[逐字] 柯文哲【KP 國是會議】EP2.經濟危機

影片逐字內容，影片來源： 柯文哲 YouTube 頻道，【KP 國是會議】EP2.經濟危機，https://www.youtube.com/watch?v=DqzrxqFa17w

開場精華

低薪當然年輕人不喜歡，可是低薪是年輕人的問題嗎？當然不是，這是國家產業的問題。第一，你如果那個產業全部是低附加價值產業，那本來獲利空間就很小，那老闆可以發給員工的薪水本來就不多。

還有一點，如果我們一直在做那種代工產業，那個所謂中等國家陷阱，也就是說，可以跟我們拚那個代工的，從中國大陸、越南、印尼，甚至到巴西，到印度，那個可以跟我們拚的多的是。

經濟危機，柯文哲的國是會議

過去的四五十年，四十年來講，我們都說台灣有，經濟奇蹟。其實台灣經濟奇蹟有兩個要件：一個是政府的正確政策，一個是台灣勤勉的創業家。

那麼自從中國崛起以後，一個產生巨大的磁吸效應，我們相當多台商就西進了，這也造成了整個台灣產業的空洞化，所以台灣勤勉的創業家數量就消減了，因為都跑到大陸那邊去。另外一個不可諱言的，過去二十年，特別是在所謂的，政黨輪替以後，兩千年以後，反而整個國家的政策變得失靈。

所謂台灣經濟的危機，把它分成五個面向，主要還是人口、市場、投資、科技、教育，以下我們就逐一來說明：

財務危檢面向一：人才危機

那人口危機是這樣，一個社會最珍貴的資產就是人才。我記得 2014 年我選台北市長的時候，我的對手連勝文有說過說，如果台北會噴石油。問題就在這裡，台北不會噴石油，這意思就是說，台灣並沒有什麼豐富的天然資源，所以台灣的經濟要倚靠的是人才，也就是人的智慧。

那麼另外一個台灣除了沒有天然資源外，也沒有廣大的內需市場。那麼，過去我們很多政府的政策，都建立在一個假設，我們的人口會繼續成長。那為什麼勞保會出問題，因為現在老人越來越多，年輕人越來越少，所以領錢的多，能夠貢獻錢少，當然會破產。所以我們其實在思考一下，我們這個人口危機，人口數減少，那它是少子化，然後人口老化。那人口老化還帶來一大堆問題，包括醫療費用高漲，照顧費用的高漲。那少子化，年輕人少了，當然生產勞動力就不足，所以這些都是我們台灣要去面對的問題。

其實我們當前的政治，有一個很大的盲點，我們都沒有在思考說，如果十年二十年後，這種人口繼續減少，我們過去的所有那些，政策，怎麼辦？當人口不會繼續成長，而且是結構改變的時候，我們那些政策其實早就應該做相應的改變。

財務危檢面向二：市場危機

台灣四百年的經濟史，簡單的講就是一個出口經濟史。你要知道鄭成功時代，台灣當時最大的出口是鹿皮，但梅花鹿一下就殺光了，後來就變成蔗糖、稻米、茶葉，所謂的農產品。那在二次大戰以後，我們的加工出口區興起，當時我們台灣主要就是利用廉價的、大量的、有效率的勞動力，做出口加工。那當然現在我們是晶片、晶圓，所以整個四百年的經濟史，我們都是一個出口產業。

那，我們來討論我們現在最熱門的題目：晶圓。

最近巴菲特把他手中的台積電股票賣掉。他說，台積電管理很好，獲利也不錯，是個很好的公司，但是我不喜歡他的地點。這不喜歡他的地點哪有幾個：台海戰爭危險還是一年還是存在。那產業界最怕的就是風險，他就說這地點不好。但是其實還有一個問題，台積電在台灣的發展他難道沒有實質的問題嗎？有啊，缺電、缺人才。我們現在幾乎台積電把我們整個台灣所有的，工學院、電機學院的學生，幾乎都吸光了都還不夠。所以台積電如果在未來發展，他到底能不能在這個地方繼續發展？有效的蓬勃去發展？其實是有問題的。所以為什麼台積電，他自己會移工廠到美國亞利桑那，移到日本九州，移到德國去。其實還是有原因的，就是說，這地方還是風險太高，所以他將來的這種長期發展有問題。

那我們就要思考一個問題，如果連台積電都在跑，那我們其他產業，我們將來的出口，我們可以繼續出口的這種產業在哪裡？市場在哪裡？何去何從？這是我們要去思考的題目。

財務危檢面向三：投資危機

台灣不是沒有錢，可是台灣最大的問題是，我們的錢全部跑到房地產跟股票。問題是房地產股票不是製造業，理論上應該是把這種錢要移到創新業或者是這種工廠企業併購，這種才是對這種產業永續發展是有用。

那麼，我們來看看，比較台灣跟以色列。以色列人口才九百萬，結果他的新創公司數目，還有那個，花在創投的金額，總額都比台灣還高。你想想看，我們兩千三百萬，他九百萬，我們國家比他大了兩倍多，結果他的創新能量比我們強很多。所以就是說，我們過去這種投資，我們把錢都花在這種房地產，所以整個房地產一直炒高，問題是房地產也不是生產業，總有一天會泡沫化，所以我們把這個，資本，這種投資的危機。所以我們台灣一個問題就是說，我們沒有把錢花在對產業發展有效的方向上面。

財務危檢面向四：科技危機

科技預算除了數量不夠以外，另外一個重大問題，太風散。我們有科學技術基本法，在這一部法令裡面規定，每四年要召開一次，全國科學技術會議。那在 2016 年的時候，小英有提出 5＋2 的產業，到了 2020 年又提出所謂，聚焦六大產業。坦白講，我名字都講不出來，我就來諗一下。2020 年的時候要聚焦六大產業：包括資訊數位產業，資安卓越產業，台灣精準健康戰略產業，國防及戰略產業，綠電與共生能源產業，民生及戰備產業，有六大核心產業。你想想看，我們一年是 1,400 億，要分到七個或六個產業去發展，平均每一個不到 200 億。坦白講，200你億發展一次疫苗都不太夠，所以這表示說，我們已經預算不足了，又太風散。所以每一個產業，事實上政府可以投資的科技預算，在那個領域是不足的。所以錢不夠又風散，所以終究我們台灣在科技預算還是要聚焦，我們要想清楚到底我們要做什麼？什麼都要包山包海的結果，全部都做不成功。

財務危檢面向五：教育危機

台灣哦，既然沒有天然資源，那仰賴的就是人。目前我覺得我們當前政府最大問題就是說，遇到問題，他不會想根本解決方案，全部都撒幣。其實這樣啦哦，我們那個整個教育，我們學校應當是教學生需要的，其實更精確講是教社會需要的，而不是教老師會的。所以那個學校科系是要動態調整的，就是說當你這個產業需要這個人才的時候，這學校科系就要增加，那你這個產業不需要那個人才就要減少。你想想看，台灣如果有缺工的問題，怎會低薪資？那不是供需的問題嗎？你缺工，工資就要拉高，怎會低工資？其實最主要理由在哪？產銷失調。我們那個學校生產出來的學生，不符合產業的實際需要。

最近在這個教育方面，我那時候講了，人家說我失言。其實這樣啦，低薪，當然年輕人不喜歡。低薪是年輕人的問題嗎？當然不是，這是國家產業的問題。第一，你如果那個產業全部是低附加價值產業，那本來獲利空間就很小，那老闆可以發給員工的薪水本來就不多。還有一點，如果我們一直在做那種代工產業，那個所謂中等國家陷阱，也就是說，可以跟我們拼那個代工的，從中國大陸、越南、印尼，甚至到巴西，到印度，那個可以跟我們拼的多的是。所以除非走上一個以創新為主的，高附加價值產業，薪水不會提高的。

再來就是說，高房租、高房價是個問題。我當台北市長就很清楚，我當年辦那個台北燈會，西門町整個人潮變很多，結果據我所知，那時候西門町的那個房租大概漲了 2.5 倍。所以年輕人，他生意、人潮變多，生意變好，他賺的錢全部被房東拔掉了，所以他當然賺不到什麼錢。

我們現在不是缺工嗎？我認為技職教育是失敗的，所以整個技職教育是需要重整的。所以表示說我們在整個教育是有危機的，這要解決。這教育危機不解決的話，學會所用的情形造成的低薪資是不會解決的。

那，我想在今年，大概最熱門的是 ChatGPT，也就是人工智慧。這個東西的出現，它的影響，我看跟 1995 年到 2000 年那個 .com，網路經濟，或是 2007 年 iPhone 出來那個，那個叫行動網路的那種世界，應該影響度會差不多。所以坦白講，那個人工智慧到底，會對整個台灣或對整個世界造成什麼樣的影響？這是我們要密切注意。還有這人工智慧出現以後，到底我們台灣要做哪些相對應的，準備，恐怕還是一個重要題目。

那我們今天先點出問題以後，我們大概在下一集再針對這些來提出比較具體的解決方案，那 AI 我們會另外再處理。

好，謝謝大家。