心的自燃，是鉛色景物的曝光補償──訪劉倩帆

從冷門的語言出發

──照例還是想聊聊你求學到創作者身份確立為止的經歷。你大學是念設計的？

對，不過五專是念法文系。那時家人滿鼓勵我去讀文藻，我自己也是喜歡上英文課的小孩，不過選系的時候有點反骨，不想挑大家都喜歡的語言（笑），就挑了一個感覺比較冷門的系。

後來要再升學的時候並不想繼續念語言，因為覺得競爭太激烈了，而且出路好像只有那幾個，我都不太感興趣。其實畫畫一直是我另外一個愛好，所以當時起了想要讀相關科系的念頭，不過對純美術還是有遲疑，就挑了商業設計，想說有沾上邊，而且不會餓肚子。

──所以說，在這個階段，私底下都一直有畫圖囉？

對，曾經是一個會在國文課本畫滿塗鴉、在聯絡簿上畫圖跟老師畫圖的小孩。那時候不太看漫畫，但會看動畫，仿畫很多《美少女戰士》、《夢幻遊戲》之類的。

──從現在的風格是看不太出來的（笑）。總之一開始走的路跟大家都一樣。

也曾經試圖拿筆記本畫少女漫畫，畫個一、兩篇就沒了……那時並沒有受過什麼美術教育，待過課後美術教室，但那種是沒有升學取向、畫技傳授的，只是讓小朋友在那邊開心地畫圖。

──這是很多同世代人的共同經歷～不過你日後的風格並不是在日系的延長線上。

小時候也很喜歡看卡通頻道（Cartoon Network），《飛天小女警》、《膽小狗英雄》、《雞與牛》我都很愛。你們看過《雞與牛》嗎？很好看！

──（B）我小時候沒什麼在看電視。（尖）看過但好像醜到看不下去（笑），我很愛《膽小狗英雄》。

小時候會覺得那真的是給小孩看的嗎？（笑）另一方面，我也一直都滿受繪本影響的。小時候喜歡幾米，五專時代會在別人的部落格讀到歐美插畫家、繪本作家的介紹，還因為法文系作業去查了桑貝的資料，拿他和幾米做比較分析；自己也選修繪本課。那陣子就漸漸脫離日系元素的影響了。興趣停留在繪本和插畫，但還沒有浮現畫漫畫的念頭。

──後來去讀平面設計。

念得……不是很好（笑）。設計沒有很強，主要都在玩樂，呵呵。

──（笑）

後來畢業後到設計公司上班……

──你有先去上班，不是馬上去留學？

不是馬上去。上班上了一年左右，設計能力是在那裡才真正養成的。然後就去了法國。那時心想，我都千里迢迢跑到法國了，不想再妥協，因此讀了藝術學校。那裡走的是非常當代藝術的路線，創作者可以用任何媒材表達概念，所以我畫圖、也做手繪動畫、也做錄像、也做行為藝術。

其實畢製的概念跟森林就有很大的關係，等等聊到《海邊的森林》時可以再談。

拐入漫畫小徑

──那你是什麼時候又動了畫漫畫的念頭？

真的算近年的事耶。剛去留學時期的作品，某些單幅獨立卻彼此有關聯，其實已經有漫畫的端倪。

不過正式開始畫應該是在留學的尾聲。那時想要報考安古蘭歐洲高等圖像學院讀碩士，不過我對漫畫仍然只是一知半解的程度，只是因為我綜觀法國所有學校，發現那裡聚集的圖像風格等等的都比較契合我想走的方向。應考結果是備取，沒想到當時高等圖像學院剛好和普瓦捷大學推出漫畫碩士學位，他們問我要不要去普瓦捷那邊，我就去了。不過念了半年就休學。

──為何！？

留學幾年之後會陷入低潮，容易覺得自己是在浪費時間，也會被強烈的孤獨感壓倒。我自問是真的想做研究，還是為了拿學位而拿，想通之後就回台灣了。

不過那時期還是有些收獲和趣事。比方說普瓦捷的課程比較偏向動畫，因此我在那時學會了製作小動畫的方法；然後和安古蘭的Johanna Schipper教授會面時發現，啊，我小時候看過她的書，而且甚至不是在書店，是在大賣場裡。她就是大辣出版的《出生在她方》的作者。只是我不好意思跟她說，我讀她書的時候太小了，只覺得很無聊（笑）。

漫畫的話，在這段期間也剛好看到很多刺激自己的作品。去柏林旅遊的時候，進藝術書店翻到很多小誌，像是《kuš!》等等的，對這個形式很著迷。然後應該也是差不多在這時期，A Ray 帶我去Mangasick。

──所以你第一次來店裡的時候，其實還沒結束學業。

對，大概是放假回來一下的空檔去的。他一直跟我說他發現一間超級酷的書店。在國外消沉的時候還滿常和他聊天的，也會跟他分享比方說我在德國發現的那些漫畫作者，聊著聊著，自己也起了想要畫畫看的念頭。正式完成、發表出來的第一篇就是〈胖女人〉（收錄於《愛是塑膠》（2023）)。

在那之前本來想跟朋友一起開tumblr，但因為兩個人都有拖延症最後沒公開（笑）。為了那個tumblr，我也畫了類似漫畫形式的作品。只有八頁，有點黑歷史～

－－請之後再傳圖給我們！說到〈胖女人〉，你在《愛是塑膠》（2023）後記寫說老B當初鼓勵你把漫畫印成小誌，我們看到都沒印象耶。

你們忘記了？！那時候應該是我在社群網站上發表了〈胖女人〉，你們就寫信來問我會不會想印成書。我確實有這個計畫，所以很開心，還說會希望在Mangasick賣。

──喔，原來是這樣！畢竟那時候台灣獨立出版的原創作品實在滿少的，自費都還是以二創或風格非常貼近主流日漫的作品為主，所以在網路上看到風格比較不一樣的好作品，都還會去關切一下（笑）。

鉛筆：脆弱與樸拙

──你從畫漫畫的最初期就是使用鉛筆作為媒材了。與〈胖女人〉同時期的〈ANOTHER ROOM〉有一些顏色，但鉛筆線條還是很突出。為何如此喜歡鉛筆？

收到訪綱之後，我認真地回想了一下是什麼時候開始用鉛筆的。學設計時期的圖是用代針筆畫的，還不是鉛筆。

這麼說來，源頭可能是在法國念大學時修的素描（drawing）課吧。老師讓我們看了一系列藝術家的素描，其中一個（姓名已經不可考了）的鉛筆筆觸非常深，在我心中留下非常深刻的印象，我才開始想要去追求類似的筆觸。還有一位當代藝術家叫 William Kentridge，是用鉛筆或是炭筆畫動畫，做法是畫在一張紙上，然後反覆拍攝、修改、拍攝、修改。

後來我也發現自己很容易受鉛筆作品吸引。比方說大衛‧霍克尼，我是先注意到他的素描或速寫，才發現他的架上繪畫。

──更進一步問，覺得鉛筆的什麼部份吸引你呢？

我初期還會把圖畫在破碎的、很皺或是很薄的紙上，感覺我是喜歡鉛筆所能營造出的「脆弱感」吧。然後，一開始我雖然是受到很深的筆觸吸引，但現在越來越喜歡淡淡的質感。

──我們認為你跟其他用鉛筆畫漫畫的作者還有一點不同。滿多人都會把寫生式的正確光影和比例帶進畫面中，但你不太會。

感覺是我沒有受過正統訓練的關係，不知道如何正確地畫（笑）。

──可說是一種素人感吧！所以你目前用鉛筆畫畫的方式算是自學而來的囉？

我自己作為讀者其實也喜歡那種帶有素人感的作品，不太正確的型態描繪。反而看到技法高超，簡直像黑白照片那種作品，未必會被打到。目前的畫法確實都是自己摸索的，但並不會感到自豪（笑）。有時候畫不出想要表現的畫面，或成果無法讓自己滿意時，就會想說要是好好學基本功就不會卡住了。

──卡住的時候你會……

繼續自學（笑）。不斷嘗試，試到覺得可以為止。

──大概都是因為什麼卡關？

描繪對象的特定角度有時會畫不出來，就得自己擺自己拍，不斷調整。可能受過紮實訓練的人會知道如何直接畫出好的陰影、透視吧。

──不過我們覺得「不正確」是你作品的魅力之一。

我自己也有意識想要保留一點點不正確、不完美。畢竟我自己也是喜歡看這樣的作品。

──可以舉幾個喜歡的鉛筆畫家嗎？

Aisha Franz、Josephin Ritschel。還有Aidan Koch，我有陣子覺得自己畫圖方式好像會不自覺受她影響，會有意識地拉回來。

海邊的森林迷途記

──接下來可以談這次展覽的主角了。聽說《海邊的森林》苦戰許久？

畫了兩年……這個短篇集有拿文化部補助，申請時寫了創作計畫，因此有一個最初的雛形──那時候就已決定要以「海」和「森林」為主要元素，而且想把所有短篇都串連起來。不過那些大綱和現在的成品完全不一樣！

最先完成的應該是〈滿月〉，然後〈野狗〉的完成時間也差不多，因為我有時候畫到一半卡住會先擱著，去畫別的作品（笑）。〈野狗〉算是滿順的，就趕快把它畫完，趁我還不想棄稿，呵呵呵。

〈迷路〉原本設想的是完全不同的故事，我想畫森林中有個廢棄的電影佈景，但情節發展不下去……就把視覺元素保留下來，編成另一個故事了。

前面提到，我在法國時的畢製也是以「森林」為主題，概念是說，我想去森林裡面蓋一間小屋，想要與世隔絕。那個空間好像成為一個逃避的象徵。

──世外桃源。

對對對。但是呢，只要思考森林裡有什麼東西，就會體認到自己並沒有辦法在裡面生存。這整個概念，我想用《海邊的森林》加以延續，用漫畫去表現遁逃。

──不過和〈迷路〉成對的〈無所事事〉似乎就不是「渴望逃避」的體現。

跟我比較熟的人讀了就會看得出，〈無所事事〉那兩個女生是我心中幼稚性格的具現，不願意長大的欠揍屁孩（笑）。其實每個角色當然都是一部份的我，我只能調度自己的經驗去設想每個角色在各種處境中如何反應。

──雖然說每個角色都是一部份的你，不過就敘事內容而言，你的漫畫自傳性是很低的。

其實很多創作者一開始畫漫畫都會有很自溺的表現，這很明顯。我自己一開始也不例外，不過我會有意識地告訴自己，這不是讀者想要看的。畢竟我自己也不太會去看這類作品。

無可避免地，創作就是在闡述自己，所以應該可以換個方式去做，而不只是直白地談論自己的事。

──〈生日願望〉就真的是日記式的作品了。

單純是覺得那一個週末的經歷非常有趣，值得記錄下來，就畫了那篇。暴露出可以暴露的部份（笑）。

至於畫〈無所事事〉、召喚自己幼稚的一面出來，主要是不希望整本書的調性從頭沉到尾，所以安排了可以轉換氣氛的篇章。不過我畫的作品好像不是太安靜自溺，就是有點……白目吧（笑）。

──確實有任性的部份，所以也很迷人。像〈野狗〉就讓我們想到某些歐洲電影的蠻橫氣質。剛剛說到〈迷路〉和〈無所事事〉，我們會好奇這兩個故事原本就是一起設想的嗎？因為結局完全呼應，而且〈迷路〉單獨閱讀的話，結尾其實非常抽象。

〈無所事事〉是畫完〈迷路〉之後，我自己的另一面覺得〈迷〉實在塞太多東西了，因此出來拆台（笑）。它是整本書最後完成的一篇。不過在〈迷路〉畫到種子發芽的畫面時，我的確就決定要等到另外一篇才揭開它代表的完整意

兩篇其實都有部份材料是回收自我最早設想的漫畫，它故事太複雜了我沒辦法描述哈哈哈……簡單說原本是想畫森林裡有個廢墟，那裡發生了很多事，〈迷路〉的女人和〈無所事事〉的兩個少女在那裡相遇。不過我實在處理不好，所以才拆成兩段，先畫完女人「迷路」，再讓「無所事事」的少女登場。

──以後有這種需要發展、有點複雜的故事搞不好可以畫成長篇呢。

好……好難喔～～不過最近讓國外出版社看《海邊的森林》，他們確實也都會問我想不想畫長篇。將來可能會挑戰看看吧。

浪漫：感情的自燃

──你在自述裡提到，你自認畫的都是「無關緊要卻浪漫的小事」。不過一般讀者從這個形容聯想到的作品應該跟你的世界觀滿不同的（笑）。會想聽你進一步描述你想透過作品捕捉什麼樣的浪漫。

這題好難回答喔。那些小事……不浪漫嗎？

──哈哈哈哈，應該說我們當然可以體會那種浪漫，可是感覺很值得向一般讀者做進一步說明。比方說，你畫的愛情有很高的比例是「終將別離」，角色也未必心意相通，這好像不是一般人看到「浪漫」兩個字會預期的故事氛圍。

我想描述的是……一個人獨自愛上另一個人的過程吧。結局是兩人在一起還是分開並不是重點。人永遠是孤獨的，卻還是會情不自禁地接近另一個人，愛上另一個人──這個過程其實與別人無關，甚至與愛上的對象也無關。

──火花自己燃燒和熄滅的過程。而且你漫畫裡設定的戀愛對象也很多變，也有男性對女性的愛，像是〈Psyche〉那篇的結尾很棒！

真的嗎？不過我自己有點羞恥欸，擔心講得太明了，沒有太多留白。

──不會啦，在這個時代（笑）。

（笑）我還想到，「無關緊要卻浪漫的小事」的一個具體例子是〈白天的煙火〉。沙灘上都已經滿是垃圾了，兩個人還是很享受地在放煙火，而且大白天放只會看到一堆黑煙，但在我來看這整個情境就很浪漫。

──暫時把現實遮蔽，超越現實的時刻。

對～我認為人對別人心動的那一刻是沒有虛偽成份的，不論是慾望還是愛情，那都是非常本能的。最純粹的愛情就是建立在那一刻上，有點像點燃煙火那樣──烏煙瘴氣，又吵，又會留下垃圾，但無所謂（笑）。過了那一刻，純粹就會漸漸喪失了。

──這樣也是滿白目的耶，讓人覺得很煩的情侶一定也都是這樣想。

呵呵呵！

──只表達那個燃燒瞬間是一種切入角度，不過你的漫畫都還是會描述火光燒盡後的暗面。

對我來說，相逢之後分離好像是比較合邏輯的發展。我比較沒辦法想像所謂終成眷屬的結尾，就算表面上看起來是快樂結局，我大概也還是會加一個留白。

電影《畢業生》的最後一幕不是很有名嗎？主角搶婚成功，兩人坐上車的時候處在狂喜狀態，可是隨著時間過去，兩人的表情越來越迷惘，茫然地看著前方。我很喜歡這種感覺。

──你很適合畫公路電影類型的作品欸，搶劫後把錢拿去隨便亂花那種。

我也很喜歡賈木許的電影，他們都有這種感覺！有點空虛的公路電影。

──〈野狗〉可說就是這種路線，主角中間採取的種種行動都很撒野，氣氛非常好。

我真的受到歐洲藝術電影很大的影響耶。

風景的剪黏法

──在漫畫或單幅作品中，你都會描繪許多景物。它們或許以實際存在的風景為本，但並不總是寫實的，那些變形的部分也許就乘載著畫面主要的情緒，或沒明說的話。

有點好奇你是怎麼把材料轉化成創作的耶。是平常就會收集各種觸動自己的景象，日後去搭配適合的概念，還是目睹景象的當下就已經產生靈感，知道可以怎麼去做轉化？

兩者方式我都會使用，不過以這次展出的作品而言，好像後者的情況多一些，確實看到景象的當下就有一些靈感了，回去之後再發展靈感做成作品。

比如說〈Break Up〉中巨大的草叢是來自我散步的海邊的一片小小森林，我發現它的時候旁邊有一對情侶，氣氛明顯很僵，在吵架，但我還是在那邊欣賞那個草叢，覺得它又柔軟又堅硬又巨大，整個場面非常美，讓我想要把它畫下來。實際上人和物的位置關係當然不是我畫的那樣，只是擷取元素來畫，生活中還滿常出現一些讓我想要畫下來的場景，我覺得這也很浪漫，呵呵呵。

──是啊是啊！

然後像是〈The Kiss〉是我很早期的作品，還在法國念書時畫的。我在貝桑松住的那一帶有條隧道，是給船走的，不過兩側也可以讓人行走。我把隧道給我的陰暗印象記下來，發展成作品。其實並沒有在裡頭看到死魚。

──那幅感覺像是把印象編織成超現實的夢境。說到草叢，〈燃燒的女人〉也畫了一個巨大的草叢，它又是怎麼誕生的？

一開始是想畫草叢，然後……在裡頭有些現實生活中的煩惱想要發洩，呵呵呵。

──所以是憤怒的燃燒（笑）？

有一點有一點，的確有一點（笑）。

然後前面提到兩種創作方式，「收集資料留著日後用」我也是會採取的，比方說看到可以畫的物件就會拍下來。決定要開始創作之後，自然而然會開始收集這些。

──會開啟雷達。

對，有時候也不是畫面，而是會以文字形式將小小的事件記錄下來。不過我手機和筆記本都會記，有時候會不知道記下來的東西到底在哪哈哈。好像應該要有條理一點地記錄啊。

──有漫畫創作者的自覺之後，你會開始想要努力去累積故事嗎？

會有這種煩惱。

──煩惱（笑）。

會更用心去記錄也許能使用的材料。不過在畫《海邊的森林》的時候，我還在那邊放話說再也不要畫漫畫了（笑），要專心往插畫發展。

──不過潮流變化也是會對插畫家造成一些衝擊，反倒是漫畫感覺更容易引起讀者的期待，留住他們。不過當然不是要全押在哪一邊啦，重點還是調配。

我自己也不覺得畫漫畫是我的「職業」，所以也不是一定要有規律的產出。

──有真正想畫的東西，好好畫出來就好了！

波音漫畫誌：台灣另類新銳火力的集結

──聊完你個人創作，最後想談談你的另一個面向。當初為何會推出《波音漫畫誌》？

一時衝動，覺得好玩吧。我跟藍尼在安古蘭認識的時候發現彼此看的作品很接近，喜歡的口味差不多，我又愛買合輯，然後我們做了一下功課，發現台灣的合輯不算很多，之前大概就《Taiwan Comix》吧。因為也有補助案可寫，我們才決定試試看。

──每期決定主題之後向作者邀稿？

對，主題先出來，然後再想找誰來畫可能會很有趣。比方說找A Ray畫少女就是好奇他會不會想挑戰看看。不過也會考慮作者風格，不會希望太多調性重複。

──到第四期作者很多耶！

因為是最後一期了，想說有好多想找的作者還沒找，於是減少規定的交稿頁數，盡量多找一點人。

結果後來發現，根據補助計劃我們應該還要再做兩期，於是去做計畫變更，最後發行了特別號。我和藍尼這期就沒有畫，只刊邀來的稿子。之前每一期都畫，除了是希望可以固定發表作品之外，其實也是節省經費，就不用發稿費了（笑）。

──剝削自己！那跟這些作者交流有什麼感想嗎？拖稿或失蹤之類的哈哈？

合作都很順利耶。寫信過去邀稿，得到回覆OK的話，下次再聯絡就是收稿了。拖也只是晚個幾天，沒有很誇張的情況，也沒人整個消失。

──真好耶！

其實跟很多人聊，大家畫漫畫都會有受困的感覺，畫到絕望（笑）。可是《波音》大家好像畫得很快樂耶，不知為何。

──可能因為沒有設限吧～那訪談也差不多要告一段落了，總之真的還是很希望你能把《海邊的森林》再發展成長篇！〈迷路〉、〈無所事事〉和〈鹿的夢〉很明顯是一個系列，如果能變得更完整應該會很棒吧！！

2023/3/14 @ 台南 Error22（鼴鼠）

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