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安倍夜郎:「四萬十食堂」就是媽媽的味道

閱讀時間約 9 分鐘
(對談節錄自新經典文化出版《四萬十食堂》)
左古 您的出道作品《山本掏耳店》就是以中村為舞台呢。
安倍 對。
左古 連載中的《深夜食堂》是以新宿為舞台,但是也有以鄉下為背景的單元故事。
安倍 是啊。
左古 連載快八年了,有幡多食材登場的故事只有兩篇收錄本書,有什麼原因嗎?
安倍 如果一直家鄉家鄉講個不停,讀者會覺得沒意思。雖然很多人都說家鄉的故事很好,但我還是不怎麼畫。因為類似的故事已經太多了,我並不想吹捧家鄉。四萬十的青海苔不是一開始就打算畫的,那是一面構思故事情節,碰巧可以用上這種食材,才將它畫進去。
《深夜食堂》漫畫第二集中登場的「調味醬炒麵」,故事描述昔日青春偶像風見倫子形象開朗,卻有段辛酸的童年...
左古 您都是先構思故事,再思考要畫什麼料理嗎?
安倍 基本上會先想好要畫什麼菜,再想這道菜要讓什麼人來吃。決定料理跟登場人物的時候還不知道故事結局。青海苔的故事設定是曾經當過偶像的顧客來點這道菜。
左古 故事裡說青海苔是炒麵必備的配料。
安倍 對。但我自己並沒有這樣吃過。我從小就非常喜歡四萬十的青海苔,裹在乾煎的東西上,或是撒在熱騰騰的白飯上,那個香味實在太美妙了,白飯可以吃掉好幾碗,所以我確定撒在炒麵上也一定好吃。四萬十川的青海苔產量似乎佔了全國的十分之九。而為了加強劇情,還必須加入其他要素才行,讓大家知道青海苔來自四萬十川流經的高知縣。
左古 我在前言裡提過,那個故事正是本書的開端,電視劇也拍得很好。
安倍 是啊。我沒有畫出來的部分劇情都補足了,我也覺得拍得很好。
左古 能畫出這樣涵意深遠、可以反覆閱讀的深刻作品,是因為安倍老師大器晚成,四十一歲才出道吧。二十幾歲的年輕人是畫不出這種故事的。《深夜食堂》絕對不是美食漫畫,而是透露出成熟人情世故的人性劇場。
安倍 我從沒想過要畫美食漫畫。
左古 因為不是想要炫耀跟食物有關的各種知識吧。
安倍 因為我不是美食家。國小的時候,我每天早上跟妹妹分食烤鯖魚。但我沒有意識那是烤魚,也不知道那是鯖魚。後來當了上班族,出去吃飯點了烤鯖魚定食,才發現原來那就是鯖魚啊(笑)。我去大阪叔叔家的時候,也吃到非常好吃的烤魚。我問這是什麼,他說是沙丁魚(笑)。他們笑我連沙丁魚都不知道。我對魚類一無所知到這種地步呢。
左古 這實在不像昭和年代的人啊(笑)。
安倍 國小時我根本不在乎魚的種類,所以完全不記得。但是我很想早點成為漫畫家啊。因為沒有才能,所以無法出道。畢竟我不是多有內涵的人,不是因為知識豐富而畫畫。這些都是真心話,我只是描繪出幾種真實的情況,讓讀者自己去解讀。雖然我沒有細膩的想法,但感性夠的人一定能體會出深刻的內涵。
左古 雖然有這些認真閱讀的讀者,但要傳達出大人能夠認同的故事和訊息,還是需要品嚐過酸甜苦辣的豐富人生經驗啊。我二十幾歲就出道,主要畫青年漫畫,但都是些淺薄的作品。我缺乏實際的經驗和行動,為求商業上的成功,畫的都是些不必要的東西,看起來很虛假,沒有真實感。之後自己厭倦不想畫了,趁早改行去寫作。
安倍 既然有以年輕讀者為對象的媒體,那作者自然也可以是年輕人。他們並不想看剖析人性的故事,只要有趣就行了。只不過,二十來歲的人畫的漫畫,六十幾歲的人可能會看不下去。
左古 果然必須是成熟的表現者,才有辦法感動花甲之年的人啊。我是在《COMICBAKU》雜誌上出道,它是為了發表義春先生重新開始創作的新作而創刊的,比較重視作品本身而非商業性,編輯很少干涉創作,作者可以畫自己想畫的作品。後來我換到商業雜誌,編輯的要求就變多了,因為他們要的不是你想畫的東西,而是能紅的作品。這讓創作者很痛苦。《深夜食堂》都是安倍老師想傳達的內容吧,很多讀者都很有共鳴呢。
安倍 能畫自己覺得有趣的故事,並且獲得眾多讀者的喜愛,真的非常令人高興。比如有人一把年紀了還不肯吃紅蘿蔔,我覺得這很有趣,但是沒有人以此為主題畫漫畫;荷包蛋該從哪裡開始吃,要加醬油還是調味醬,我也覺得很有意思;其他像是在沿著牆的道路上遇到電線桿,我們通常會走電線桿旁邊靠馬路的那一側,但是也有人會從牆和電線桿中間穿過去。我覺得就是這樣才有趣,我想畫這種人(笑)。雖然這種漫畫不會紅。
左古 但是《深夜食堂》很紅不是嗎?
安倍 我覺得自己曾從事廣告業很長一段時間是件好事。廣告這種東西需要考慮到觀眾,但很多製作方都只思考如何讓自己大紅大紫。其實不是這樣的,必須思考觀眾需要的到底是什麼。
左古 跟「創造需要」這種概念的立場剛好相反呢。
安倍 對方需要的東西,只要從自己現有的資源裡拿出來就好了,不必譁眾取寵。
左古 第一夜的料理就是紅香腸。
安倍 那個故事很適合畫出來,馬上就能讓人看出這不是美食漫畫(笑)。現在想起來,那非常恰當地表達了《深夜食堂》的主旨。
左古 紅香腸是便宜又好吃的家常菜,是長年擔任NHK《今日料理》節目的講師尚道子女士想出來的。
安倍 是啊。尚道子女士是料理研究家岸朝子女士的姊姊。雖然紅香腸當下酒菜很不錯,但配飯的菜也會讓人想喝酒不是嗎?比方說吃薑燒豬肉會讓人想喝啤酒,但在居酒屋不能單點這種配飯的菜。不過現在因為有了需求,供應這種菜色的地方也多了。
左古 難道不是《深夜食堂》的影響嗎?
安倍 這就不得而知了。但很多居酒屋真的開始賣紅香腸,問起來還有很多客人點呢。
左古 這很容易理解。那您為什麼畫宿毛的丁香魚呢?
安倍 當然是因為我喜歡啊。說到丁香魚就令人想起生魚片,然後就會想到鹿兒島。這讓我們本地人忿忿不平,很想讓大家嚐嚐宿毛的丁香魚。
「熱呼呼的又不油膩,也沒有魚那樣的苦味,配上冰啤酒更好。 做法很簡單,丁香魚不用去肚刮鱗,稍微撒一點鹽,整條沾上麵包粉下油鍋就可以了。放在剛炸好的蕎麥麵上趁熱吃,然後配啤酒……這樣就很好 吃了。當然配燒酌也好、日本酒也好、葡萄酒也行。有檸檬還可以擠上一點 汁液,要換換口味就輪流蘸美乃滋和蕃茄醬。」──《酒友飯友》(2015)
左古 丁香魚是宿毛的代表魚類,生魚片從以前就很有名,最近正以「丁香魚丼」為振興地方的主打呢。
安倍 好像是這樣呢。我喜歡炸丁香魚,但也想吃吃看「丁香魚丼」。
左古 這次是我第一次吃「丁香魚丼」,真的好吃到連舌頭差點都要吞下去了,非常美味。
安倍 您在哪裡吃的?
左古 第39號參拜所延光寺附近,一間叫做「海呀山呀」的居酒屋。宿毛市內包含這間店,可以吃到丁香魚丼的餐廳和旅館總共有十二間的樣子。說到這個,所謂的「四萬十食堂」是以幡多的飲食文化和地方形象所創造出來的詞彙,安倍老師心中的「四萬十食堂」又是怎樣的呢?
安倍 幡多地方雖然有很多美食,但都不是會大聲宣揚那個好吃、這個美味的東西。到頭來,對我而言「四萬十食堂」可能就是媽媽的味道。這樣說好像很媽寶,有點討厭。
左古 沒這回事啦。我也覺得「四萬十食堂」的味道最終還是媽媽的味道啊。果然還是家裡熟悉的味道最好吃,大家都是這樣覺得吧。雖然有很多好吃的食物,但說到終極美食,那就是每個人自己家裡的口味了。對我來說,媽媽的味道就是咖哩。我在漫畫裡畫過,我和爸爸一起吃東西的回憶也是咖哩。可能會有人覺得我也太喜歡咖哩了吧,但我從小就不想吃生魚片什麼的,肉跟青菜我也討厭,我只喜歡麵粉製品跟咖哩。
安倍 原來您小時候是這樣的啊。
左古 我可以抬頭挺胸地說,我一直都是小朋友口味(笑)。而且我從來不吃第二碗飯,但是搭配咖哩的話,幾碗飯都吃得下。
安倍 是怎樣的咖哩呢?
左古 使用市售的兩種口味的咖哩塊,加上蘋果泥和巧克力碎片調味,再加上絞肉和切細的蔬菜,討厭肉和青菜的我也能吃。這種咖哩在中村醫院也大受好評。本來醫院的餐點只有住院的患者才吃,但護士小姐和醫院的職員大家都很喜歡。
安倍 這算得上是佳話了。這次回來令堂也做咖哩給您吃嗎?
左古 國中畢業離開家之後,我就沒吃過媽媽做的咖哩了。最近吃的還是炙燒鰹魚、卷螺之類的下酒菜,不知自己何時已經成了典型的大叔呢。最後,您有什麼想對讀者說的話嗎?
安倍 如果真的想吃美味的四萬十料理,男人就娶個會煮菜的幡多女性當老婆就好,女人就和有會煮菜的媽媽的男生結婚就好。雖然幡多不是常常能去的地方,但一旦去了, 就順便找一下結婚對象吧,這樣就能每天吃到美味的料理啦。
左古 如果找到一個耍白爛的老婆就糟啦(笑)。
安倍 幡多有美人,也有會做菜的,從年輕到妙齡,各種人才齊備。當然男性也是。我的同學還有好幾個單身呢,男男女女,任君挑選啊(笑)。
左古 可以的話,我希望婚後能住在幡多。四萬十市已經少子化又高齡化,人口只有三萬六千人。雖然不是《遲開的向日葵》,但如果能將人口提升到四萬○十人(四萬十)的話,就必須有人從外地移入,並且多生孩子。四萬十是最適合悠閒養老的地方,總有一天我們也會回去的。
安倍 這樣不錯啊。
左古 我們下次在四萬十喝一杯吧。
安倍 就這麼說定了。

日本國民漫畫《深夜食堂》的原點──
四萬十食堂》

漫畫家安倍夜郎與左古文男邀你一起走進他們的家鄉「四萬十市」,大啖海味山珍,親近大自然,徜徉饒富人情的美食秘鄉。

第一本深度走訪「日本最後的清流」四萬十川的美食散策!
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勒利•索可洛夫(Lale Sokolov,1916~2006)人生中有超過50年都懷著一個秘密,這段不能說出口的往事發生於二戰時的歐洲,那時,納粹德國人對猶太人做出不可思議的恐怖事跡。80歲以前,勒利完全無法向人說出這段過去,即使他的生活離那個恐怖地方有千里遠。 勒利曾經是奧斯維辛集中營的刺青師。
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