原文：『ライオンの隠れ家』“普通”の言葉がなぜ響く？ 徳尾浩司×一戸慶乃が語る脚本制作の裏側
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《獅子的藏身處》為何普通的台詞能引起共鳴？德尾浩司×一戶慶乃談劇本創作幕後
文・採訪＝田幸和歌子
可以說，《獅子的藏身處》（TBS 系）這部劇充分詮釋了「人性懸疑」這個詞。故事圍繞在市役所工作的平凡、認真且溫柔的青年洸人（柳樂優彌），以及患有自閉光譜症的弟弟美路人（坂東龍汰）。兩兄弟因遇到一個突然現身、自稱為「獅子」的神秘男孩（佐藤大空），而平靜如水的日常生活開始產生變化。
隨著劇情推進，逐漸揭開了「獅子」實際上是小森兄弟的姐姐愛生（尾野真千子）之子愁人的真相，以及愛生為逃離丈夫橘祥吾（向井理）的家庭暴力，計劃假死並逃跑的故事線。此外，由柳樂優彌、坂東龍汰和佐藤大空等主要演員帶來的精湛演技，讓許多觀眾沉浸在角色間的人性描寫中，無法自拔。
本作的劇本由德尾浩司與一戶慶乃共同執筆。一戶是首次挑戰連續劇劇本，而德尾則是曾創作過《大叔的愛》（朝日電視台）與《我的家政夫渚先生》（TBS 系）等作品的資深編劇，擁有眾多粉絲。這兩位編劇在經歷了怎樣的過程後，完成了這部作品的劇本？在最終篇章上映前，編輯部深入採訪了他們，聽取了他們的創作故事。
資深編劇×新人的「共同劇本」
——《獅子的藏身處》據說是從 2022 年底松本友香製作人聯繫上一戶慶乃開始的吧？
一戶慶乃（以下簡稱一戶）：松本製作人讀過我參加劇本競賽獲獎的作品後，通過社群媒體發訊息聯繫了我，邀請我一起參與企劃開發。我們共同製作了故事大綱。雖然這是一個以人性懸疑為主題的企劃，但我們討論後決定更加細膩地描寫家人之間以及人與人之間的聯繫，這讓我感覺這部作品會成為一部充滿溫暖的劇集。
——德尾（浩司）先生曾與松本製作人在《我的家政夫渚先生》和《この初恋はフィクションです》（這場初戀純屬虛構）（TBS 系）合作過，而這次是從什麼契機開始了共同劇本創作的呢？
德尾浩司（以下簡稱德尾）： 當一戶小姐和松本製作人開始企劃開發大約三個月後，松本小姐問我：「要不要試著做一個原創作品？」剛開始時，我們還在討論具體要怎麼合作。但隨著進行，我發現一戶小姐無論是不是新人，都能以專業的態度完成劇本，因此我認為，與其只是讓她協助構思大綱或部分劇本，不如直接一起創作劇本更好。於是我向松本製作人提出這個想法，她也覺得很好，因此我們採用了「共同劇本」的方式。
——一戶小姐此前並沒有寫作連續劇劇本的經驗吧？
德尾： 是的。以我的經驗，當然可以獨自完成這部劇的編寫，但我認為這樣對自己或對這部作品都未必是最好的選擇。我相信與一戶小姐合作，不僅能讓這部作品更具深度，也可能讓我自己在劇本創作上拓展新的方向。
——提到「共同劇本」，像 NHK 的《3000萬》是從編劇室的集體企劃開始，由四位編劇分別擔任單集的主要編劇；而《我們離婚吧》（Netflix）則是由大石靜和宮藤官九郎採用接力方式完成劇本創作。不過，像這次這樣，由經驗差距明顯的兩位編劇以平等身份共同執筆的情況相對罕見。
德尾： 確實如此，這也是松本製作人的創意之一，更重要的是一戶小姐確實有能力完成這個挑戰。正如您所說，通常的「共同劇本」多以單集輪流的方式進行，但這次我們在每一集中都反覆進行了4～5次修訂。比如，初稿由我撰寫，二稿由一戶小姐完成，接著三稿再由我負責，四稿則由一戶小姐，如此反覆交替。這種方式我也是第一次嘗試。在這期間，我們會開會討論，有時我自己認為不好的場景，經過對方的修改後變得更好；而我有信心的部分，也可能被直接刪除（笑）。
——坦白說，當新人編劇修改您的劇本時，您不會感到不愉快嗎？
德尾： 完全沒有這樣的情況。因為製作人能從全局視角檢視劇本，例如會指出「這裡還是前一稿的這句台詞更好」而改回去，或者說「改掉果然是對的」。我們是在反覆試驗中找到合適方法的。不過，如果問我是否能與任何人都用這種方式合作，可能還是有一定的難度。
——反過來說，一戶小姐是否會因為畏懼或顧慮而有所保留呢？
一戶： 首先，對於能被邀請一起創作共同劇本並獲得這個機會，我感到非常感激。在此基礎上，既然有幸參與，我就希望盡全力讓這部作品更出色，因此在提出建議時並沒有過多顧慮。通過多次的會議討論，加上德尾先生始終在旁指導，給了我很大的安心感，讓我能夠毫無畏懼地挑戰這份工作。
德尾： 在第一次討論的時候，我就感覺到這是一位可以一起深入討論劇本的人。
——這是說你們的感性非常契合嗎？
德尾： 是的，我認為確實如此。我本身並不是那種特別靈活的人，但這次是我第一次挑戰以人性為主題的劇集，也正因為當時感覺到「如果不拓展視野未來會沒有出路」，所以接下了這部作品。對於一些場景，我也會想知道一戶小姐的看法，她的感性與創意對我也產生了一定的影響。我們不僅注重劇中的人性與懸疑部分，也很重視讓觀眾能會心一笑的小細節。
——並不是一戶小姐負責人性的部分，而德尾先生負責懸疑部分，對嗎？
德尾： 是的。我們只是純粹地保留彼此認為好的部分。我認為我們能接受這種特殊的創作方式，主要是因為在一開始就建立了「一起創作出優秀的劇集」這樣的共識。只要是好的台詞我們就會保留，雙方都為了創作出好劇而努力，這樣交替的方式最終會累積出優秀的成果。如果彼此因不必要的自尊心而互相否定，就失去了交替創作的意義了。
——兩位來自不同事務所且資歷不同，是否出現過因爭取主導權或證明自己而產生衝突的情況呢？
一戶： 並沒有發生這樣的情況。不過，從企劃開發階段開始，我對角色的感情和投入越來越深，所以在提案時我並沒有退縮。與德尾先生共同創作的過程讓我對角色的理解更加深入，同時閱讀他寫的部分對我來說也是非常有益的學習經驗。
「從情感出發」推進的懸疑劇
——是否感覺對方有自己所沒有的靈感或能力呢？
德尾： 這次的劇集整體是「減法」的風格。比如，有許多場景是用具體台詞表達反而不如不說更能傳達情感的。我平時不常進行這樣的減法創作，但當輪到一戶小姐的部分交回來時，我會發現：「原來這裡只用『……』就能表達。」另外，第1集中美路人的台詞：「海鷗不一定要在海上飛，飛到哪裡是海鷗的自由，海鷗也想看看不同的風景。」這樣的想法是我原本沒有的，但卻深深吸引了我，讓我覺得這樣的氛圍在最初企劃和開發大綱時就是非常重要的，我也希望能好好打造這樣的世界觀。
――一戶小姐是否感覺到，德尾先生是一位能與您一起珍視角色和世界觀的人呢？
一戶：是的。隨著時間的推移，角色的不同面貌逐漸浮現。人類本身就是不斷變化的存在。透過與德尾先生的討論，我發現了許多我自己無法獨立挖掘的角色面向。
――看到德尾先生對劇本的修改，您有感到驚訝的時候嗎？
一戶：每次都感到驚訝。在緊迫的截稿時間內，雖然我會盡全力完成，但有時無法達到自己完全滿意的結果時，我會帶著「我這部分處理得不好，麻煩您了」的心情提交。之後，經過德尾先生的視角修改，回來的劇本中經常能發現全新的感動。
德尾：調整整部劇的節奏平衡，或者在35到40分鐘左右設置高潮，這些常見的劇本技巧，熟練之後誰都可以掌握。然而這次，我希望一戶女士不用過多考慮這些，而是盡量保留她的閃光點。同時，基於一戶女士的靈感，我也希望能讓這部劇更上一層樓。如果有好點子，我會提出建議，比如用這種方式呈現可能會更好。
――這次德尾先生是否有意減少使用過去的技巧或常規做法呢？
德尾：這次的劇情屬於一個不太適用常規技巧的類型。我過去負責的劇，大多是圍繞想要表達的事件或主題展開，角色在朝著目標前進的過程中推動故事發展。但這次的思路是，先不考慮會發生什麼事情，而是通過堆疊角色的情感，來自然衍生事件。例如，角色的心情發展到這裡，他們就會去佐渡島；而為了去佐渡島，需要經歷這些情感變化和對話過程。一切都是「從情感出發」。
――「從情感出發」來推進懸疑劇的方式，確實非常新穎。
德尾：這種方法是我們過去很少嘗試的，因此耗費了不少時間，也意味著一直處於摸索狀態。我經常和一戶女士討論，例如「洸人在這個時候到底是什麼心情？」或「這裡的情感應該是這樣吧？」我們會先確認角色的情感基調，然後再動筆。但是，只要這些情感稍有偏差，整個情節就無法契合。由於是原創劇本，當我們發現某些部分不對勁時，往往需要幾乎整段重寫。
――即使已經有了大綱，採用「從情感出發」的方式來書寫，故事的最終走向也可能會有所改變吧？
德尾：雖然大綱中也包含了角色的情感，但大多是基於事件和情節的流程來構建的。所以，當這些轉化為劇本時，有時會發現行不通。我們甚至討論過，乾脆先不拘泥於大綱，直接動手寫劇本。可寫出來後經常會發現「果然還是有問題」，不得不重新調整。我們花了很多時間，一直在思考洸人他們的情感，並以此為基礎進行創作。
「希望這個世界能盡可能溫柔」
――洸人這個角色，以及他的感情，有哪些是特別重視的呢？
一戶：洸人是一個非常溫柔的人，說話時會根據對方選擇合適的詞語，有時甚至選擇不說。他是一個每次都會自己仔細思考的人。他不會立刻得出答案，也沒有什麼指導他的人物，像是這類作品中常見的「導師」。洸人是在慢慢觀察周圍環境的同時，自行察覺問題，並一步步前進。我們特別珍視這一點。
德尾：確實，洸人幾乎沒有可以傾訴心情的對象。他唯一能說上話的，大概只有職場的同事美央（齋藤飛鳥飾演）。
――不過，很多劇中的主角在這樣的情況下，往往會獨自努力，獨自承擔秘密，並逐漸陷入困境。相比之下，洸人卻在記者楓（櫻井由紀飾演）問他是不是愛生的弟弟時，很直接地回應「你怎麼知道？」這種坦率的表現，讓他即使在被情勢逼到絕境時，也能逐漸吸引大家成為他的支持者。這一點讓觀眾看得非常舒服，帶來了一種安心感。
一戶：洸人身上有許多作為人的曖昧之處，他無法被簡單定義為某一類型的角色。他是在這些搖擺不定中，逐漸發生變化，並向前邁進的人物。
――這種夥伴越來越多的發展，是一開始就設想好的嗎？
德尾：這應該是隨著劇情發展自然形成的吧。我個人其實不太喜歡那些毫無理由地讓角色變得惡意滿滿的故事。即使主角在情境上被逼到困境，也可以讓周圍有一些溫暖的人在。我認為這樣的劇情也是可以成立的。即使劇中大多是好人，依然能夠講好故事。我希望能描繪一個儘量溫柔的世界，不希望有太多惡意（笑）。
一戶：劇中雖然發生了很多宏大的事件，但實際描寫的內容更注重兄弟之間的一對一關係，或者包括獅子（愁人）在內的三人關係，再加上愛生的四人關係，重點是刻畫這些貼近生活的小細節。
――楓這個角色有著過去因兄弟身障而遭受霸凌的經歷，並因此萌生了幫助困境中他人的想法，最終成為了一名記者。起初看似是洸人等人的對立者，但後來逐漸成為了他們的盟友，甚至可以說是最強的支持者。不過，這種同伴增加的發展，並非從一開始就寫進了劇情的大綱中吧？
一戶：與其說是誰成為了夥伴，不如說是在深入挖掘角色本身的過程中，洸人和楓的距離逐漸拉近了。
――最初愁人出現時，看起來像是要摧毀小森兄弟苦心建立起來的平靜日常的存在。但不知不覺間，美路人與愁人之間開始有了交流，他們之間建立起了屬於兩人的時間和世界。而洸人看著他們的互動露出欣慰的表情，這樣的場景也越來越多，讓觀眾感到很溫暖。
一戶：確實，他們之間的關係在一點一點地加深。
德尾：關於角色關係的變化，我認為美路人如果成長得太多或完全沒有成長，都不太符合角色本身的設定。美路人有他自己的思考方式，因此我們經常停下來討論，「美路人與愁人會如何發展呢？」我們花了很多時間仔細推敲這三人之間的關係。
一戶：比如說在第一集時，我們討論了美路人和獅子是否能夠順利相處，以及他們需要多長時間才能建立什麼樣的關係，像是「這個行動是不是太早了？」，或是反過來「以現在的兩人來說，這樣做應該可以吧？」。
德尾：像是現在的兩人是否會一起睡覺之類的，我們一直在確認三個人不斷改變的關係「現在是什麼樣的狀態呢」。到了第四集左右，雖然沒有明確寫在對白裡，但會討論「在這裡，洸人對獅子產生了一種父性，有點像是父親般的情感呢」之類的。
一戶：洸人雖然不會突然擁抱剛認識不久的孩子，但他能察覺到獅子內心的寂寞和掙扎，我們討論了很多關於如何在不同時機拿捏適當的距離感。演員們的表演超乎想像。
超越想像的演員表現
——演員的演出是否也帶來了一些意想不到的發現？
德尾：特別是美路人，ASD監修的老師指出，使用「要去旅行」、「要去公司（Planet Eleven）」或是「哥哥是○○」這樣直接的表達方式會比較自然。我們平常經常使用「那個」、「這個」、「那樣」等模糊的詞語，但對白應該要更直接且簡單。不過，坂東在實際演出時，透過表情和手部動作，在對白之外補充了許多意義。這樣塑造出來的美路人這個角色的整體形象，是在寫對白時無法預想到的。
——美路人的言行舉止在劇本中描寫到什麼程度？比如第一集開頭，美路人一邊開水龍頭一邊用手指切水，然後洸人過來關掉水龍頭的互動，這些日常例行公事是寫在劇本裡的吧？
德尾：例行公事的行為能寫的部分是有寫在劇本裡，但關於美路人的小動作，幾乎都沒有寫。只有簡單的言語和動作。坂東加入了絕妙的表情和動作，表現出「是不是因為獅子不在而感到寂寞呢」、「是不是帶著寂寞的心情在看夕陽呢」、「是不是為了鼓勵哥哥才在這裡呢」等等。
——美路人和獅子的互動也非常自然。
德尾：那兩人的互動非常有趣，感覺完全不受劇本限制。在美路人準備出差的場景中，獅子在拿圖鑑之前先掉了一次，或是被說不需要時做出奇怪的表情等等。雖然沒有正面拍攝到獅子，但他其實做了很多動作，看起來就像在看紀錄片一樣有趣。
——獅子看起來調皮自由又需要照顧，但意外地也會觀察大人的臉色，後來得知受過虐待時，令人感到心痛。孩子的刻劃非常細膩，請問你們身邊有調皮的孩子嗎？
德尾・一戶：沒有呢（笑）。
德尾：能讓您這麼認為我很開心，但這是因為泉（正英）導演等導演團隊認真地和大空相處，不只是單純地說台詞，一直在特訓用感情來演戲。我想那種自由奔放的演技之所以能夠誕生，很大程度上是因為開拍前就建立起來的與導演之間的羈絆。
一戶：雖然現場和演技都很好，但就劇本來說，獅子之所以調皮，是因為有些事情是媽媽說不能做的部分，或是因為年齡關係很難用言語表達的事情作為背景。在寫作時要謹記這點。不是單純地在歡樂玩耍，而是經歷了很多事情才來到這裡，我一直都很注意這一點。
——笑點的安排也很絕妙。美路人總是立刻說「再見」就切斷對話呢。在遠距會議時，在對方說完話之前就啪地關上筆記型電腦，或是立刻趕走送菜來的老奶奶等等（笑）。
德尾：雖然劇本上有寫「再見」，但是搶著說的部分是演技呢（笑）。雖然演出的力量也很重要，但真的非常寫實呢。啪地關上電腦是寫在劇本裡的，但是透過螢幕要餵船木先生（男性ブランコ・平井正明）吃橡實是即興演出。
一戶：這是去島上的他們才會有的即興演出。想像他們在某個地方撿到橡實，就覺得非常可愛（笑）。
——還有其他意想不到的即興演出嗎？
德尾：我最喜歡演寅爺爺的でんでん先生自由發揮的即興演出。當記者來訪，拿著獅子的照片問「有沒有見過這個孩子？」時，寅爺爺回答「這附近都是老頭子」是寫在劇本裡的，但是「也有老太婆」之類的，一直說個不停是即興演出呢（笑）。明明寅爺爺應該不太會演戲，卻很會裝傻（笑）。
——（笑）。話說回來，愛生的形象逐漸改變，推動了懸疑要素。要展現到什麼程度，是如何計算的呢？
德尾：這部分是在製作劇本時，和坪井（敏雄）導演一起詳細討論了「第一集展現到這裡」、「第二集想給人這樣的印象」等等。隨著劇情推進，我們一邊和松本確認「這時候媽媽（在觀眾眼中）是什麼樣子呢？」或是「在這個時點應該還是看起來像個虐待孩子的母親」等等。要如何呈現確實很難拿捏。
一戶：我們也討論過是否要在第二集或第三集讓愛生出場，但最後決定「因為這部分還是個謎，所以先不要揭露」。柚留木（岡山天音）也保持能有各種不同解讀的狀態，我們決定先好好描寫洸人、美路人和獅子的人性面。
德尾：在第二集和獅子走散時，設定上是愛生傳送了鞦韆的照片，一開始我們考慮過在柚留木的房間也讓愛生出現之類的各種可能性，但討論後認為「不，這時候還不能讓愛生出現。保持謎團比較好」。一開始不知道她是敵是友，我記得在討論第五集愛生在網咖流淚的場景時，我們說「這時候已經看起來像好人了，應該沒問題」。
——這是在優先考慮角色的心情的同時，也設立了多個視角來顧及觀眾會如何看待以及觀眾的感受呢。
德尾：我們同時考慮了真實的故事和作為戲劇該如何呈現這兩條線，並討論如何避免矛盾。如果為了呈現效果而在感情上說謊，故事就會崩塌。我們在白板上或Excel中寫下愛生是帶著什麼樣的心情行動，在這個階段能看到哪些部分，並互相分享。
——在Excel中會設置哪些欄目來進行整理呢？
德尾：就是把角色寫在橫軸，把心情寫在縱軸的方式。如果把真實發生的事件和劇情中如何呈現混在一起考慮的話，就會變得很混亂。所以我們把時間順序是這樣，但在這個故事中展現這部分很重要，這樣的內容做成表格。
——使用Excel來掌握是編劇常用的手法嗎？
德尾：雖然不知道是否都用Excel，但我在年輕時就發現事實和劇情最好是分開的。這次因為決定要重視感情面，所以特別需要掌握事實關係。隨著事件深入雖然會讓人提心吊膽，但人物的心情卻會逐漸看不見，所以我特別注意這個平衡。
——這部作品的人氣，正是因為最優先描寫心情吧。
德尾：這是松本製作人一直堅持很重視的事情，所以我和一戶從一開始就有共識，雖然有懸疑的部分，但要重視三個人的心情。我常常和一戶討論「這裡的人物情感該怎麼呈現呢」之類的話題。
——一戶小姐覺得如何呢？
一戶：這是大家一起思考的過程。懸疑劇是在了解「什麼」之後故事才會展開，但我們認為不能因此忽視人性的部分。比如說，即使要描寫愛生和祥吾這些與懸疑有關的人物，我們也想在其中描寫他們人性的一面。
——每個角色都演得恰到好處，但特別覺得「如果不是這個人演這個角色就無法成立」的角色是誰呢？
一戶：雖然想說「全部」……但楓這個記者角色用不同的角度推進故事，展現了不同的視角。在描繪人物日常、輕鬆的片段中，也展現了節奏感十足的對話，楓這個角色非常有魅力。桜井ユキ真的很帥氣。
德尾：對我來說，這次洸人這個角色非常新穎。在我和一戶都很重視用詞的情況下，不需要很出彩的台詞，而是日常平凡的台詞，但我們有個共識，認為洸人會選擇盡量為他人著想的細心台詞。
——這一點在看戲時確實能感受到。
德尾：比如說面對買了一公斤牛肉的美路人，一般人即使不是要責備，也可能會說「怎麼買這麼多？」但洸人不會這麼說，而是說「明天也能繼續吃呢」。這樣的表達方式並不會假裝誇獎，但也不需要嚴厲指責，稍微帶點積極的語氣，這正是洸人獨特的方式。我很喜歡洸人這樣的角色，這種不會說什麼特別機智的話，但卻充滿溫柔的方式，觀眾也能感受到最深的觸動。對我來說，這不僅僅是寫台詞的滿足感，更是看到柳楽把這些看似平凡的日常台詞演得如此精彩，讓我非常感動。
「不是名言」反而更能傳達的話語
——雖然有很多容易在社群網站上引起迴響、令人印象深刻的名台詞的劇本，但每一句台詞都很普通，卻因為是這個人在這個情境下用這樣的表情說出來才令人感動，這才是真正的「戲劇」吧。正因為是從感情出發，判斷「這個人不會說這種話」也很重要嗎？
一戶：是的，我們想了很多。而且，「謝謝」或「對不起」這些平凡的話，正是因為其中流露出那個人的真摯情感，才會變得溫暖，這點我在觀看節目時尤其感受到。或許在某些時候，我們也會有想寫出所謂名言的衝動。但其實，我所做的並不是寫台詞，而是塑造人物，所以我希望始終保持這份清醒，並且在創作過程中一直保持這種意識。
德尾：我認為這就是這部戲的優點。如果被問到這部戲有什麼名台詞，什麼都想不起來反而很好，在開會討論「這裡的台詞要用什麼好呢」變成即興比賽時，最後出現的卻是「好累啊……」這樣的台詞。雖然並不特別出眾，但如果劇情和過程構建得扎實，普通的台詞也能達到很好的效果。
――這份情感已經傳達給觀眾了吧。最後，能否告訴我們，劇情邁向最終回，無論是懸疑還是人性部分，將會朝著什麼樣的目標發展？
一戸：向最終回邁進時，雖然懸疑元素依然存在，但人性部分會更加凸顯。洸人和美路人將在各種選擇中做出決定，並決定如何走下去。我認為這部分得到了充分的展現，希望大家能夠溫暖地見證這一切。
徳尾：經歷了諸多挑戰和重擔後，主人公終於迎來了能夠為自己考慮的時刻。我認為最終回將使所有觀眾都想為洸人踏出的一步加油。希望大家能在電視前，輕輕推動洸人走向未來的背影。
