[逐字]【民眾之聲／南投開講】當柯文哲的面問"為何善變"!柯文哲接球"一次講清楚"！

影片逐字內容，影片來源：民眾之聲 YouTube 頻道，【民眾之聲／南投開講】當柯文哲的面問"為何善變"!柯文哲接球"一次講清楚"！，https://www.youtube.com/watch?v=ju9fqNjoIoc

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民眾
在網路上有看過您就是承諾說，如果您當選的話，會讓黃國昌老師來當法務部長。但是就藍綠兩方面都說您是個善變的人。

柯文哲
我現在沒有辦法馬上跟你講說，這怎麼解決，但是我可以答應你說，建立一個溝通的政府，大家來討論看怎麼解決。黃國昌那件事情，黃國昌有一次跟我說，為什麼那些壞人不能抓起來，我說抓不完啦，太多了。第一，但是也需要時間。第二，政府要有被罵的勇氣。

柯文哲

其實蔣渭水在 100 年前，他在做什麼工作，他就是到處去演講。所以有一篇文章，就是臨床講義，病人是台灣，最後再講講講，講到怎麼治療。就是演講，讀報社，幼稚園講一大堆，其實就是教育。

所以我相信，其他兩個黨，這個場合絕對遊覽車載來的，應該有那個雙主菜便當。其實我小時候看我就，看他多年也是這樣，民進黨的場子就是在說什麼，母親的台灣，國民黨的黑金要回來了，我們台灣，都是那套。

但是我要跟大家講，台灣不是民進黨的專利，不是喊台獨就可以貪汙。民進黨那就是說一大堆，如果國民黨來，就搖國旗，全場一片搖國旗。其實賴清德在當行政院長的時候，台灣就已經是五缺了，五年後也是五缺：缺水，缺電，缺工，缺地，缺人才。

我常常在想說，政府到底要做什麼事情？其實政府就是解決老百姓每天會遇到的問題，今天我們需要的一個政府，不是發現問題，不是解釋問題，拜託了，解決問題好不好？我這個月去台灣繞一圈，到處看，我的感觸很深。我們台灣面對的問題有沒有那麼困難？其實也不困難，就認真做可以解決。

就你們的記憶所及，你印象中台灣有缺過蛋嗎？民進黨實在是厲害，可以搞到缺蛋。

還有一樣，疫苗，講實在，你說我們不會就算了。我們做醫生就知道，高端疫苗怪怪的。20 年前 SARS 的時候沒有疫苗，所以那個的確是對醫療上是很大的壓力。一開始疫情發生的時候，全世界疫苗一直沒有做出來，要做戰備疫苗這個是合理的。但是如果其他國家都已經生產出來，你還要自己做，這個就不對了。

其實政治沒那麼困難，你就照步來就好。民國 60 幾年的時候，那時候叫台灣錢淹腳目。那時候的年輕人很拚命，認真打拚就有機會有希望，現在不一樣了，你現在不能怪那個年輕人說什麼躺平族，拚命也沒有用。現在年輕人，如果不是家裡很有錢，靠自己在社會闖蕩，他有可能買房子嗎？薪水三萬多塊，一間房子幾千萬要怎麼買得起？所以年輕人不怕辛苦，年輕人怕是沒有希望。為什麼在這個時代，我們的國家怎麼會走到變成沒有希望，這才是我們要解決的？

賴清德到那個中山大學去演講，大學女生問他說，你們民進黨執政有很多貪污。賴清德還可以裝可愛，問他說，你有沒有具體事證？既然賴清德記不清楚，我們就一個一個來提醒他：口罩，奇怪為什麼找一個那個資本額很少去進那個。高端疫苗，PCR 那時候也缺，蛋也有問題，光電，爐渣，問起來好像還不少是台南的。不要裝可愛。

我要跟大家講，台灣的問題不那麼困難。我自己做過市長，我很清楚，我每次要做什麼事，那個公務員就跟我說，沒有錢。後來我五年還了 570 億，再也沒有一個公務員敢在我面前說沒有錢。錢還那麼多了怎麼會沒有錢？他就說那個很困難，我說那個忠孝橋引道可以六天拆掉還有什麼工程比那個困難？他就說，那個很難溝通。我跟你講，環南市場裡面攤販一千三百攤，連環南市場都可以。環南市場開工那一天，我們那個市場處的主任秘書在哭桌我還，拜託，開工的日子在哭什麼？他說，他要進台北市政府當公務員，第一份公文就是環南市場改建計畫，18 年後他當到了市場處主任秘書終於開工了。什麼事，只要政府有決心，什麼事都做得起來。當然如果沒有說一下子做很多什麼，按部就班，每天認真做一點做一點，累積起來就是國家最大力量。

我在當市長的時候，其實我抓得很兇，貪污很少。有一次那個中山分局，第一派出所集體收紅包。當然我非常生氣，我說這是在做什麼？我就去查原因，我們台北市有那個什麼一條通、二條通、三條通，裡面全酒家。那個地方以前是，按照政府的土地分區使用管制是不可以設酒家，這不是很奇怪嗎？日本時代到現在全酒家一間間，說那個地方不能設酒家。法律說不可以，實際明明就已經存在十年八十年了，可以抓，可以不抓，所以警察就開始收紅包。我們不要定一個法律，在國家裡面製造貪污。你如果不能遵守的話，法律就要改。所以後來我花了很大的力氣，把那個條通地區，消防法規能不能過，如果真的有危險就不要給他設。如果是我們研究消防法規還是可以的，我們就修改那個地區的使用規則，讓他合法化。這樣不是就好了嗎？

民眾

我是在地南投人，因為我常常看國昌老師的直播，那也曾在網路上有看過您就是承諾說，如果您當選的話會讓黃國昌老師來當法務部長。但是就藍綠兩方面都說您是個善變的人，那請問您要如何確保你的這個政見會屢行？

下一題就是說您曾經提出聯合政府的政策，民眾黨在這個立院是屬於比較少數的部分，您的這個政見可以就是落實？

柯文哲

他講問那個黃國昌的事，首先我要鄭重的否認說，什麼柯文哲是善變的人，他每次都說什麼柯文哲沒有中心思想，我們叫理性、務實、科學，比方說啦，我們在開刀前，本來判斷說這個應該是小腸破掉，結果肚子打開，是大腸破掉，請問你是按照小腸破掉的開法開？還是大腸破掉的開法開？廢話，這是問題嗎？理性、務實、科學，我會不會改？會，但是你問我，我一定會跟你解釋說為什麼我要改。所以不是說，講一句話，後來永遠不對，不改都不對，因為科學在進步，但是我們不會硬拗，不會用騙的。我跟你講說，現在我覺得判斷，最好是這樣做。如果後來改，你問我說，你為什麼改？我一定有理由跟你解釋。

台灣的政治人物常常就是意識形態掛帥，我在之前也在這個演講場，公開挑戰戴清德，2018 年，你跟我說那個，你自己跟我講了，深奧電廠一定要蓋，後來你在立法院說什麼，電夠了不用蓋。你有沒有出來解釋為什麼你後來轉彎？直到今天，他還是沒有出來講解釋為什麼。

他每次都批評說什麼柯文哲沒有中心思想，我們當醫生怎麼沒有中心思想，醫生的中心思想就是手術要成功，病人要救活。作為政治人物的中心思想是什麼？我們讓老百姓過好一點的生活，過平安幸福的生活，這才是政治的中心思想嘛。所以意識形態不是政治的中心思想。

再來黃國昌那件事情，黃國昌有一次跟我說，為什麼那些壞人不能抓起來，我說抓不完啦，太多了。我說，要源頭管理。我就開始跟他講，我當台北市長的故事，我們應該想辦法讓這個社會的壞人減少，而不是一大堆壞人再來抓。但是我還是決定用黃國昌你知道為什麼嗎？因為現在壞人實在太多了。

2014 年 12 月 25 號，我擔任台北市長第一天，我跟蔡壁如兩個孤零零的走進台北市政府，舉目無親。聯合政府，它是個心態，我做台北市長，我常說我三個副市長，黃珊珊是親民黨，蔡炳坤是胡志強的副市長，那國民黨的。彭振聲從那個謝長廷時代一路上來，民進黨的。再來，我的民政局長，他姐姐就是那個藍美津，那民進黨的。我的那個環保局長，他是趙少康的助力，之前新黨的。我的市政府你知道，從國民黨、民進黨、親民黨、到新黨、到那個民眾黨通通都有，有問題嗎？沒有啊！

所以聯合政府，其實我跟你講那是心態。你為什麼要把權力獨享，你把權力放出來，就好了嘛。剛才你看那個牌子，站起來給大家看，把國家還給你。

我們是把這個國家拿回來，把權力還給人民。我不是要拿回來，然後放在我這個口袋。

還有一點，黨政軍退出媒體是哪一個政黨的主張？現在呢，黨政軍就是媒體。你以前在每天在罵，要求黨政軍退出媒體。你還沒執政之前，你一直在講說，這個中央與地方收支財政劃分的話不公平，有一天你執政，結果呢，抓在手上不肯放。

其實政治沒那麼困難，良心，這樣就好了。

民眾

主席你好我是信義鄉的青農，年輕人返鄉目前遇到的困境。第一點就是缺工啦。然後第二點就是，最基本我們那些，很多日治時期就是入山的族群，我們的土地都是被他們沒有經過一些正常的程序，然後跟地方討論就劃為國有林地。我們現在都是主要都是種高山蔬果嘛，所以我們的用地的面積只能種 30%。然後很多的設施都不能興建。這個政府做的事情真的是很沒有效率。

柯文哲

他講那個，特別在原住民這是最大的問題，就是那些土地你知道。為什麼政府不願意坐下來跟我們討論，沒有辦法百分之百照你的意思，但是只要政府跟老百姓坐下來談，終究會談出一個，大家不滿意但可以接受的方法。我現在沒有辦法馬上跟你講說這怎麼解決，但是我可以答應你說，建立一個溝通的政府，大家來討論看怎麼解決。

民眾

我之前在美國住了 24 年，然後我回來台灣定居 4 年，那在這 4 年當中我覺得最痛苦最痛苦的事就是，每天食依住行裡面的行的問題，因為那個騎樓都高高低低，所以很難走，然後攤販，機車等等，很難走。這個我相信，阿伯都知道。然後我的爸爸是坐輪椅，那我們好手好腳的人都走不了了，更不要說是推輪椅，真的經常都是推到去跟車子這樣子在走。

柯文哲

她在抱怨你知道，台灣的交通問題。我當市長第一年，我推動一個政策，然後一開始推的時候大家都駡。但是經過一年多以後，如果在台北市舉辦公投，我有把握，我會過關了。你知道哪一條嗎？路邊停車收費。

台灣的確不是一個很先進的國家，為什麼？日本，買車要自己自備停車位你曉不曉？馬路是國家的，不是你家的，這第一條。

第二馬路是要開車子的，不是要停車子。

鄰里交通改善計畫，你在台北的巷子有沒有發現裡面有綠色人行通道。有劃的巷道，車禍下降 47%。台北市車禍死亡人數以每 10 萬人口計算，只有台南的四分之一，台中大概台北的 2.5 倍。可是為什麼在其他城市他沒辦法做，因為那些當首長的，人家一抗議他就縮掉。政府有沒有勇氣做該做的事，這個東西一定要設定好計畫，然後很堅定的去做。比方說啦，騎樓高高低低的，你只要跟他講說我們要把騎樓整平，有機會就一直做，一直做，一直做。你要刻意去把它弄掉，也不是那麼容易，但是你要設定好以後，他有改建的時候一定要照規則這樣做。

交通改善計畫能不能做得到？當然是可以，但是它需要時間。第二，政府要有被罵的勇氣。

民眾

我這邊有個問題就是在，有事國軍幹，沒事幹國軍，的氛圍裡，然後在低落的士氣裡，如何重拾國軍的信心，還有尊嚴？大部分的基層部隊所做的訓練還是三四十年的戰法，基層部隊基礎設施欠缺，如外離島油桶還在靠人工運補至據點。現在的部隊沒有靈魂，我想請問這些狀況您有什麼想法？

柯文哲

公家機關有的問題，軍隊都有。軍隊就是我們國家社會的縮影，其實這是要國家整體進步。我非常強調 TQM 的概念，每天你看到哪個地方不對，給他修一修，讓他進步。我當年在台大醫院我的 ECMO 是全世界最好的，每做完一例一定寫檢討報告。我們真的會確保一個國家永遠進步的是，我們要建立一個反省改進的文化。

你在講運那個石油還用人工在揹嘛，為什麼沒有那個推動器？台北市農產公司你知道，也是用人在揹那個紙箱有沒有，水果啦。如果我們所有台灣的農產的那個，用塑膠的那個箱子，每個 size 都一樣，然後全部用堆高機，效率就可以提高。但是他有個條件，那個棧板，還有那個格子的，全部要規格化。其實政府真正要做是這種事情，啊這種事情不會一天成功，你只要說好我們現在國家的規格是這樣，跟國際接軌。然後，從現在開始只要有機會就一直換過去，一直換過去。花幾年的時間整個國家就標準化。

你對你那個不喜歡的東西，你有做過多少的努力，去改進它。如果你都說我從來沒有努力去改進它，我只希望別人改進。那我跟你講，沒辦法。

所以絕對不要相信換一個總統，從此這個王子與公主過著幸福快樂的日子，不可能。我們需要一個新的總統是，跟大家一起努力來改善這個台灣。

民眾

我這樣反映的是，你剛剛講到，那個勞工的問題，那現在，你提到的你的團隊，這是科學，當然這個不是你的問題。科學呢，你看，雇主請了看護工，他請了外勞，花了防疫費，在機場跑了。仲介沒有逮捕權，雇主沒有逮捕權，現在法規，你講到科學，他法規有改了嗎？

柯文哲

他也講到一個我們要誠實面對的問題，台灣目前有超過八萬個沒有身份證的外勞，到底這個國家是在搞什麼鬼？這不是內政問題，這已經變成國安問題。我以前也發現有這個問題，但是，因為那個不是台北市長在管的。這個應該我回去應該叫我們的那個立法院成立一個專案小組，到底有哪些問題把它列出來，然後一條一條去把它解決掉。他一定是很多問題才會造成的，絕對不會是單一問題。我們這個國家不需要發現問題，不需要解釋問題，但是我們要建立一個解決問題的政府。