飄著小雨的台北，體感 10 度左右挺冷的。早上十點抵達台北國際書展會場，沒想到場內卻已經有滿滿人潮，內心卻很開心，還是有那麼多人喜歡看書、一起來書展。
而選在今天，是為了聽李惠貞老師談《和女兒一起旅行的日子》及《和媽媽互相喜歡的日子》。第一次看到老師的書，是前陣子在朋友家意外翻到《成為自由人》，先是被封面平靜又浩瀚的水藍色吸引，然後就一口氣看完了。所以，雖然還沒看過今天的兩本書，還是決定先來聽分享！
圖片取自 Vima House 維摩舍 Facebook 粉絲專頁
李惠貞老師（左）與葉惠貞師姐（右）的對談
不當母女，而是當朋友
「師姐，你覺得你的女兒為什麼還願意和你一起出遊？」從這個問題開始，打開今天的對談。
葉惠貞師姐說，她的女兒以前非常喜歡山下智久，是著迷到把海報貼在房間天花板的那種。一般家長對於孩子的熱愛，可能多為不感興趣甚至懶得了解，但師姐不一樣。因為她可是親自跟著女兒飛到日本，體驗小迷妹的追星生活。
最後一天要去機場前，她們還衝去山下智久的學校去看看。眼看著班機時間愈來愈近，女兒原本失望地想說：「今天大概沒機會遇到了吧～」沒想到師姐沒吐槽，反而還鼓勵她：「不然直接去教室看看啊！」雖然兩人興沖沖到教室後還是沒遇到本人，但光是這份陪伴與投入，就大大拉近她們之間的距離，讓彼此的關係更加深厚。
從此，她們成了無話不談的朋友，甚至女兒還直呼她為「葉哥」。
你對家人有同樣的好奇心嗎？
我們平常滑朋友、網紅的限動、貼文，對別人的生活充滿好奇。那對於家人呢？你好奇他最近喜歡什麼嗎？最近在想什麼嗎？
「我從孩子還小時，就常常帶他們出國。但現在他們長大、也能獨立規劃行程了，但我卻總覺得我們喜歡的好像不太一樣...比如我喜歡美術館，但他們不是。」現場有位爸爸說，想知道關於親子出遊的界線該怎麼抓才好。
於是，葉惠貞師姐分享她和女兒的一次旅遊經驗，是住在一座森林的小木屋裡，方圓百米內沒有一戶鄰居，甚至還要住四晚。起初，師姐還覺得有些緊張，但她很想知道活到三十多歲的女兒，現在長成什麼樣的性格或能力，所以還是決定與她一同旅行。結果，當她和女兒在森林裡走著時，她明白了。
當時，一道陽光灑落在前方的樹林裡，在陽光的照耀下，可以清楚看見幾隻小蚊子在嗡嗡地飛。對於這一幕，女兒沒有一絲不耐，只是笑著說：「他們在跳舞耶！」
「我覺得她好美好美，像天使一樣。」師姐笑著說。那一刻，她看到女兒很純粹的靈魂，自己也被深深吸引著。從女兒的視角，她看見了不一樣的世界，得以有不同的想像。女兒不再只是女兒，而是帶領她看見這世界美好的存在，也是美好本身。
「對我們關心的人有好奇，所以願意去傾聽。」李惠貞老師接著分享。也許不是孩子們對美術館不感興趣怎麼辦？我該怎麼讓他們對美術館感興趣？而是我們有沒有想去了解對方，好奇他對什麼感興趣。如果他喜歡寶可夢，我能不能試著和他一起去看看？也許會有意想不到的收穫也說不定呢。
學會獨立，學會信任
「有一次我們去爬山，她沒有幫我背包包，看我爬得很辛苦，也沒有要拉我一把的意思，就只是站在前方轉過頭來等我。」師姐說。「我覺得她是像到我了，因為我在她小的時候，也是這麼對她。她跌倒了，我不會主動去扶她，而是站在前面，等她自己站起來。」
也許從旁人的眼光來看，可能會覺得這女兒也太不孝順，怎麼就這樣放媽媽一個人在後面。但師姐反而很高興，「因為女兒沒有把我當成老人看待。」「比如和其他人一起出去的時候，他們都會幫我背包包什麼的，那一刻，我就真的覺得自己老了。」
我想，也許我們以為的為對方好，不一定是對方真的想要的。就算父母年紀大了，也希望被尊重、被信任，而不是被「差別待遇」。所以，當女兒充分相信媽媽可以，並放手讓她自己完成時，我想這就是母女之間最高的信任吧！
先愛自己，才有力量
「那如果有個小孩不被繼母所愛，這個小孩該如何自處？」讀者問。
「這是有點嚴肅的問題呢。」師姐說。
「在想要別人愛我們之前，先愛自己。」問題不在於該如何讓繼母接受自己、喜歡自己，而是我先長出自己的力量、先愛自己了，才有力量去影響別人。師姐的話堅定又溫柔，讓人感受到滿滿的力量。
愛自己，一直是很大又經典的命題。聽起來很簡單，但實際上做到幾分卻很難明白。我想，就從滿足自己的需求開始吧。無論別人如何，自己都應該是最最最喜歡自己的那個人！如果想要別人誇獎我，那我就先一百分大大誇獎我自己，覺得自己是全世界最可愛最棒的人；如果想要別人對我好，我就先對自己一萬分的好，累的時候讓自己泡個溫泉、聽喜歡的音樂，或是什麼都不做。不要去責怪那樣的自己，而是真正地接納自己，才能長出屬於自己的力量。
想突破心的重圍，從體貼開始
「我的媽媽很權威，總是對我大小聲，雖然我感覺我的內心也想親近她，和她好好說話，但我不知道該怎麼做...」讀者問。
這也許是許多亞洲子女的共通煩惱吧，面對總是想掌控一切、無法輕易肯定自己的父母，常常覺得四處碰壁，撞得滿頭包。但我喜歡這位讀者的勇氣，她沒有因此就埋怨這面厚厚的牆，而是試圖找到縫隙，想要突破。
「語言需要一點表情，所以可以先從體貼（行動）開始，為她（媽媽）做一些事。她的權威或不理想來自於不安全感，所以需要我們的觀察，然後給予對應的體貼。」師姐溫柔地說。
沒有人生來就想要被孤立、想要被討厭的。是什麼造就了現在的她？其實和上面提到的，對人有好奇心是一樣的。師姐提議，可以把母親當作一個「專案」來研究，看看她為什麼會這麼權威？想展現權威的人，肯定在某部分是失落的，所以才需要靠權威來維護。也許是因為她也沒被好好重視過？她也在自己的母親甚至婆婆之間感到無所適從？
「欸這個很有趣喔～她為什麼會這樣？」李惠貞老師補充道，可以用這樣的心態去觀察看看。
我很喜歡這個觀點，不要覺得有壓力，甚至當作遊戲也沒關係，抱著好奇的心態去試試看。把她當作「一個人」或是「一本書」，用全新的眼睛來看看。
「我現在遇到的任何難題，都不會是古今中外的第一個人，我永遠可以到書店找到一個懂我的作者，永遠有可以站起來的方法。」
對談的最後，李惠貞老師輕輕地畫下一個句點，把讀者再次拉回書上。如果現在不知道該怎麼辦，就去翻翻書吧，那裡永遠會有支持你、提醒你的朋友。最後，再次謝謝兩位美麗的惠貞老師的分享( *´◒`*)
