偏執樂團的背後，都有一個話很多的首腦 - Suuns 專訪中譯

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偏執樂團的背後，都有一個話很多的首腦 - Suuns 專訪中譯

偏執樂團的背後，都有一個話很多的首腦 - Suuns 專訪中譯

2013-08-19

在網路上很少看到Suuns首腦Ben Shemie親自回答的Interview，我們常常在想像他是個什麼樣的人，畢竟人家要來台灣之前，要做些功課以免到時踩中人家的地雷…

後來我們找到一篇非常不可思議的Interview，這是一個荷蘭的線上音樂雜誌，裡頭Ben與訪問者 Richard Foster 從黑膠熱愛聊到數位音樂、音樂祭、現在樂團對表演的看法以及聽眾的現況、他自己對Suuns的想像，還有很多扯很遠的話題（？！），可說是從外太空聊到內子宮，無所不談，聊開的程度已經超越一般訪談…

由於內容過於精采，我們決定整篇翻成中文，原來Suuns這種偏執的樂團私底下的另一面也是很偏執的…（誤）講了那麼多還是看看這有趣午後訪談實錄：

INCENDIARY INTERVIEW SUUNSSubmitted by Richard Foster(翻譯：Simon 文章取自：Incendiary  原文網頁 )Suuns

"現在這種音樂的老式作風…你知道嗎？我們都是以這種回頭看的方式來往前走，實際上也真的這樣實踐，雖然我們一直都是這樣，但是現在似乎這種復古的方式，成為新一波音樂風潮中主導的驅力。" -- Ben ShemieSuuns現在是個很紮實的樂團。我們都喜歡他們黑膠發行，特別是最新的一張《Images Du Futur》，但有時訪問新進或稍微新的或時髦的樂團，他們推出令人印象深刻的黑膠作品時，困難之處在於那些沒有說出的想法，例如「你就是要來讓我們困惑」、「你們本人真的要像作品氛圍本身一樣這麼裝腔作勢嗎？」，一些天馬行空的想法與其他議題也時常會出現在訪問當中。幸運地可以訪問到文質彬彬的Ben Shemie，一個非常有想法的年輕人，腦筋動得很快，也有時因為太高興而發出一些神經質的傻笑。不管怎麼說，這是個暢所欲言的下午，來看看我們到底聊了些什麼吧。（Incendiary記者按下了卡帶式錄音機）Ben Shemie (以下稱作BS)：咦，舊式的卡帶錄音機？我愛死這個鳥東西了。我喜歡看到這樣老舊的感覺。

Incendiary記者（以下稱作IN）：　你知道為什麼我喜歡這些東西嗎？儘管你要聽寫錄音的文字時會很麻煩，但當你按下開關，開始聽的時候，錄音背景的噪音會帶你回去訪問時的當下，栩栩如生，然後你擁有這些奇怪的嘶嘶聲與噪音…

BS：是啊，這樣很棒。

IN：然後整個像Brian Eno的環境聲響就開始了。

BS：（大笑）是啊是啊，就是這種聲音！好極了，所以當你聽錄音時，這就像進行一個真的很有趣的放鬆方式，這種環境音會消除緊張，我也不知道為什麼。

IN：你有聽過最新的L. Pierre專輯嗎（環境聲響的新發行）？是由Arab Strap的Aidan Moffat所創作。

BS：沒有耶…

IN：好吧，你應該要聽聽看，那是一個怪異的旅程，縈繞在許多的刮擦聲與嘶嘶聲的舊式黑膠唱盤取樣，以及拾音器所接收的嗚嗚噪音。無論甚麼樣子造成的數位聲音都不會在這張專輯中發現，驚人的喚起對黑膠的記憶。人們現在相當著迷於黑膠本身所發出的聲響。

BS：CD太過於純淨，這像個雙面刃。現在利用轉接技術，CD光碟也可以數位重現黑膠聲音，就像是錄音一樣，你可以創造出你想要的刮擦聲的程度。許多的電子音樂都是陳腔濫調，盡弄些騙人的玩意。這真的是非常的怪異…（我們都深思了一下這種新科技所造成的怪異感。）BS：對我們而言，發行黑膠唱片是相當重要的…那是因為，我覺得現在…（停頓了一下）我他媽的才不管甚麼「黑膠的聲音」，或是我們應該要用傳統的方式去後製專輯等觀念…對我來說，就像是從藝術家手上買了一幅畫，然後將畫裱框起來，而畫框就等同黑膠一般，像是個實體的媒介，隱含某種陳述，這才是最好的形式。

IN：我有在畫畫，所以大致上了解你的意思。你說的非常正確，如同藝術家必須挖掘一個渠道，通往自己雙面的存在。你必須有個實體上的媒介去表現心中的想法，讓心中的想像模擬有實質的釋放，而這種想像模擬的方式就是數位技術在做的。

BS：沒錯，這就只是一堆數字而已。但是我覺得你可以與當代藝術有所聯想，只是單一的概念，有點像小野洋子的藝術領域，在那裡並沒有什麼東西，只存在一個方向，告訴你該怎麼做，這就像是…你知道，我認為實體是有其重要性的，我想要大家來買我們的唱片，我的意思是，我不是個全然的守舊傳統派，但你無法忽視我們是如何消費音樂的，你現在絕對無法忽視。所以有個懷舊情結在那，但我真的對此沒有困擾。那是不一樣的方式，只是不同的格式而已，我個人認為是很重要的。

IN：我有點擔憂這種懷舊情結，但可能只是因為我漸漸變成一個老混蛋了…(大笑)。

BS：那是一種浪漫的情懷，這很棒，而且並沒有什麼不好的，我認為可以買到實體唱片是很重要的，同時我還可以看到專輯是在哪邊錄音的，就像是新衣服袖口上的那種多餘的標籤一樣，我真的不懂為什麼其他人不把這些資訊弄在數位專輯上，像是唱片的幕後製作資訊，這樣你就不能知道這專輯是哪邊錄音的，哪邊後製的，這些都是很基本的東西，我就是喜歡這樣瑣碎不重要的鳥事。

IN：告訴人們唱片的製作資訊是一件危險的事，因為唱片公司有個奇怪的想法，認為人們沒有時間去消化這些資訊，時間是很壓縮的，那就把這些額外的東西拿掉吧。

BS：我認為我們有更多的時間去做這類幕後製作資訊，我的意思是我不覺得這些東西有甚麼改變，有些生活忙碌的人，他們一樣撥空去看書，而我覺得假如你有時間去看一本書的話，你依舊還是有時間的，你懂我在說什麼嗎？

IN：但是現在大家對時間的態度似乎太過於緊繃，例如這個態度衝擊創作的人最多，他們不是克服了這個過程、強迫自己、燃燒殆盡，不然就是創造巨大的情緒團塊，擔心著時間將要用完，由於人們相當著急於要把事情完成，就演變成他們似乎複製一些模式，用以逃避問題。

BS：是啊，我同意，我懂你說的。而現在這種音樂的老派作風…我們都是以這種回頭看的方式來往前走，實際上也真的這樣實踐，雖然我們一直都是這樣，但是現在似乎這種復古的方式，成為新一波音樂風潮中的主要驅力。

IN：就以你的新專輯來說，我聽到一些評論…如果你不介意我這樣說的話，特別是最新的專輯，我認為是比第一張「好」很多的，而第一張專輯，我也很欣賞，也看似能聽出你們的音樂輪廓，我知道你們未必像我的觀點一樣去看待你們的唱片，但是我這個邊緣化的老傻瓜…

BS：還是依舊有所疑慮嗎？（大笑）是的，這非常正確。

IN：感覺新專輯有比較多的靈魂

BS：是啊！這很酷！

IN：我對這些老式作風非常著迷，特別是如何讓這種概念起死回生。我從音樂所聽到的，發現很明顯地你們非常的有頭腦，有一堆的想法在其中…但你們對於聽眾所接觸到的關鍵點是什麼？你們想要做甚麼？現場演出？表演是為了呈現你們的想法或是獲得觀眾的回應？BS：可以全部再說一次嗎？（大笑了很久）

BS：我的意思是，我覺得你是想要知道，我們是如何處理與感受表演這件事。嗯，我們總是看待自己是一個現場樂團，早在我們進入錄音室之前，我們就是個現場樂團，你知道的，錄音室對我們來說是個完全不一樣的情境。當我們現場演出時，我是說那就像個…（停頓了很久）我是說我們真的不去談論這個，就只是讓音樂發生。我們的現場表演是具侵略性的，非常大聲與快速，如果你喜歡的話。

…已經有太多的想法是「從觀眾的角度來作表演」，我的意思是，太多的樂團想法都是怎麼把歌曲表演的好，或讓自己沉溺在音樂中。這都不是關於怎麼作表演這件事…

…我是真的不理解我是怎麼理解這個問題的，你知道嗎？（又大笑了很久）

IN：好的，我之所以會問這個問題的理由，是因為我開始覺得樂團與觀眾的關係正在改變。從我第一次看樂團表演開始，過去是會有種感覺，真的想要看這個特別的樂團，但同時卻喝得爛醉，有個痛快的時光。但現在觀眾群中有很多人是像樂團一樣思考的人，而且他們的反應就認為樂團不過就個商品，必須通過許多的測試，而不是某種事物，當作通往「相互樂趣」的管道。BS：老兄…我是說我從未真的這樣想過。我覺得假如你是個很好的樂團，有能力與觀眾連結得相當好，那你沒什麼問題。作為一個音樂愛好者，去看一場表演，知道樂團在現場做了什麼事，這才是我會不會喜歡這個樂團的主要原因。然後我覺得以我們來說，我們總是試著把一場表演作好，但我們從不去討論怎麼去作。我是說，為了表演，我們唯一的準備通常就是，在上台前十分鐘內寫好歌序，接著我們討論怎麼感受當下的時刻，這是一個怎麼樣的晚上，我們要表演多久，以及怎麼在台上做臨時的改變，當我們覺得好像行不通時，或是其他之類的。我有想過與觀眾產生連結…但我覺得假如樂團夠紮實與有能量的話…我不認為你需要去做任何事。我對我們在台上的想法，是有所保留的，因為如果我說：「喔，我們做了這個或那個，我也不清楚我們當下在做什麼…」，這樣聽起來是矯情造作的。我們的確被稱讚為一個很好的現場表演樂團，而我們也沒有其他的不認真或是搞笑的小玩意，就僅僅是表演給觀眾看。我覺得對於樂團很棒的事，在於每個人在樂團中都有同等的角色，各司其職，這對觀眾來說就已經很足夠了，除了真的表演實在太過於…無趣，而看不下去。你懂我說的嗎？但我同意你說的，現在有些觀眾其實知道一些東西，現在這樣真的非常的專業宅。以獨立搖滾樂表演來說，可以從觀眾看到明顯的線索，但我覺得有些人們一樣去看表演，然後喝個爛醉，這樣很好。一般的觀眾總是當作派對在歡樂，當節拍落下，每個人都為之瘋狂，這一點都沒有變。但是我承認有一群人是非常關鍵重要的，而且知道很多資訊，有自己的意見，也真的很嚴肅，不總是以肢體表達對表演的感受。

IN：這個話題聊夠多了！讓我們轉移目標，談談專輯，我聽完後，覺得許多地方非常黑暗。BS：我喜歡你們這些樂評總是用英文過去式時態，來談論專輯，這樣變成是，我不會再去聽這張專輯了…（大笑）

IN：你講的文法時態問題沒錯！好，來換個時態…你們是個有內涵的樂團，有一堆想法點子，而新專輯非常像是在與心靈深處對話一般。BS：是的，我也是這樣想，很正確，而專輯的概念就像個私密的對話，我就當這是個讚美的話。我們已經花了許多年建立音樂美感，我覺得我們樂團已具有特殊的概念。我希望你已經感覺到了，但我們是不會向你解釋的，你不是感受到，就是沒有。我覺得這張專輯比較紮實，因為我們已經建立好了一個基礎。我們想過那些已經聽過我們音樂的人，這有點更像是，已經喜歡我們樂團的人，就會喜歡這張專輯，不只是聽眾單純喜歡這張專輯而已，還有一些更深沉內部的東西。

IN：很高興聽到你的回答，因為我真的厭倦人們試著丟出一些可以獲得所有人認可的答案，這樣真的很白痴。BS：我已經提到了，我真的認為這張新專輯，比起第一張來說，更有感染力，因為有更多的唱歌，以及有更多的切入點，讓聽眾融入。

IN：有更多Syd Barrett 的前衛迷幻靈魂在裡面…（Pink Floyd的創始吉他手）BS：真的！完全沒錯！

IN：你們的音樂有時聽起來像個英國樂團…BS：我知道你的意思，但我們依舊不知道為什麼會這樣。我們受的影響很深廣…我們沒有主動追求英式搖滾的聲響…雖然這樣說，比起北美地區，我們樂團的確是對歐陸音樂感到較多興趣，我也不知道怎麼解釋這個，我根本無法處理這些鳥事（大笑）。我傾向覺得要讓觀眾聽到新的與具挑戰性的音樂，但我真的也不知道是怎麼樣。IN：那麼，或許是因為你們的音樂本來就很不一樣？我最近寫了一篇文章，是關於有太多的美國樂團，他們都很有才華，努力進取，我確定他們是全心全意的，但最後卻都是一樣糟糕的結果。BS：是啊…請不要用鐘琴演奏！（大笑）

IN：這一整堆相同的音樂…都可以替這同一類的專輯立一個雕像…但你們卻不同於他們。你是怎麼逃離的？

BS：老兄，我不知道耶…我總是覺得人們有呈現自己的方式…而我是在說每個人都有某些專長…每個人都有一些天份，有些人是真的很有天份。但嶄露出來的人，與迴避離開的人，都有自己的個性。假如你思考是什麼可以讓某些事這麼美妙，我會說那是藝術傳達了本身，以及如何達到人們的期待：傳遞了能量。而在音樂裡，天份代表的是有個靈敏的耳朵，有自信，有決心，我覺得人們欣賞的是這類事情。

IN：不就是人的本質？我覺得有時樂團迷失在整個藝術、媒介與人的模擬平衡等式中。

BS：沒錯沒錯。迷失在虛擬的運算法則之中。我是說對於一個樂團來說，是很困難的，特別是當你們去有著七種以上舞台的大型音樂祭時，你們正前往表演途中，同時還有他媽的其他樂團…而你們也喜歡這樣，我覺得這非常好，但是卻沒有這麼有趣，這些樂團你們以前就知道了，沒錯你絕對可以辨識出為什麼人們喜歡某類型的音樂。但我也發現制式化的音樂很難找到觀眾，因為那實在太…太...不真實誠摯，那就像是，這到底想要表達什麼。

你會發現令人受挫的是…你準備了很多，同個時段也有很多樂團，我是說，你希望觀眾不要忘記你的音樂。我之前提到觀眾都知道很多資訊。但從這方面來說，你有點不知道底下的觀眾是怎麼想，因為他們腦筋動很快，可能在取笑你或欣賞你。

IN：這很複雜，有太多的事可以說，而且觀眾聽音樂時也很難吸收。但我覺得這也就是為什麼你們的新專輯傑出的地方，你們擅長用簡約的空間與時間搭配，且不會受到過去類似樂風的影響。BS：創作這張專輯是有特定的思考模式，而在分部錄音時，你必須把這個鳥想法注入不同的時間點。我們非常知道自己在安排什麼，但我們總是小心地不會想過頭了。我們試著做到最好，這聽起來很笨拙，但是實話。我們只是四個玩樂團的人，我們對音樂非常敏感，我們都有自己該怎麼創作的方法，但我們已經掌握了想要的美學，所以我們知道怎樣才是可行的作品，然後就孤注一擲。或許這就是專輯怎麼完成的，這些都是相當簡約的歌，你知道的，「真的」很簡約。提到創作的影響，是的，的確是Clinic樂團，我們是他們的歌迷，而去年秋天我們終於與他們在同一場演唱會表演，這真的太棒了。受影響的人，我覺得還有Pink Floyd時期的Syd Barrett，但我們一直被拿來比較成Krautrock風格的樂團，而我從來都沒聽過這個名詞！

IN：啊，對了，Krautrock這個音樂名詞，被簡略地拿來描述任何音樂帶有穩定的節拍…相信我！

BS：我知道為什麼他們要這麼說了…一些電子音樂也是一樣，有著簡約的編排，舞曲音樂所得到的那種張力，而在感到無聊之前，看你要重複放多久，你在聽的時候會有一個門檻是會感覺到無聊，但之後又有另一個會讓你感到有趣的時刻。所以我們專輯有很多這種東西，很有挑戰性，但這也提醒了我們樂團一件事，音樂一直會持續下去，直到我們覺得可以結束了！（大笑）。在現場表演裡，很多橋段都是開放的，會取決於樂團裡的誰想要停止。但其實我是聽經典搖滾樂長大的，我的入門音樂是我父母的唱片，Bob Dylan與Led Zeppelin對我來說是非常重要的，而當我小時候，我著迷於AC/DC，那是現在我稱作為流行搖滾的東西。我覺得Pixies引領我到音樂的邊際，這大概就是我最喜歡的樂團，他們連接了流行文化與另類文化之間的缺口。

IN：我看到Pixies他們復出了，他們音樂震耳欲聾，是真的很詭異又令人著迷的樂團。BS：對我來說，他們是最後一個偉大的樂團，我絕對不會厭倦他們的音樂…他們做的事永遠都是這麼有趣，而你知道嗎？他們只是不費力地去做而已。這就像是從其他星球來的人，我真的不知道他們是怎麼獲得成功的。

IN：人的本質？BS：哈哈哈哈…