孩子的興趣是探照燈，照出親子關係的鴻溝。——李欣倫、盧品誠對談《人間失格》

左起：盧品誠（職業舞者）、李欣倫（《原來你什麼都不想要》作者）

文字：逗點編輯部 / 攝影：謝程雁

█ 很多小孩習慣成全大人的意志

在街舞教室Mix Tempo Studio，三十多位觀眾席地而坐，在大片鏡子牆面包圍之下，等待作家李欣倫與街舞老師盧品誠對談。李欣倫提到自己平常也在這邊跳街舞，並感謝舞蹈教室的成立，讓很多人可以在這邊用另一種身體語言跟別人或跟自己、跟這個世界互動。

「等一下，大家忍受一下，我是國文老師，我還是要稍微介紹一下這本小說的背景。」李欣倫輕鬆地開始，介紹起了太宰治。「大家應該聽過青森吧？因為青森蘋果的關係。太宰治的父親是在青森非常有名的議員，他們家是望族，家裡很有錢，所以他可以說是富二代吧。雖然在富裕環境下長大，但太宰治從小就多愁善感，有著纖細的靈魂。大家可能聽過文青這個詞吧？可能你們自己就是文青，就是對於這個世界有跟一般人比較不同的認知，總是可以看到別人看不到非常黑或是幽微，或者是大家不願意說破、說出口的一些所謂世界的真相，那太宰治呢？他從小就可以展現出，他對於成人世界的犀利觀察。」

隨即，她分析了太宰治《人間失格》前半段的關鍵情節——主角大庭葉藏的爸爸要給他們帶禮物，但大庭葉藏最想要的是一本書，而他爸爸想買一個獅子頭的玩具給他。當他爸爸問他想要什麼，他無法表達自己的真實需求，擔心讓父親失望。當晚，他爸爸生氣地闔上禮物筆記本，這讓大庭葉藏感到不安，擔心父子之間的關係受到傷損。於是入夜後，他偷偷在筆記本上寫了獅子頭玩具，以滿足爸爸的期望。當爸爸發現筆記本上多了這幾個字，明白是兒子大庭葉藏所為，開心地笑了出來。

「我不知道大家跟父母的互動中，或在跟別人的互動中，會不會常常有這樣的例子？例如說你跟朋友一起去吃飯，其實你明明想要吃豬排飯，可是他忽然很想吃牛肉麵，然後這兩家餐廳是不一樣的。其實你有想吃的東西，但為了要迎合他，或讓他不要對你生氣，或者是讓他多喜歡你一點，而放棄了自己想要的那個選項。」

李欣倫深入說明，《人間失格》小說主角大庭葉藏經常扮醜搞笑，為了讓他人開心而刻意讓自己看起來不同，實際上，則是為了滿足他人而抑制自己的真實需求，特別是對長輩。「品誠老師有多年教舞經驗，在你所接觸到的學生當中，有沒有類似的狀況？可能他很熱愛跳舞，你也覺得他有天賦，但因為父母阻擋或不喜歡，就完全放棄這一條跳舞的路？」

「這一題直接擊中人！很多原本應該跳街舞的人才，被家庭給炸了一發，雖然也有可能會變成其他領域的人才，但他肯定就不在這條路上了。」

█ 想透過街舞證明自己，卻不被大人認同

這位街舞老師開始分享自己的經驗：「我父親是不認同的，他不知道你學這個要幹嘛。他完全不認同，可是他會看別人唱歌，也會看佛朗明哥舞，但就是沒辦法看他兒子跳舞。」後來，盧品誠邀請父親參加街舞教室的年度公演，演出中，父親感到不自在，對某些舞者穿著較少的舞蹈也感到不適，尷尬得不知該看哪裡。父親也對品誠的女友表達，不太了解為什麼台下的觀眾們會大喊品誠好酷、品誠好酷。「他產生很多疑問，問我女朋友，為什麼大家都知道品誠的名字啊。」

「最大的緣由，都是因為這些大人並沒有想過要去瞭解他的的小孩。小朋友還是小朋友的時候，沒有賺錢的能力，也許學校成績還不能拿來炫耀，他什麼東西都還沒有一個立足點的時候，只剩下這樣的嗜好。可是他的家長是很有立足點的，有薪水可以養家，所以他會直接跳過這個思維，不把小孩子的嗜好當作一回事。」品誠繼續分享他這一代人與父執輩之間的溝通困境：長輩不關心孩子的興趣，只談自己認為有趣的話題，小孩子必須陪笑，但他們的笑容其實不被回應。

「對，像是大庭葉藏最擅長的本事就是惹笑、扮醜，就是希望讓別人開心，然後壓抑否認自己的真實情感。如同品誠老師剛剛講的，就是其實再難過，或是再抗拒，他還是會裝出一個笑容去面對所有的人。」李欣倫附和道。

「所以看到《人間失格》的這一段，我完全完全完全完全有太多事情可以連結。家長不能理解，沒關係，但若不去理解，就是問題。為什麼沒有再去多問一下，多了解一下這件事對孩子來說，重要性是什麼啊？」當孩子想分享自己的興趣時，長輩卻不理解或不關心，就連最基本的，想要知道為什麼這件事能讓孩子展現笑顏的原因，都沒有想知道的欲望。

盧品誠認為父母需要更開放地思考，以理解孩子的需求。「小朋友的表述能力其實沒有很好，這是事實，因為說真的，你要把自己的心裡話很具象化地講出來，這要很大的經歷才有辦法做到。」他描述看到跳舞的孩子時，他們眼睛亮亮的，「我看到他眼睛都亮亮的，他看到我眼睛也是亮亮的，他就會覺得找到救星——我會覺得他在我身上找到了某種答案。」但當他們開始表演時，會出現自我意識和焦慮，眼神會蒙上一層薄膜，遮蔽了原有的光亮。

「從品誠的分享，我有一種體會，我們通常會認定跳舞是一個關於身體、肢體的動作，可是它其實跟心靈之間是有高度關聯的。」李欣倫回應。

「音樂聽不進去，或者發現老師或有人在看啊，於是開始緊張，眼睛的那個薄膜感也就會呈現出來。」盧品誠隨即分享了更多案例，並討論如何幫助學生克服這種薄膜感，使他們的藝術創作更自由。「不如我用一些方法讓你喜歡我，然後我再帶你去另外一個（街舞的）世界，然後我們再回來這個眼睛看到的這個世界，然後我們再走下一個未來。」

人間失格（啾咪文庫本／抾捔也能活好版）
原文作者： 太宰治
譯者： 黃大旺
出版：逗點文創結社
定價：380元