職業女超人#SW13:破繭創辦人-黃韶華SHAOHUA，亞裔女性內衣推薦數位化系統

大家好!我是韶華，我是Cocoon的創辦人。

Q:韶華可以幫我們分享一下你過去在職場上的工作經歷嗎？

其實我最開始是在服飾品牌優衣庫Uniqlo工作，我有在店舖工作過，也有在總部工作過，就是前場跟後場，其實都有相關的經驗，做的都是比較是店舖管理，然後後來變成商品跟庫存的管理，這樣比較偏向採購面向。所以從畢業之後，一直就是在這個服飾產業裡面工作。你是念本科系嗎？服飾設計之類的?不是，我是英文系畢業的喔!

00:01:50

我一畢業的第一份工作就是優衣庫，然後在那邊做了5年。可能我對這個產業是有興趣的，就是對於服飾品牌這樣子，然後那時候就是他們有儲備幹部的計劃，所以那時候就進入到這個產業，也覺得是我自己喜歡的內容，就是我覺得服飾產業是一個很貼近人的一個職業，就是它可以讓你展現自我的風格…等等。就是從那個之後我就一直在服飾產業之中。

Q:你有沒有想過外語系畢業之後去海外進修或者是去當老師嗎？

老師還真的沒有想過，但是後來就是我在Uniqlo 5年之後，我是因為有了專業的想法，所以就是去倫敦藝術大學的倫敦時尚學院去上課，那時候就是做的比較是服飾管理跟創業的課，就是研究所的課程這樣子。

Q:所以你是在Uniqlo工作5年也蠻久的，然後才又想說想要創業，然後直接到倫敦去念對服飾設計?

對!其實後來在倫敦讀的也比較不是偏設計的，而是他們有服飾產業的商學院，所以，其實就是它有分很多面向，可能有行銷然後也有管理，然後可能也有攝影相關，但是我讀的是想要在產業裡面做創業的課程，所以，其實我們課程裡面也有設計師來讀，想要做自創品牌，但是我們可能也會有一些人，他是想要做一個比較有趣的時尚平臺，他可能是想要做這個相關的創業，然後其他也有可能會有科技應用的，那我那時候自己的主題其實是希望透過人體掃描，然後協助未來發展內衣的客製化這件主題，算是因為我有了想要創立那個事業的這個想法，所以希望可以更專研於在這個產業裡面，才決定要去讀研究所。

00:03:55

Q:那你是怎會在上班這5年當中是什麼樣的原因，讓你想要創業?

其實當初是因為我媽得乳癌，就是在大概將近5年的那個時候，我才突然覺得說我自己雖然在服飾產業，結果我媽媽術後想要找一件好穿的內衣，居然我沒有辦法協助她做到這件事情，我就覺得說內衣的產業好像有很多不足，而且也不夠友善的地方。那我就想說，其實人本來就是都有自己的獨特性，尤其在身體跟胸型這件事情上面，那為什麼我們現有的市場選擇會這麼少？我才會想說，如果我們可以改變內衣產業的不管是尺寸的設計或者是商品的設計，如果可以更好地符合亞洲女性內衣穿著者的需求的話，我們可以穿得更舒服而且更有自信，所以才會產生了創業的想法。

00:05:35

Q:可是你到國外去進修的時候，你有發現到你在國外學的，可能跟你想要創業的這個初衷跟理念是有衝突的嗎？因為內衣產業在國外的市場跟亞洲市場好像不太一樣，需求不一樣。

沒錯!與其說是衝突，我覺得反而是開創了更多的想法。就是像你提到的，在英國也好或者是說，我們比較熟知的可能法式的魅力，其實他們對於穿上去要呈現的樣子，跟亞洲的我們就有非常大的差別。他們可能更著重在自然胸型的這件事情上面，會在設計上面就有更多的可能性，用蕾絲或者是其他的彈力網布做出一些不同的款式。其實亞洲一直都因為主流審美觀的關係，會覺得集中托高是一個比較需要被追求的一個穿著狀態，也衍生說產品上面的設計，大多數都是為了要達成這件事情，要有事業線然後要看起來很豐滿，就是什麼傲人雙峰這種生產的產品。所以其實我覺得到國外的時候，第一個感覺到的衝擊可能就是他們對於穿內衣的需求跟亞洲的我們有很大的差異，所以其實這個也算是給我的一個新的想法。

Q:你在國外有觀察到就是在國外的女性，她對於內衣需求跟亞洲女性有什麼最大的不一樣嗎?

就是我覺得他們在挑選內衣首要程度來說，應該會是以舒適是最優先的，然後之後他們會希望舒適跟款式的設計都要兼備。我們亞洲女性可能會常開玩笑說你要穿到好穿的內衣，可能就有點像阿嬤內衣這樣子，不然就是運動內衣那種全包什麼的。對!對!對!就是束縛感很重，然後要把身上的肉全部包起來。然後再來一個是，其實歐洲的內衣，比較不介意露出乳房的形狀，甚至不介意有可能激凸的這種，那這個可能就是在文化面上是跟亞洲也差很多。

00:07:40

Q:你雖然有在Uniqlo工作過5年，可是你完全沒有接觸到成衣製作或者是內衣製造廠上面的經驗對不對?沒錯!所以你在投入這件事的時候，你難道沒有想到說這是一個多麼困難的決定嗎？你的家人或是你周邊人給你什麼樣子的回饋呢？

他們都覺得我瘋了吧!在作夢啊!尤其過去那一代所有的服飾品牌之中，內衣真的可以算是特別困難的幾個服裝單品，因為它的尺寸跟一般成衣不同，它不是只有四段，不是只有SML，它還有上中下胸圍，然後相減是多少什麼？這種也不是說只有ABC這麼少的選擇。然後再來就是它的設計邏輯跟一般成衣也不同，因為一件內衣，它可能是從3-40種不同的peace做成，因為你左胸右胸是不一樣的;然後再來就是你有鋼圈、背扣、背帶，然後罩杯可能是一種布料，肩帶又是一種布料，然後背扣是一種布料，所以大家就說，哇!你真的是直接打boss這樣。

Q:你那時候從倫敦回來臺灣的時候，你沒有想到說，你乾脆先去內衣公司上班，你先了解一下人家是怎麼做內衣的，你再決定要不要創業嗎?

00:09:12

其實我那時候有在一個內衣品牌公司實習，它也是一個自己新創的一個內衣新的品牌產品，然後它是專門做大尺碼女性的無鋼圈內衣。我朋友就是自己開發了一個新的版型，然後她自己本身就是創辦人，她也是一個對豐滿的胸型有這個困擾的女性，所以我在那個實習的過程中我也學到很多，因為我們的那時候基本上只有我跟她，她也是一個獨立創辦人，然後她也是剛開啟她的事業。她跟我分享很多事情，那我主要是協助她做可能跟行銷一些建檔的這種部分，但是她也會跟我分享說她是從哪邊去進貨，然後我們怎麼去看那個訂購單，然後每個產品…等等，所以這算是其中一個讓我有學習的機會。然後再來是因為我們班上那時候研究所有一個女生，她們家就是內衣工廠是外國人，她是菲律賓人菲律賓華裔這樣子，那她們家就是內衣工廠，而且在菲律賓好像是當地幾乎是第一二大盤商的工廠這樣。所以那個時候她真的協助我很多，就是我們會一起到各個店舖去，就是去選購去逛，然後去學習，然後一方面我們有去布料展，她就會帶著我去跟這些廠商，可能是蕾絲的廠商或者是背扣的廠商，然後我們就去聊，然後我也從中學習到很多，所以製作一件內衣其實需要怎麼樣的東西，然後它的流程從生產端一直到銷售端，這個過程到底發生了什麼事這樣？

00:11:10

Q:所以你也是受到他們的鼓勵跟啟發，想說可能因為目前為止，在臺灣還沒有看到有這樣的人願意做這樣的事，你才會想說，那你回來做這件事嗎？

其實我覺得最有趣的就是內衣這個東西很難，所以就是做的人不多，然後進入的門檻也很高，可是這樣不代表它沒有困擾。就是我每次在做簡報的時候，不管是我們的投資人或者是老師或學生，其實大家都會發生一個狀況，就是女生她們都會下課來找我，說我真的很需要你的服務，就是真的有這樣的人，問題是找不到方法。所以我一直覺得後來產生了一種使命感的感覺，就是因為它很難，所以沒有人做，可是因為沒有人做，所以我們大家就會有這麼多的困擾。

Q:因為這件事真的太難了，我相信也沒有幾個人有你這樣勇氣，一下子就撩下去，然後就真的去探究這個已經累積應該超過50年以上，亞洲女性對於內衣的傳統認知這樣的一個產業鏈，它已經算是一個產業鏈了。沒錯!所以你做這個動作，你心里有準備你大概要花1-20年之後才會成功嗎?

00:12:10

應該說我覺得我自己的創業步調好像是比較慢的，因為我前面花了很多的時間在做研究跟了解。所以我回來臺灣之後才開始創業，其實那時候我就有想要自己來創業，那時候想的是說我想要創作一個款式，所以我就還從Linkedin上面找了一個香港的內衣設計師，然後很密切的合作，然後也去找了10間大學的學生來協助我做設計，然後自己跑去布料展。而且那時候疫情，我一直在網路上面打電話，就是找電話找這個臺灣的布料供應商，就是跟他說我現在想要做這個，然後你可以給我一些sample嗎?所以其實還蠻有趣，我也搜集到了很多布料的sample，而且很多人都會願意提供一些資源。然後我還去上了勞動署他們開了一個內衣體驗營，所以也認識了版師和裁縫。所以就是我覺得自己要先能夠對這個產業有更多的理解，我才有辦法真正的去幫大家解決問題，我前期花了很多時間在試錯，然後重新學習，然後找專家來詢問。

00:14:10

Q:你可以介紹一下什麼是內衣推薦系統呢？它到底是一個什麼樣的產品呢？

其實我們運用了數據分析的方式，大家會在我們的系統上面先做一個量身的過程，依據我們有7個量測點，後來我們發現比起只測量上下胸圍，可能至少要有這七個點，我們就可以更好地掌握每一個人獨特的身形跟胸型，那我們擁有了這個數據之後，我們還會加上大家一些個性化的偏好，好比說你喜歡更包覆一點，你喜歡更寬松一點比較舒適的，那我們參考了這些所有的數據之後，將這個數據跟我們的產品的數據庫去做一個媒合。也就是說其實我們認知上面，內衣有百百種，有半罩、全罩、有鋼圈、無鋼圈，有很多的設計差異，我們很難實際到店裡面一件一件去挑，或者說去好多的店一漸漸去試穿，所以我們是希望用數據媒合的方式，直接去比對人的身形和胸型以及內衣的設計，看看哪一件內衣會對你來說是最合身、最適合你的?那我們就會依據這樣子的分析去提供你一個商品的推薦。

Q:你可以幫我再解釋一下你當初成立破繭CoCoon這個名號的由來嗎?然後什麼是內衣推薦系統?因為我本來以為你是在網路上銷售內衣的，那你是因為發現到什麼樣的商機才會讓你判斷你是要做內衣推薦系統，而不是銷售產品的這件事情找到這個破口呢？

為什麼會取CoCoon這個名字，就是因為CoCoon就是中文的繭，然後它是從毛毛蟲變成蝴蝶，這個英文的繭就是蝴蝶那個繭的意思，然後當初會想要用這個名字的原因，第一個是因為我原本像剛剛說的，我們在研究的過程之中，是以人體掃描的方式，所以就覺得繭的這個形象很棒。因為內衣也是一個提供支撐跟保護的一個商品就，像繭就是為了保護蝴蝶保護毛毛蟲孵化的過程，所以它提供了一個保護的功能；再來就是我們希望取一個「破繭而出」，就是一個蛻變的樣子，讓你穿了我們的內衣之後，能夠獲得我們的服務，之後能夠更有自信地穿著一件讓你覺得很舒適的款式；再來就是當時候因為人體掃描機，所以我就覺得跟那個繭的形象很像，就是它也是有一個小小的空間，然後讓你走進去的感覺。你的意思是說那個人體掃描機有點像膠囊，一樣我走進去像太空艙。對!就是這種東西的空間，裡面保護著你像這樣的印象，所以我就是透過這3個原因，就覺得這個名稱跟我們的品牌形象很接近。

00:16:32

Q:可是我比較好奇的是，你當初在選題這件事情，怎麼會選擇是用科技內衣，就是科技量身技術的這個破題呢?是因為你發現到傳統沒有在做這件事情，還是你在國外有看到這個新科技才想要以這個為主題呢？

剛好就是你說的這兩點:一個就是在國外，有人在運用這樣子的科技，就是人體掃描的科技去做服飾業的；一個就是內衣尺寸查找的一個創新服務。再來就是國內確實相對少見，尤其像我們成長的過程裡面，不僅說我們不知道怎麼找內衣?很常見的是我們連怎麼穿內衣都沒有這樣的學習機會，通常都是跟我們反應都是媽媽帶到櫃上，然後櫃姐教你穿什麼穿什麼這樣子，所以就是對於自己的身形了解並不是很多，我們就覺得說如果我們能夠用數據或者說科技的方式，讓大家能夠在線上購買內衣更加簡單的話，應該可以減少很多內衣的浪費，或者是說內衣退換貨的需求，這樣子才會從國外的一些現有的案例，我們逐漸去修正，然後做出一個更適合亞洲人的一個版本這樣子。

Q:我的意思是說你從科技入手這件事，是因為你本身在國外的時候就有這樣的資源?或是你在國外也有學到科技技術這樣的專業嗎?不然你怎麼去創新這樣的一個產品呢？因為你本身是英文系，然後又是在傳統的那個服飾產業工作的人，你並沒有科技背景啊?你怎麼敢說從這個地方去做？

00:18:10

這是一個很好的問題，因為不得不說，其實我自己對於科技相關的東西是有興趣的，那當然我覺得在國外我為什麼那時候決定要出國，一個很大的原因就是因為倫藝大是一個在這個產業來說非常知名而且大型的學校，所以其實我們學校裡面自己就有人體掃描機，然後其實裡面有很多跟AI相關的部門，同時學校也會跟像Microsoft這些公司去做產學合作，所以其實有很多很多這樣的機會，以及就是我們的師資跟科技業有非常大的連結，我覺得這個也算是我打破自己一個迷思。就是以前人家會覺得服飾產業就是一個傳統產業，可是現在各行各業其實都免不了要去做一個數位化及科技的進展。我覺得我在國外看到最大的一個學習就是這些，就是說你可以透過科技這樣的一個資源來協助你，讓服飾業不管是銷售或者是說大家的購物體驗能夠大幅的提升，像是他們也可以做到虛擬的試穿、可以有虛擬的走秀，其實這些東西都是要雙方產業一起合作才有可能達成的。我覺得我反而背景很好切入，是因為我本來就有服飾產業的這個know how，所以我只要把我的需求具象化，我就可以去找到一個工程的人員，他可以來協助我做這件事情，因為從他們的角度來看，你知道男性工程師，他並不知道內衣的困擾是什麼?他當然不可能去提出解決方案，但是我可以給他一些方法。我覺得我們現有的測量其實是不足夠的，你有沒有可能幫我把這個東西跟這個東西接在一起？所以，我覺得這反而是一個好的合作，這也讓我意識到說，其實並不一定要是科技業的人才有辦法用科技去解決問題。

00:20:22

Q:我覺得你選了一個比較更難切入的原因，是因為尤其是內衣是非常私密的產品，我相信在亞洲市場為什麼還沒有達到內衣系統或數位科技化來購買這件事情，就是因為它非常私密。其實很多人尤其是亞洲女性，不願意讓人家知道說我的CUP有多大?我的內衣尺寸是怎麼樣子的，所以你又是從這個地方去入手。然後就像剛剛你提到這個東西是線上化的，可是亞洲女性可能習慣我必須要實際去穿，或是請那個櫃檯的阿姨幫我量，我才知道原來我是這個Cup的，那你要怎麼去突破這些問題？在市場消費的這一端，她是不習慣用你這樣在線上化科技化的產品，你要怎麼去尋求突破點呢？

其實這也是牽涉到，為什麼我剛剛提到說原本我是在做人體掃描機的研究，結果現在不用，很大的一部分就是消費者不太習慣使用這個儀器來尋找內衣，第一個她可能會有會不會有紅外線輻射…等等的這種疑慮健康上的疑慮，另一個也會有資安上面的疑慮。所以其實我算是在這個過程之中做了很多的改變，就是說我們整個商業模式的方向，為什麼會說我們要讓大家自己量?如果是你自己量，其實你可以避開很多人跟我們說她很不喜歡到櫃上，因為櫃姐可能會觸摸，她會有點不好意思，然後現在人不太願意給別人摸觸身體，然後她比較不喜歡那個購物體驗，不希望人家就這樣闖進來，然後摸你的身體就是裸身。我們就一直這樣子更正之後才濃縮到這7個量測點，我認為大家自己在家就可以輕鬆自己動手量的步驟，只要有了這幾個比較必要的參數，其實我們是可以推薦到，至少可能現在有七八成滿意度的商品，了解到顧客的流程之後，才開始做了這樣子的一個修正。

就是你可以想像我們是一個B to B to C的產業，我們是在中間這樣子的一個角色，也就是說品牌端，他們現在有很多的困擾，可能有退換貨或者是線上購買不容易，那對C端的客人來說，他們可能也會有挑選不易，或者是說不知道怎麼自行測量的這個困擾，所以我們就在這個中間建立了一個這樣子的推薦系統，你只要就是依據我們的方式，在家就可以進行測量之後，然後一鍵送出你的數據，我們就可以在後臺直接做數據的分析，以及做商品跟人體的美媒合，所以在最後這個系統的頁面，我們就會導出推薦說，這3個款式可能是我們認定最適合你的款式，它可能可以帶給你最好的深度以及舒適度，那你就可以點選直接連結到商品頁面去進行購買。

其實我們最主要的目標，就是希望更簡化這個購買流程，等於你不需要一定要跑到店裡面，然後量量很久，然後穿好多件，然後還找不到，你還得跑到下一間。所以我們希望說提升這個精準度以後，大家在在家裡就可以輕鬆地找到正確的那個尺寸。

Q:一般我們在網路上買內衣的時候，最擔心的就是買到不適合不舒服的內衣，那你的這個內衣推薦系統又強調說是針對我們的數據去幫我們挑選舒適好穿的選品，你要怎麼確保我沒有穿過的這個內衣是符合我的身型又舒適這樣的一個保證呢？

00:24:10

這算是一個對我們來說是一個很核心的問題，也是我們正在解決的，因為舒適度這件事情對每一個人來說可能是不一樣的定義，有些人喜歡更高的包覆感，有些人是喜歡寬鬆一點可以呼吸這樣子的感覺，但是其實我們現在的方式就是說，用數據分析這件事情，第一個我們是可以比較好的瞭解，從數據來看去判斷你的身形，第一個步驟可以先推薦一個款式是基本上可以貼合在你的身上，就是它能夠達到這個目標的；那再來就是我們其實現在透過很多，我們叫做內衣健檢這樣子的一個活動，去跟我們的受試者一對一地去進行討論，就會發現到說，大家可以帶著自己平常常穿的內衣，但是它可能不是那麼舒服，然後你來我們去做一個推薦之後，你來試穿剛剛我們推薦的款式，其實蠻多人跟我們反映的就是發現，有一些款式是她不覺得她可以穿這個款式，結果發現穿了那個款式之後非常舒服，它真的很貼合，所以其實我們也是希望透過這個流程，讓大家可以意識到說，怎麼樣才是真正對你來說是舒服的。所以在這個之後，就是我們也重新定調了不同的個人需求進行分類，好比說，我們會把喜歡包覆不高的人把它做成一個分類，然後喜歡就是舒適自然胸型的做成一個分類，那其實在我們這個頁面上面，剛剛提到的就是個性化的偏好，你也可以自行去挑選，我們就是希望用這些方式把這些所有人因的一些因素，把它也考慮進去，等於說其實我們並不單純只是一個數字上面的媒合，而是我們也希望可以一直優化我們的系統，讓它變成是真的符合真實人類穿著情景的樣子去推薦。

00:26:10

Q:所以你在這過程當中，你遇到什麼困難？

應該說到處都是困難，然後數據這件事就是一個很大的困難了。像你說的內衣產業是一個隱私性很高的產業，所以我們不僅就是要數據精準，也希望要提供大家在這個過程之中還是覺得很舒服。就像剛剛說的，很多人不喜歡現有內衣的購買流程，就是因為可能有接近的櫃姐，她不喜歡被別人接觸，在這個前提之下，我們又要拿到正確的測量數值，這個部分應該要怎麼做這樣子？所以其實我們不管是說系統的介面，我們也一直在修改，可能有一些步驟真的很難量。所以我們要怎麼樣做教學？其實我們自己在品牌最初始就開始做社群的經營，然後上面全部都是教你怎麼穿內衣的一些知識性內容文章，其實也是因為我們發現到說，如果有一些東西，我們不先進行解釋，不先進行一些可能教育的部分，大家可能會沒有這個概念，為什麼我需要一件好穿的內衣，光是觀念性的東西其實就花了我們很多時間在慢慢培養解釋，後來開始一直辦實體的活動，也是因為發現到內衣畢竟還是一個需要可能實際試穿，或者是說有一個人可以從旁協助她去試穿，她可能會更瞭解這個過程以及真正找到她的產品。所以，其實接下來可能會變成大家現在可能常說法就是OonO，就是線上線下我們都會進行，所以現在線上線下的服務，可能可以先幫你建好了測量的數據的這個資料庫跟會員之後，以後你就只要叫出這個資料，就可以在網路上順利地購買。

Q:我覺得其實這當中還有一個問題想請教你，在這兩三年的創業過程當中，你有發現到臺灣的女性對於內衣的需求有跟別的國家不一樣嗎？就你目前所做的遇到哪一些的困境是你不可能去跟大廠牌的產品去做競爭?你怎麼去找到你的縫隙市場?

如果我們以身型來說，其實光亞洲跟歐美人士，就有非常大的差別，因為亞洲人相對通常骨架都比較小，而且我們的軀幹也比較窄，所以其實這件事情就會發生到一些，像我們說可能比較是歐美品牌進來臺灣之後，可能鋼圈對於我們來說會不會太大?或者是說它的肩帶跟背帶的設計，其實是不太符合我們的身型的，所以，光是這一點就也讓我們為什麼一直說要做亞裔專屬的系統，就是我們發現到說其實體格上面的差異會影響到我們內衣的需求，然後再加上可能大多數的亞裔女生很常碰到比較扁身，就是我們說可能大家認知的上胸無肉這件事情，那像這樣子的體型就比較不適合穿那種熱壓模式的內衣，因為就很容易空杯，所以大家為什麼會常常碰到這些問題？那為什麼現在市面上還是會賣這些東西?就會變成它雖然空杯了，但就在裡面塞一個厚墊，讓你的胸部往上推擠，然後你勉強去滿足這件內衣，可是我們就可以知道說這樣子的穿著體驗一定很不舒服，所以為什麼大家常常會穿一整天之後，第一件事回家想立刻脫內衣，就是因為這件事情它得先改變你的身體，讓你去配合這個內衣。所以我們才想到說其實有一些款式，可能相對比較適合亞洲人的身型，不管是我們比較纖瘦的這個部分，或者是說還有一個很大的部分是因為剛剛有提到說，一般的品牌他們可能更著重於集中托高的功能，他們的內衣都是這種調整型的，所以他們的鋼圈就會做得比較低型比較窄，然後他就可以把你這樣托起來，但是這件事情就是對於很多胸圍比較寬的女生來說會非常不舒服。為什麼有人會反映說你脫完內衣中會有一個像鞋痕，因為內衣在你不對的地方上面，其實就是像這樣子的原因，所以這一群人一直以來都沒有什麼解決的方法，所以她可能最後就只能穿一些無鋼圈的內衣，但不一定能夠提供很好的支撐度，所以我們才發現說，其實內衣必須要拆成很細部去看，不管是說我們中間的這個叫瘠心的部分要高一點低一點，還是說鋼圈要寬一點還是窄一點，都會影響到每一種胸型的穿著感受度，那我們其實從現在數據的收集也慢慢更能掌握到哪一些款式是可能更多人可以穿?或者是可以協助到剛剛說沒有選擇的這些人。

00:31:58

Q:那你有發現到大部分亞洲女性或臺灣女性都選擇哪一種內衣?

雖然有點商業機密，但是我們可以先說一個就是比較明顯的就是說有一些鋼圈，它就是在兩胸之間，他會設計得很高像這樣集中式，可是其實因為我剛剛說的亞州人的軀幹比較窄，所以你可以想像就是說物理上來說根本容納不下那麼高的東西，它就會壓在肋骨上很不舒服。我們現在就會想說，那是不是只要找一款鋼圈，它是低一點，頭尾的頂端不要那么高，它可以低一點，就可以提供一樣的支撐度，但可以更好地滿足亞裔的身型這樣子。

Q:所以你的意思是現在臺灣跟亞洲女性還是很在意集中托高這件事嗎？這個是跟國外的女性有不一樣的選擇是不是?

沒錯!我覺得一個很大的可能也是現有的品牌的一些宣傳行銷的廣告跟話術，都是說，哇!你這樣子穿拖起來很高，有事業線就是很美，所以大家會好像很認真地想要滿足這個主流的審美觀，所以去找相對應的產品，可是其實跟國外相比，我覺得他們強調的自然胸型就是可能也是建立在一個，你對於你自己的身體是更有自信，而且你接納了這件事情，所以說在這個前提下，我覺得舒適跟設計好看應該是可以同時存在的，不一定要犧牲說，我要包覆得很高不可以。而且就是亞洲我們最常碰到的是，大家會一直很擔心副乳的問題、駝背的問題、背看起來很寬的問題，然後看起來胸部很平很平的問題。就是大家的困擾很多在於就是說社會對於自己的看法，但是我們之前曾經有訪問他們，我就說就有人說我喜歡這件我覺得很舒服，但是我覺得好像就是腋下這邊沒有包覆到，我怕會有副乳。

00:33:50

但我就說你穿這一件真的很貼身，也不會生出就是假性副乳的話，你真的覺得說那個副乳對你來說有這麼嚴重嗎？其實很多人想像，你會覺得說她自己是不介意有這個東西的，或者說有些人的副乳根本就只是一點點肉而已，但就很在意凸出來那一點點肉對不對？但是她說她其實並不一定很在意，可是市面上都一直說穿內衣要包副乳，所以她就以為這樣才是正確的內衣或是好的內衣，可是我們就會跟她說，其實對我們來說，你的穿著的舒適度才是最優先的。如果說你覺得穿的舒服而有自信的話，有很多內衣是如果太緊的話反而會給出這些不該有的肉肉，你說不定找一件合身的會更適合你這樣想。

00:35:10

Q:你可以跟我們分享一下在你創業的過程中，你有沒有遇到比較特別的案例跟故事？就是她本身的困擾來找你的時候，你幫她解決這個內衣的問題。

後來我們那個內衣健檢有很多來的是可能比較大罩杯的女生，那像之前就是真的有一個護理人員，她來她就說她其實不太能穿無鋼圈的內衣，因為她們工作性質的關係，她可能要搬動重物，甚至有時候病人需要她幫忙翻身或者是照顧的時候，她要是穿無鋼圈，然後她又比較大罩杯，內衣就會直接跑掉。然後你在那個過程又不能喬內衣，所以她就覺得很困擾，所以其實透過這樣的案例，我們也才發現到說，有些人的內衣可能可以提供她的是要很好的支撐度，尤其是對大罩杯的女生來說，像是因為本身胸部組織的重量比較重，她可能就會需要一個肩帶比較寬的內衣，然後有鋼圈可以好好的穩固她的需求，所以她其實來了之後，她試穿之後才發現說，並不是所有的有鋼圈內衣都那麼不舒服，主要是要找到一個自己適合的身型款式，她就會覺得很舒服，而且能夠可以協助她工作上面不會產生剛剛的困擾。

反過來說其實也有很多特別小或是特別瘦的女生來找我們，也是因為市面上的就是B或是A CUP罩杯，都一定會有很大的那個胸墊，就會墊的非常厚，可是她自己是覺得很不好穿，尤其是很多厚的胸墊也會造成你上班的時候，它就一直跑位，尤其你一舉手，它就會往上動，或者是說跑到很奇怪的位置，所以她一直希望說能不能找到一件沒有厚墊，是給小胸或者是纖瘦的人穿的內衣，那其實我們那時候也剛好有一個sample是一個法國比較平價的內衣品牌，他們出的其實就是一個比較小的，是一個半罩式的內衣，然後她去穿，就可以很剛好地貼合她的身型，那因為她那一款也是一個蕾絲設計的很可愛，所以她就第一次覺得說，原來我不一定要集中托高才是一個漂亮的身型，你就是穿了之後，就可以實際感受帶給你的舒適，以及它穿著上的效果可能會跟你想像的不太一樣。

00:37:27

我自己也是一個蠻常見的身型，就是說我們的下圍比較窄，可是我並不是小CUP，我可能是D Cup以上，這樣子的身型也非常難找，然後我們每次到店裡面就會很尷尬，店員就說你先看你喜歡哪一款?我就說我喜歡這一款，然後她就說那款沒有你的尺寸。那到底哪些可以給我挑?她說就只有兩款你可以選擇?然後沒得選，那個款式都非常的就不是很OK。所以大罩杯就很常碰到這個困擾，或者是說常常大罩杯的那個內衣還比小罩杯的貴，覺得布比較多又不好看又比較貴。我最近看了一個就是Dcard，他們在討論區就是說他們被收了大奶稅，好像因為胸部比較大，我就要多花一點冤枉錢那種感覺。所以，我覺得其實還蠻多人可能有這樣子的困擾。但是你很少會跟人家姐妹們說，我胸部超大，有什麼辦法可以跟我分享一下？剛剛講很有趣那大Cup的社群，就是它裡面說為什麼大胸的女生那麼難找內衣?他們就是提到的這個大奶，下面有非常多的人產生共鳴，她說店裡可能沒有你的這個這麼大的尺寸，就只好逼迫你有點像你就妥協只能買一個最大的尺寸了，已經沒有更大的，你就只能穿這種，可就是可能很緊真的很不舒服，但你又不能不穿，因為真的太重了，所以就會產生很多的困擾。然後甚至像之前有一股風潮是說freedom，就是說我們完全不穿內衣，但是我們之前曾經採訪過一個比較Plus size的女生，她就是說她也很想要不穿內衣，可是她試過之後真的太重了，她已經會有背痛或者是很多身體上面的一些疼痛，而且這樣跑步的時候，甚至走路的時候，那個震動就是你不穿內衣真的hold不住。我才認知到說，其實每一種商品都有它相對應的困擾，並不是我們說大胸就是好，國外他們甚至有縮胸內衣，它就是幫你捆住。但是有一些人也會覺得有時候你只是因為雙峰比較大，看起來好像很壯，可是其實你並不怕，或是說你沒有真的那麼重，但因為視覺上面的關係，衣服可能就被撐大了，尺寸也要買大一點，所以她就會覺得連我在買成衣上面都會受到影響，所以才會有剛剛說的那種縮胸內衣，可能就是不得已吧!可是重點是舒不舒服啊?我下次來問問看! 我覺得在亞洲有點難，大家都是想說豐胸隆乳，然後大胸才美，然後可能在國外其實也會有人做縮胸手術，這真的是文化不同的差異性。我坦白說大家根本困擾都很多，而且百百種，每一個人的困擾不一樣，是真的好有趣哦!

00:40:31

Q:你可以跟我們分享一下，在你創業這兩三年當中，你有發現到就是亞洲女性對於自己胸部跟自己身體的這個自主意識，跟外國人有什麼不一樣呢？

我們之前有一件事情讓我非常印象深刻，就是我們常常會問說，你喜不喜歡這個款式？然後我們的受試者會跟我們說，其實我覺得還可以，可是，我不知道我男朋友會不會喜歡?就是買內衣還想問男朋友，對對對!而且還不是一兩個，是真的蠻多人會這樣跟我們講的，所以我才想說原來大家現在穿內衣好像並不是完全為了自己而已，我就說可是你這件穿的不舒服，我覺得這個很有趣的就是，可能我們對於我們自己身體的一個自信，相對比較沒有自信，而且甚至我們其實很少去觀察自己的身型或是了解我們的需求到底是什麼？我覺得這也是一個蠻大的問題，因為你要先了解自己的胸型身型，才有可能找到適合你的商品，才有可能找到真正好穿的胸罩。因為以前的觀念會覺得說看自己的身體，摸自己的身體，好像是一種就是不好意思跟羞恥感，有點那種羞恥心的問題，甚至說我們像以前上學的時候，就不喜歡透出內衣，甚至不能露出內衣痕，也不能露出內衣的顏色。就是好像是不是以前會說你穿黑色好像勾引誰?什麼什麼…，或者你穿紅色就像勾引誰這樣什麼？

今年1月的時候我有去了一個巴黎最大的內衣展，我那時候也有抽空到一些巴黎的內衣店去逛逛，結果就發現一個很有趣的事，就是會有很多那種奶奶、阿嬤級的人，真的是阿嬤級都會去買內衣，而且她們逛的不是那種說一件式的，是那種真的很性感然後蕾絲透明就是那種精品，然後就覺得真的還蠻棒的。就是代表他們可能也有一個觀念是在於說，其實我穿內衣是為了取悅我自己，我什麼時候想要感受那個自信感，那個舒適度我就去買，而不是因為我老了，我就不需要關照這件事情，而是只要我自己希望我喜歡，尤其是就算不被別人看到，因為內衣一般不會外穿，可是像是我之前看了一個旅法作者，她寫的就是說他們法國人可能女生穿內衣的時候，有時候只是為了要去面試，然後我希望讓我自己感覺那天非常舒服，非常有自信，我就要穿一個成套超級美的內衣，可是你即使去也沒有人看到，但她說那個會給她們內在產生一種很大的支持。所以我就覺得其實這種想法真的很棒，尤其現在大家對於這種身體自主權的意識可能也逐漸在提高，我覺得從這些地方也都可以來落實這樣子的一個想法。

我們希望提供一個安全的空間，能夠讓大家去討論自己對於胸部以及還有胸部健康的問題，那這個一部分我們很強調就是正向的身體意象，希望說我們透過畫畫的方式，讓你畫下你自己對於胸部的想法，好比說你的胸部長怎麼樣就畫成怎麼樣，然後我們會用一個自然界的元素，好比說你可以把你的胸部畫成一個水蜜桃，你可以把它畫成一個漂亮的樹葉。你要叫我們畫自己胸部自畫像喔?讓大家都坦胸來直接面對自己好了，我看你胸部長的怎樣?我們完全是靠想像的部分，想像很難想像耶!對!但我們其實這個部分也是希望促進剛剛大家說的，就是我們很少在觀察自己的胸部，可是胸部健康跟自我的觀察非常有連結，一個就是因為我們現在乳癌年輕化，可是乳癌的防治有一個很大的關鍵，就是要去做那個胸部自己按摩自主的一個觸診。然後第二個是我們也看過一個學術的報導是說，其實像亞洲我們很少去觀察自己的身體，所以我們相對於會去看診的人來說，我們就提高了很多妳可以預防的黃金時間，說不定你去看了，你去摸了，可能乳頭的變化，你只要看到這些你就會知道，可是因為我們不願意去看，沒有這個習慣，對對對!所以可能很常會錯過這件事情，所以乳癌才會是臺灣女性好發癌症的第一名。其實我們覺得說透過我們這個團隊，一方面也是希望讓大家去正視這件事情，去接納你自己的特別，然後進而可以連動到就是你對你的健康有更多的照顧。尤其是女性的角色，不管是在工作上然後現在又是家庭，你是母親，然後你又是媳婦，所以當她很少有時間真的去觀照自己的身體的健康時，我們也希望提供一個這樣子的議題，跟一個這樣子的空間，讓大家真的自由去討論。

00:46:41

我知道你上個月剛好去馬來西亞參加這個女性創業協會，你可以跟我們分享一下你觀察在其他亞洲國家的女性，目前他們對於就是內衣推廣，或是在身體意識教育上，這方面有什麼不一樣嗎？

其實我這次去我覺得自己也帶了一點成見去，我以為可能因為他們是穆斯林的國度，所以會不會不太願意討論這個問題?而且應該更保守，我當下是抱持這樣子的想法，但是殊不知我在臺上簡報時，結束之後就有一個小女生大概20多歲，然後她是馬來西亞人，她是穆斯林，然後她就跑過來跟我說，你知道嗎？我媽媽帶我去買內衣，可是我都找不到怎麼樣怎麼樣的款式?其實馬來西亞有很大部分的華人，我之前有跟一位馬來西亞在臺灣工作的朋友聊過這件事情，她也是說相較起來，臺灣已經還更願意討論內衣的事情，他們那邊可能那個時候不太願意討論這件事情，那她就覺得說，如果說我們漸漸地從臺灣開始，可以把這個觀念開始往其他的國家，像亞洲的國家或是城市去進行推廣的話，她覺得會是一個很好的事，也可以提升他們婦女自主意識的這個部分。

00:48:05

在馬來西亞那時我有去過一間蠻知名的內衣品牌店，然後我就進去看了一款，它是沒有那個厚襯墊的，我想說那我要來看看有沒有其他款?結果就只有那一件是沒有襯墊的，這讓我們了解到說，可能真的是像剛剛說亞洲共同的一種文化上面還待改進的地方，就是希望未來大家可以更著重在於自己穿著舒適，而不是說為了這個穿內衣的視覺效果來買內衣。

Q:你在今年有沒有什麼新的計劃跟挑戰的事情可以跟大家分享？

經過剛剛說的這麼多的研究跟觀察內衣產業，今年我們算是一個執行年，就是一切都開始動工了這樣子。所以今年就很積極在舉辦活動，像我們6月跟年底都會希望跟不同的內衣品牌或者是婦女單位去合作一些活動，然後同時就是我們的網站，雖然現在有可能是測試的版本，但我們希望在今年能夠正式上線，讓大家都可以體驗到我們的這個服務，尤其是你不管在臺灣的哪裡，我們都希望你可以來試試看。然後再來就是我們也在尋找一個適合的工作室，一個Showroom，希望說如果你在測量上面有自己比較不會或是有困難的話，還是可以來找我們，那我們可以協助你，我們就是會開放可能一對一諮詢的時間，讓我們可以來針對不同人的需求幫你做解答，甚至可以出一個就是內衣的報告給你，讓你對未來要買什麼內衣建議?我們都會寫在上面。

00:49:57

Q:最後我想要請你就是給我們一些跟你一樣的女性創業家，你有沒有什麼鼓勵或是建議的話，想要跟大家分享?當你很迫切想要解決一個問題的時候，真的會感覺到全宇宙都會來幫助你，可是我覺得這個的前提也就是你有一個很明確的目標，而且你投注了相對應的努力，在這個其中，一定會有人可能會有持反面的意見，覺得你不能、覺得妳做不到。可是像剛剛我們講的說，不管我有沒有科技的背景，然後我也沒有內衣設計的背景，但是就是這樣一步一步慢慢地去瞭解去做，然後去跟你的TA聊聊去溝通，其實這些都是非常有幫助的。而且因為覺得一定要解決這個問題，所以就會有動力繼續努力這樣子，所以也希望說大家在創業的過程中，如果碰到這樣子的困難，其實可以相信你自己。然後適時的去向外求救大家，大多數人都會願意提供他們的資源給你。

謝謝韶華跟我們在這一集的分享，我相信其實所有的女性創業者應該都有一個很棒的idea跟夢想，有機會我們再邀請韶華跟我們分享她在創業當中更多精彩的故事，謝謝韶華。

黃韶華/SHAOHUA

英文系畢業卻在畢業後跨界跑到服飾產業，在國際服飾品牌擔任店鋪管理、管理過近百人的店鋪，而後轉任商品管理、管理破百萬月營收部門。面對媽媽乳癌術後的內衣需求時才了解到內衣產業的落後和不夠友善之處，因而決心創立破繭Cocoon-一個打破常規、創造滿足多元需求的內衣推薦平台，透過科技量身方法，協助大家輕鬆找到適合自己的內衣。

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