希望我的歌是一封瓶中信 ft. 德伊木

訪問日期：2025-1-16

賽德克族，來自南投縣仁愛鄉都達部落的德伊木Teymu Ukah，是一位劇場演員、舞者、編導，也是音樂創作者。他近年來致力於賽德克族語創作，2022年發行《Lmiqu 山》，最近發行了第二張專輯《Ucilung 將我遺忘在海邊吧》，這次德伊木與我們聊聊他與劇場、音樂，以及血液裡的賽德克族文化。

族語創作源自於 寫一首外婆聽得懂的歌

蓉：這次是德伊木出了第二張的族語創作專輯。很厲害，出到第二張，鐵定要非常有熱情。我們今天就來請德伊木談談你的創作專輯。但當然首先要從你的源頭開始說起。你從小就會講族語嗎？

Teymu：從小是跟外婆相處比較多，外婆她只會族語跟日文，所以通常都會講族語。小時候是很會聽，也會一些日常的對話。

蓉：你是在哪裡長大？

Teymu：南投，仁愛鄉，然後兩個部落跑，就是媽媽的部落跟爸爸的部落。小時候就是比較會簡單的對談，然後很會聽。那因為長大求學就離開部落很長一段時間，一個語言就沒有再被使用的時候，它就是真的會忘記耶，會不流利，因為沒有人跟我講了。一直到我大學的時候開始玩音樂，開始自己彈吉他，然後我就想說，欸，那我想要寫一首我外婆聽得懂的歌，所以才開始用族語做創作。

蓉：玩吉他是自己自學嗎？

Teymu：對，我是自學吉他。就是喜歡音樂，然後就拿了吉他，想說自己來彈看看，就想要彈彈唱唱這樣子，然後也會跟會吉他的朋友們一起交流，然後cover其他歌手的歌。

蓉：後來想要自己用母語寫歌，其實你是同時對不對？你在大學接觸了戲劇，然後還有音樂？

Teymu：對。

高中看了雲門《九歌》 想唸一個「在舞台上的系」

蓉：德伊木是念北藝大的戲劇系，你是那種高中戲劇社的人嗎？

Teymu：不是欸，我是普通高中，所以完全沒有科班的訓練。

蓉：甚至連戲劇社都沒有參加過？

Teymu：沒有。

蓉：那怎麼會想要念北藝大？我訪問到很多念北藝大戲劇系的人，都是從小喜歡表演，很多人也是參加戲劇相關社團，但你不是。而且你高中是念很好的學校。

Teymu：就是第一志願，臺中一中。

蓉：通常成績很好，應該不會選戲劇系，除非他那個時候已經接觸戲劇了，但你又不是。

Teymu：對，那個時候是，其實每天放學之後大家都會去圖書館，或者是在宿舍，真的就是念書這樣子。我待在圖書館幾次、宿舍幾次，很安靜，你就只會聽到筆在紙上面這樣唰唰唰的聲音。我突然有一個感覺就是，嗯，這是我要的嗎？然後我就開始逃掉自習課，放學的時候就出去玩。去哪裡玩呢？我也不是去什麼網咖，就是跑去誠品書店看書，不然就是，因為旁邊就是體院，體院外面會有熱舞社啊，或者是什麼在練的人在旁邊跳，我就是那邊亂晃。

有一天我去中山堂看演出，我記得那是雲門的《九歌》，看完之後我就感動到不行耶，我其實在過程中就是一直在掉眼淚。但那個時候的我不清楚這個情緒是怎麼來的，我只知道我被表演者在舞臺上面的熱情感動到。所以我那時候想說，我好像可以去考一個在舞臺上的系。

蓉：甚至不是想說我要做什麼，我就先上臺，看有哪個系可以讓我上臺。

Teymu：那時候就開始看有沒有表演藝術相關的科系，所以就選了北藝大戲劇系。

你心裡有一個很乾凈的地方 不要忘記了

蓉：你後來有問老師，你怎麼會考上嗎？

Teymu：哦有啊，我跟你講，大一剛進去，大家都會問老師，時不時的問。可能那個時候就很迷茫吧，覺得我進來，我好像也沒幹嘛，因為進來的都妖魔鬼怪，大家都很強，真的，大家都很厲害。然後有一些學生就會問，那開啟這個話題了，大家就一直開始追問，欸老師，你怎麼會選我？老師的回答就是，啊，其實有很多種原因耶，可能是當天午餐吃得好不好啊，或者是天氣好不好啊。你聽起來很像老師在規避這個話題，但其實老師的意思就是說，老師愛不愛你，他看見你什麼潛能，他覺得你有沒有能力，其實就是這樣而已。

蓉：都很主觀。

Teymu：對，就是主觀的，所以也不用去特別的覺得，啊，我選上我就怎麼樣，或者是我落榜了我就怎麼樣。

蓉：所以它不見得跟能力有那麼直接關聯，因為畢竟那個只是一個短短的面試。如果老師喜歡你，你可能就上了。但他沒有說看到你什麼特質嗎？

Teymu：真的沒有特別說耶（蓉：討人喜歡）哈哈。但因為我們每一年結束之後都會有一個類似像導師面談的東西，進去就說，我對老師來講就是，我心裡面有一個很乾淨的地方，他看見了這個乾淨的地方，然後他希望這個乾淨的地方，是可以讓我持續保有能量的。他說這個東西很珍貴，你不可以忘記了。

蓉：然後畢業之後你也的確有在做演員。

Teymu：對，畢業之後就是持續的在做劇場的表演者。

蓉：什麼時候開始覺得，我寫了第一首了，然後最後要變成一張專輯？

Teymu：會想說要留下什麼吧。剛好就是會有一個概念就是，如果我寫了這麼多歌，然後有些歌是有關聯的，那這些有關聯的歌，它放在一起成為一個作品的時候，它能不能有一個我想說的話跟我想要表達的概念，所以就出了第一張《Lmiqu 山》這張專輯。這張專輯就是我寫給母體文化的一個家書或情書，開啟了我決定要留下一個系列作品的契機。

〈Bubu 母親的母親〉 第一首族語創作

蓉：你寫的第一首賽德克族語的歌是什麼？

Teymu：就是寫給我外婆的歌，那首歌收錄在《Lmiqu 山》這張專輯裡面，它叫做〈Bubu〉，華語名稱是〈母親的母親〉。

蓉：Bubu聽到了是什麼反應？

Teymu：那個時候本來就說要寫給外婆聽的嘛，可是因為那個時候工作很忙碌，就會一直接戲一直接戲這樣子，沒有很長的一段時間可以回去，我的意思是說我不可能回去睡一個晚上我就離開。我這樣會被罵（蓉：對，我媽也會這樣）對，就是你把這裡當飯店嗎？所以我希望是可以比較有長時間的陪伴的，才會回去。可是其實都只是單個單個的時間，所以我就沒有特別的要回去。所以我想要彈唱給外婆聽的這件事，我其實沒有做到。因為她在我準備要錄製這張專輯的時候就過世了，然後我還沒有辦法回去奔喪，因為我那一個週末剛好要演出，那時候人在高雄衛武營。那時候接了一個也是一個巡迴的大製作。我就跟導演說，我演完就要搭高鐵回去，跟他說我家裡的狀況，他說好，那你演完你就趕快走。所以我其實是沒有見證整個儀式的，我是到儀式過後我才回去。對我來說是一個小遺憾啦。

但當我進錄音室要錄這首歌的時候，心境完全不一樣了。它可能本來只是一個表達思念、想念，然後有一點小撒嬌的，想要討抱抱的一首歌，可是好像我在錄音室唱的時候，好像長大了的感覺，它變成一個呼喚，變成一個對我部落的山的一個呼喚。其實在我離開家鄉這麼久，我會覺得Bubu，就是外婆，她很像一棵樹，她就在部落的山上，她就一直在那邊，她可以等我回去，大概有點像這樣的概念。所以錄完之後，就還很ㄍㄧㄥ喔，一直ㄍㄧㄥ著錄錄錄，然後錄完了回淡水的路上就是大爆哭。就終於釋放了。它好像也不是難過的眼淚，它就是一個，對，我釋放了，我把這些情感都完整的表達，唱出去了，那我相信我外婆是會聽見的。

《Ucilung 將我遺忘在海邊吧》 更從自己出發

蓉：哇，很棒的故事。出完了第一張就已經有想到我鐵定會有第二張專輯嗎，是一個有計劃性繼續做的事？

Teymu：嗯，下一張就是這一張嘛，這一張就是Ucilung 海洋，《Ucilung 將我遺忘在海邊吧》這張專輯，就是我更從我自己出發，我對於海洋的印象或者是海洋的經驗，跟海帶給我什麼感受，去寫成這張專輯。但這些歌原本都已經寫出來了，可能是五年前寫的、三年前寫的，它就只是被我保留著，然後貫穿一個概念，更從我自己出發。

蓉：你是生長在一個，南投我們都會想到，就是唯一不靠海的鄉鎮，為什麼會想要做一個跟海有關的？

Teymu：很多人問這個問題（蓉：因為海對你可能意義會不太一樣）對，確實會比較不同。因為我是山裡長大的，所以我看到海的時候，它就是有點發現新世界的感覺。哇，有這麼寬廣的東西，然後跟山的感覺是不一樣的。山是沉穩的、神祕的，它可以包覆你，你好像在被山環繞著、擁抱著。但海洋呢，它一樣可以擁抱你，但是那個感覺是更寬廣無際的。你很像什麼東西都可以被它帶走，不好的東西、你覺得需要釋放的東西，海洋很容易把……我啦我自己，想要對它傾吐，想要對它說祕密，想要對它表達，然後也會把我們洗乾淨。

去到了嚮往的地方 你開心嗎？

蓉：我看到專輯介紹，都很有故事耶，甚至你還有撿到一個夏威夷來的瓶中信，這是真實的事喔？

Teymu：對，它也不是我撿到，確切來說不是我撿到，但它就是一個緣分的相遇。那時候我人在蘭嶼打工換宿當小幫手。晚上的時候，小幫手都會在店裡面，聚會啊聊天。剛好有一個達悟族的阿姨，她就拿著漁網經過，就跟我們聊天說，我今天本來要去捕魚，可是我沒有捕到，我只捕到一個瓶子。然後我想說，瓶子有什麼好講的，不就是垃圾嗎？但她有發現裡面好像有東西，所以我們就開始努力的想要把它撬開，因為它密封得很好，防止海水進去。所以我們花了一段時間把它撬開之後，攤開來那張紙，是一個寫得很可愛的英文。上面就寫說，我是來自夏威夷群島的一個男孩，我八、九歲，我平常喜歡游泳、衝浪、釣魚。如果撿到這個瓶中信的人，你可以告訴我外面的世界長什麼樣子嗎？

這句話超觸動我的。因為他沒有壓日期，你根本不知道他什麼時候丟的，然後它又漂流了多久來到臺灣。我那天晚上躺在床上就一直在思考，如果現在這個小男孩他已經長大了，然後搞不好他已經離開夏威夷群島，到大都會去生活。那他見過了那個他原本很嚮往的外面的世界，之後呢？他看見了，那他覺得開心嗎？之後呢？它就連結到我本身的生命經驗，我也很像那個嚮往外面世界的男孩，就是離開部落，到大城市去生活。我當然有很期待的心去看外面的風景，那我見過了這麼多風景之後，然後呢？跟我想像的是一樣的嗎？我覺得開心嗎？所以它也是貫穿了我整個專輯的概念，就是漂流。

蓉：你說這張專輯的歌曲都是陸續已經寫好的，不是為了我要做一張專輯才寫的，所以你是一直很頻繁在寫，很多靈感會出來，一直持續創作的嗎？

Teymu：對，我是data型的，我平常就是想到什麼，就會把它寫下來，或是突然有一個什麼感觸，我手邊沒筆，我也會錄起來。或是想到一段旋律，它就會一直存放在我的data箱裡面。所以我可能某個時刻，又突然回想起我曾經發生的某些事，它剛好連起來了，然後那個感觸是很龐大、很深刻的時候，我就開始動筆，或者是開始彈吉他。我不是想要寫什麼就可以寫的，我需要靈感，我需要時間，我需要累積。

蓉：通常會先冒出曲還是詞？

Teymu：我的話，經驗上面來講是一起發生的。因為我有嘗試過先寫詞，然後再寫曲，或者是先寫曲再寫詞，都比不上我一起想出來來得合，我覺得啦。

族語永遠不夠好 永遠不及阿公1%的智慧

蓉：欸那表示你賽德克族語很好喔。

Teymu：喔，真的沒有，我謙虛，但是我知道，你的語言我不敢講，因為它有很多古老的智慧，跟很多意想不到的事情，所以對我來說，族語都還是在學習當中。我就是慢慢的學，我也藉由我在寫族語歌的時候，慢慢的在更進步，然後等於我又更接近我的母體文化，我覺得這件事很棒。還去找老師啊，什麼之類的，所以對我來說，我不會覺得我的族語很好啦，還是要持續努力，因為真的有太多很漂亮的字，很漂亮的詞彙，是我目前可能還不知道的。

蓉：因為老人家的智慧就是真的是挖不完，我想像大概跟我的客語一樣，對一般人來說，我 可能客語很好，可是你隨便以一個老人家當例子，我就不敢說我很好。

Teymu：對對對，就是有種越級打怪的感覺。

蓉：對，我每次回去就會發現，我媽突然講了一句什麼，我說等一下，你剛剛是講什麼？然後手機又拿出來要記錄。

Teymu：對，沒錯。像我回去跟我阿公聊天，或者是田調他以前的故事的時候，阿公是一個很有智慧的老人家，他也是傳承譬如說山林文化跟陷阱文化、獵人文化，以及，他的母語啊，賽德克有分三個語群，三個語群音調分別會有一些些不同，但都是可以相通的，但阿公三個語群的話都會講，所以他有時候會講出別的語群的話，然後它就會更複雜了。等於是你一個字，它可以表達3種以上不同的意思。然後就覺得，哇天啊，太越級打怪了，太難了吧，每次跟他溝通都要用CPU 100的腦袋，然後去跟他聊天。

蓉：那學習也真的很多耶，因為創作，你的族語真的就進步超級多，因為你必須得寫出來。

Teymu：對，一方面我去學習族語，又讓我更可以寫出更美的詞，或者是更文化底蘊更深的詞，我會覺得更接近我的母體文化。而且語言它本來就是表達一個族群的價值觀嘛，跟他們所表達跟想要，看這個世界的方式會不一樣。

山裡的民族 含蓄內斂 也很凶

蓉：那如果要介紹賽德克族是什麼樣的族群，你覺得這個是可以講的嗎？因為以前人家都會說，你會覺得客家人是什麼樣的，然後我就覺得，我們不都漢人嗎？我很難說，那我跟河洛人除了語言以外，差別有到那麼大嗎？我有時候會有這個疑惑。如果你要跟人家介紹賽德克族是什麼樣子的特殊的形象的時候，你會怎麼講？

Teymu：我會講的應該是，真的是日常的我所觀察到的跟我感受到的狀態吧。因為我們都是山裡面的民族嘛，所以跟山真的是蠻貼切的。那個貼切是，山是被敬畏、被崇敬的，跟我們平常比如說爬山這件事情是不一樣的概念。爬山是你可能帶著征服啊，或者是想要有一個目標想要攻頂這件事情，但對族人們來說，山是一個生命的孕育，山給予了我們一切我們所想要的，所以是跟山很貼合的一個民族，含蓄又內斂，也很凶，哈哈哈。

蓉：是嗎？

Teymu：很凶，對，地域性很強。

蓉：你覺得你也是繼承到這樣的性格嗎？

Teymu：我覺得感受吧。比如說，因為我就是受到的教育跟我的生命經驗，我不可能去放陷阱吧？對啊，所以我覺得阿公很酷的地方是，我每次回去，甚至是我小時候，他完全沒有要教我獵人的知識，他教我的是跟山相處的知識。你要走怎麼樣？走在這個山路裡面，你要多安靜，你要抱持著多沉穩的心去面對山裡面各個不同，你所遇到的事情，哪一個有毒，哪一個沒有毒，你要怎麼去觀察？你如果渴了你可以喝什麼樹根？他就是教這些事情。你怎麼在山裡面跟山相處？

蓉：哇，到你這一輩還可以學到這些，好珍貴喔。

Teymu：真的耶，突然覺得，真的耶，可是因為阿公也有在教啦，所以就是他還行有餘力的時候，他還是有在教，甚至是教那個部落裡面國小的小朋友們，讓他們知道山裡面的知識是什麼樣子。

在所有的認同之前 先成為你自己吧

蓉：第一張專輯是山，然後現在變到海，你覺得出這兩張專輯，有什麼特別心境上的不同嗎？

Teymu：我覺得那個轉變好像是藉由創作慢慢發生的。心境上的話，譬如說第一張山就是我真的很在講部落嘛，我在講民族，我在講文化，我在講以我出發的那個關於家、關於家鄉的那種感觸。但到海這張我會說更從我自己出發，是因為我覺得，在所有的認同之前，先成為你自己吧。因為有些人……我可能會遇過一些問題是，大家知道你是原住民族，那你應該要是什麼樣子，為什麼？哈哈哈（蓉：像是什麼樣？）比如說，你應該要很會母語啊，你應該要很懂你們族群的文化啊，或是你應該要怎麼樣怎麼樣。欸，為什麼你沒有那個腔調？

蓉：哇，連沒有腔調都會被嫌？

Teymu：會啊。其實很多的誤解都是源自於不了解啦。所以我的意思是說，一開始我在背負所謂的文化這件事情的時候，我其實覺得蠻沉重的。那個沉重是，我又不是耆老，然後我很努力的想要去貼近母體文化、去學習母體文化，這件事情，這個路上是需要慢慢來的。就像我在跟我阿公聊天的時候，每一次每一次聊天我都感受到，哇，我再怎麼貼近他，我都沒有辦法得到他智慧的1%。因為他們就是真的在這個環境下成長、在這個歷史脈絡中成長的。我們現在所謂的文化，就是他們的日常生活啊，所以他們就在他們的日常生活中活動著。

那我的生命經驗已經跟耆老們是不一樣的了，我可以用我的什麼樣的方式去讓大家更認識族群、更認識賽德克族，這是我可以想的、我可以做到的，我可以把這些元素放在裡面。所以就像我寫的族語歌一樣。是，我當然可以寫華語、我可以寫英文、我可以寫族語，但為什麼我會想要用族語？是因為如果有人聽了我的歌受感動，或者是他們對這個語言感興趣，甚至想要更進一步了解賽德克族，我覺得就可以開啟一個對話跟互相了解的過程，我覺得這件事情就很足夠了。

蓉：你也帶著你的歌，在國內、國外都有很多的演出，你有沒有收到什麼印象很深的回饋？

Teymu：一開始的回饋是，我一開始真的很害怕的，就是我的族語到底有沒有，是夠好的。但我也不知道什麼叫夠好啦。但我有聽到很多的回饋是，族人們，然後老人家們是聽得懂我在唱什麼的，那我就覺得這是一個很大很大的鼓勵。之前也有過去瑞典做一個交流，就賽德克族跟瑞典的文化博物館去做一個交流，那時候有認識到那裡的原住民族，叫薩米，我們有彼此聊，關於原住民族不一樣的國籍、不一樣的土地、不一樣的歷史脈絡，後來發現，其實少數民族所經歷到的都是很相像的，就你一定曾經被壓迫過，然後要重新復振這樣子。所以看到這麼多創作者都在努力，不管是為自己，不管是認同自己，不管是為文化，我都覺得是很棒的事情。

劇場的訓練 讓我比較不害怕站在舞台上

蓉：你同時又有劇場的養分、還有音樂創作，這兩個交互上面有什麼影響嗎？

Teymu：有耶，我不怕，欸，不能講不怕，我比較不害怕站在舞臺上。其實我一開始是很怕被觀看的。

蓉：一開始是什麼時候啊？

Teymu：大學，就剛進北藝的時候。

蓉：不就是想要被看才去考的嗎？

Teymu：不是，我不是想要被看，而是我想要在舞臺上散發能量。但有太多太多會干擾你的因素了，包括觀眾的眼神，一開始的時候我會很害怕這件事情。但我後來發現就是你專注在裡面，你在創作上面，你已經在扮演了，你已經在表現了你在做一個藝術的時候，它就不是問題。對我來說就是好好把一段臺詞講完，把一個獨白講完，像我的歌，好好把這個歌所想要闡述的故事表達給觀眾、聽眾，這是我想要做到的。表演訓練對於我在舞臺上唱歌，好好的表達、想像力的投射，都很有幫助。

歌曲是瓶中信 希望承接聽眾的情緒

蓉：我聽了德伊木的專輯，覺得真的是聽起來很舒服，而且很這個時代會想聽的歌喔。你當初會設定一個想像的聽眾嗎？我想要給你們什麼這樣？

Teymu：我沒有設定聽眾是什麼樣類型的人，但是我有想要給聽眾們的東西。我的每一首歌，它其實就像那個瓶中信一樣，整張專輯就是一張瓶中信。所以每一首歌都是一封信箋，每一首歌都我有想要表達的東西，表達關於漂流，關於孤獨，然後關於陪伴，所以我會想要藉由這首歌去達到安撫心的效果，我想要去承接那個情緒，就像我其實很多歌寫給我自己的。所以我想要藉由歌，我不想用講話講出來，我想要用唱的，然後去承接這個情緒。所以我希望我的歌也可以夠溫暖，去接住大家的情緒。

蓉：的確是溫暖的，療癒系。那最後如果我們要選一首歌來播，德伊木想要選哪一首？

Teymu：我想要選〈Mniq ku siyaw sunan 我會陪著你〉。

蓉：你的聲音念族語很好聽耶。

Teymu：謝謝啦，謝謝，哈哈。

蓉：真的就是你的主旨對不對？你想要陪著大家。

Teymu：對，在孤獨的時候、失意的時候、你在沉澱自己的時候，甚至你可能懷疑自己的時候，我希望有一個聲音是可以了解你的。你是被了解的，然後你不是一個人，我會陪著你這樣子。

蓉：然後接下來德伊木會有一些演出。

Teymu：對，之後會有陸陸續續的演出，在全臺的一些定點做一些專場表演。最新的消息就是在3月22號臺北的女巫店，有一個專場的演出，希望大家可以來聽。那後續的消息呢，可以去按讚訂閱我的臉書的粉絲專頁，就可以搜尋到，Instagram也是可以搜尋到的這樣子。喜歡我的歌的話，各大串流平臺都可以聽到。想要收藏實體專輯的話，目前有一個通路是在Fantimate音樂人電商，點進去搜尋我的話，也可以找到我的CD的購買的連結，就可以把實體專輯帶回家珍藏。