在一次發言或是多次發言中讓老闆記得自己，之後在小房間中遇到的話對方若是還記得自己就可以趁機偷渡自己想問的問題了。當然也要對方願意認真回應才行啦。出版社老闆那群前面一個話題是在魯洨某人凹他叫他自己承認自己是GAY....話題沒營養程度不輸YOUTUBER房。

（2022後記：結果我的書出版後的確出了一個大包，但是出書這件事不以商業利益衡量還是有很價值，所以也不至於全毀啦！大家都該知道版稅這東西其實也沒多少，出書對每個業界每個作者來說價值跟操作方式都不同。而我遇到的另一個老闆，現在則是業務上有持續配合。）

玩了clubhouse之後真的發現抬頭滿天星光，隨便一個業界跟隨者一萬到十萬人的KOL如滿天繁星，看都看不完，一進房就要一直google大家頭銜，一方面感嘆自己微不足道，另一方面也感謝裏物語讀者們能在這個注意力稀缺的時代、那麼多內容中選擇這個無聊的專頁閱讀m(_ _)m

前幾天PTT的某DJ說在台派聊天室中遇到疑似韓粉的用戶上台力戰群雄，今天我則遇到了另一個不可思議的現象，上述的出版社老闆、某心理諮商師加上小說作者等陣容在聊天時闖入了一個圈外人。對方很明顯就是隨便挑個垃圾標題進來殺時間（對！標題很垃圾），結果聽到大家在聊教育理念跟心理諮商等話題，被點上台時就開始講起自己兒子很叛逆該怎麼處理這件事。

聽對方措辭跟敘事感覺應該是從事不太需要做複雜溝通的工作，他很努力地講出不標準的國語、有時候表達不清也會混雜台語，描述很破碎、很多部分都含糊其辭，但大家還是很有耐心的聽與回答，從出版社老闆開始、心理諮商師以及其他人也輪番解答。

「不是啊」「啊這我也知道啊」「那些關心我們都有做到啊」只見他一次次否定大家答案，聽著他焦躁的聲音，越講越帶哽咽，浪潮般的情緒隨著聲音直擊我內心，有時聽一聽雖然很不耐煩，但另一方面也能感受到他“想把事情講好卻說不好話”的心情。在旁聽時我耐心早已耗盡，但回答者一個個回應慢慢逼近問題核心，最後總算達到他滿意的結論。

話語交鋒過程實在精彩，這樣子跨階級的話語交鋒，我想大概很難在別的地方看到吧？通常這種話講不好的就算在活動裡舉手，應該也很快被主持人句號了，還能一群有頭有臉的人（不包括我）這樣陪他熬三四十分鐘，實在不簡單。

我邊聽也邊想，這種即時的溝通過程，就像一場話術炫技大會，大家似乎在比誰能先講出這個外來客心中滿意的答案，clubhouse裡很多場面都讓人很難給出什麼看法，因為那些事件仔細想想都顛覆了目前為止聊天軟體能帶來的衝擊。

（2022年追記）在這個聊天室裡還有個平常在網路上跟現實中不一定那麼露骨，在這裡卻一覽無遺的現象。就是某人把公司跟頭銜秀出來，然後說出自己曾經捧紅多少人以後，幾位女性就開始無止境的吹捧跟附和那個人的話，大家態度可以變得那麼快真讓人驚嘆，在現實世界中有很多類似情況（相信在國外參加過國際交流等等聯誼活動的人應該多少看過），而在網路上大家也是說變就變，不禁令人感嘆大家社會化還真成功。

只能說用純語音聊天這件事，讓人更容易看清這社會的運作方式跟本質。

從早上在某間聊天室經朋友介紹以後，我就想找那個老闆問出書的事了，但熬了一整天才在大概深夜四點凹到完整的對話時間，雖然得到很多，但真的要投入非常非常多時間講些垃圾話還有聽些垃圾話，要是沒有很多時間又不熱愛垃圾話的人來說，投資報酬率一定很低。（寫這篇文章的時間是大家都很閒的台灣年假）

有意識的主持、講話、提問、接話還有尋找諮詢與合作對象這些事真的非常耗費精神。但反過來說，這個軟體確實幫我開了一扇門通往世界的大門，至於門後是垃圾還是黃金，現在還說不準。

人外有人天外有天，每個業界都有一片繁星閃爍的天空，想要發光，就不能輸給繁星的光輝。凡人不可能在每個業界都無往不利，而平凡的我，應該還在尋找屬於自己那片天空吧！

clubhouse真的是社會縮影，這兩天我看到社會上的強勢怎麼利用身份、經驗建立起言語霸權、某些人為了貼近名人是多露骨的利用自己性別優勢。個人結論是clubhouse是人治社會中階層分化在網路上的最高體現。然後我果然無法喜歡那種用商業價值把世界上所有東西好壞一線切的人，雖然無法否認這個二分法的確暴力又有效。而且在台灣尤其有效。

中產階級能不能建立自己的話語霸權就看這一把了！不團結就是常常被階級碾壓啦！聽別人的房間蹭別人的熱度不如多結交同階級真的能產生實質連結的朋友，來弄個自己的圈子吧！