左起：陳弘洋、秦佐 / 攝影：李霈群
你有沒有想過——為什麼我們非得叫人哥、姐？不叫的話，會覺得尷尬嗎？但叫了之後，可能換成對方更尷尬。一句稱呼，背後竟藏著性別框架、權力邏輯，還有無聲的壓力測試。劇作家陳弘洋不想當「哥」，作家秦佐也不想再假裝聽得習慣。從日常語言到家庭角色，從「新好男人」到「非典型女性」，他們揭開那些看不見的社會期待：誰該被尊重？誰又只能默默配合？稱謂不是小事，這是一場價值觀的大戰。不囉唆，街頭相對論，Battle！
陳弘洋：最近，我發現，當陌生人想要——可能我第一次見到他，我們一起工作什麼的——只要那個人開口叫我「哥」，我真的會很尷尬。
秦佐：哦，真的哦？陳弘洋：我會尷尬至極，是會冒冷汗那種喔。我就誒，我不是。但是他就說哥怎麼樣怎麼樣怎麼樣。我就說我不是哥誒，我覺得好怪哦。他們叫我陳先生，我可以接受。但我很不習慣被人家稱作是哥。我還不確定這個東西，到底是為什麼？
秦佐：我覺得這可以講到性別議題讓我學到最多的事情，就是每一個個體都是特別的。這個人可以當先生，不代表他可以當哥。這個人是男生，不代表他同時可以當先生跟哥。跟人相處就是先問清楚嘛。先問一下，每一個人都有自己適合的方式。
陳弘洋：我前陣子跟一個算小孩子的演員合作排舞台劇，他媽本身是一個非常非常開放的人。他有一天就很認真來問我說，我們到底要怎麼稱呼你。例如說，像他可能遇到一些形象看起來很陰柔的人，可是他不是跨性別，那他到底要叫他哥，還是要叫他姐？
秦佐：就問啊。
陳弘洋：而且我覺得對我來講，狀況會每一天不一樣，最好就是直接回覆，那你就不要叫我哥或姐，你直接叫我名字，可能會是更舒服的。
秦佐：哦，我第一次發現自己不再去反駁別人對我的稱謂，也是跟小孩子相處。有些親戚是每年見一次的嘛，小朋友會忘記你是哥哥還是姐姐。所以，你可能某一年是哥哥，某一年是姐姐。甚至，你在同一個時段會切換。但是， 我注意到有點幽微的是，那個小朋友叫你哥哥時，用他想像中對男生的方式對你，你要幫忙拿東西之類的。他叫你姐姐，用他想像中的對待女生方式對你。所以我就會盡量用自己這個比較灰色地帶的身分，去讓小朋友知道今天被叫哥哥的人也不一定要被用特定方式對待。就算他是哥哥、男生，不代表他負責提重物。就算他是姐姐，也不代表他需要去做菜什麼的。所以正好我有時是哥哥，有時是姐姐，在這樣跳來跳去的狀況下，我希望讓小朋友漸漸理解到，叫哥哥、叫姐姐也不代表這個人應該被怎麼對待。
陳弘洋：我可以延伸你說的這個概念，我媽是我女性主義的啟蒙。因為我媽是你不做家事，我也不做家事，我管你去死那種人。所以我們家其實是一個很可怕的地方，尤其是我們家的廚房。因為我爸從來不洗碗——
秦佐：哇！
陳弘洋：認真不洗碗的。我們家廚房會有五隻蟑螂跑出來。我媽的狀態是我已經幫你洗了一次、兩次了，你不喜歡，我不要幫你洗。反正她房間在樓上嘛，我爸睡一樓的，她就寧可說我就死都不洗碗，看你什麼時候要洗。我們就來互相傷害。我媽的狀態也沒有想要服務大家對女性的要求，她在生我們的時候就一直有在工作，所以她的狀態就是我有在工作，所以你沒有資格對我大小聲。
秦佐：哦，帥。
陳弘洋：我們是平等的，你沒有資格叫我做任何事情。今天我做這個就是我想要做的，你的事情你要自己處理。她到現在還是會跟我講，她說你爸不喜歡，我也沒有要理他，我不要再幫他做任何事。我就覺得哇好酷！雖然我們家好髒，我每次回去都要洗碗洗個十幾分鐘，可是我是完全支持我媽這個做法。
秦佐：我覺得你媽很酷。有時，我擔心有些人看到這些很酷的人，會叫他們「新女性」或「新好男人」。我很怕這兩個詞。當我們講新好男人指的是什麼？幫忙洗碗的男人。我們講新女姓是什麼？就是帥氣地不洗碗就不洗碗的女人。那代表什麼？那代表我們還是預設男生不用洗，女生要洗。所以每次大家講什麼新好男人時，我會跳出來說，沒有啊，家務分工不是本來就應該的嗎？當一個女生很有主見時，人家會誇獎她是新女性，我就會覺得說，沒有，女生本來就可以這麼獨立自主。
《擱淺在森林》
作者： 秦佐
出版社：註異文庫
