編輯嚴選採寫的第1.5回合：他們沒有整理出採寫稿來，但寫出了別的東西
編輯嚴選
2019/12/24閱讀時間約 12 分鐘
我說，訪問稿有沒有寫出來其實沒有那麼重要，重要的是你們在對談之後的感覺，我覺得那個更重要。
後來，我收到他們寫來的東西了。
旻：迷惘的國三生之混亂的訪談心得
旻是第一個傳東西給我的。
我收到的時候很開心！天啊，我竟然變成只要有收到他們寫的東西就很開心？我趕快讀了一下，雖然很短，但有什麼關係呢？至少從這短短的幾行文字中，我讀到了他往內的自我思考：
「到底是我不知道自己的未來要做什麼，還是根本不可能知道未來的事呢？其實我已經有了幾個明確的路可以照著走，但是我到底是不想照著這些路走還是不敢呢？」
旻這短短的幾句話，誘發我寫了這篇文章：
或許旻沒有想到，他短短的幾句話可以讓我寫那麼多字。老實說如果他願意，他那短短的幾行字也有許多可以繼續往下想與往下寫的東西，比如旻寫到與大自學生的對談，「促使我的腦子進行激烈的碰撞，增加一些本來不知道的事情」──究竟增加了哪些他本來不知道的事？我很想知道。
我很想知道，但也要他願意往下寫才行。
另外我還讀到一個有趣的東西──「其實我高中已經決定不要自學了，所以語＋Ｃ的訪談其實對我沒有什麼『幫助』。」
這句話乍讀之下好像有一種──「啊？所以你覺得那場對談對你來說沒有『幫助』？」但再仔細瞭解後我明白了所謂的「幫助」，指的是他並沒有因為參與了這場對談而改變高中想回學校的想法。旻現在很認真的在準備會考，曾在某次聊天中我問他，你現在一天有多少時間在讀書準備考試啊？旻想了一下，「除了吃飯睡覺運動，大概六個小時左右吧！」我說哇那很久耶！他說真的。
在身為自學生多年後，願意為了自己要回學校而努力準備考試，我覺得也是件不容易的事。我對「幫助」這個詞的理解是這樣的──有時他人的看法與做法，不一定會改變自己現有的決定，但可能會讓自己腦袋的想法流動，對我來說，這就是「幫助」了。
如果有機會的話，我很想跟旻再多聊聊，他覺得什麼是「幫助」？
草皮：對談結束後的感覺
草皮寫作的方式是，用語音輸入到手機中的Note，再進行修改。草皮沒有寫對談時的內容，而是寫了對談之後他想起的東西。他想起自己是怎麼開始自學的，他寫了一小段自己離開學校的故事。最後的這句「之後我最後一次月考，考完的瞬間我就發燒，我連續發燒好幾個禮拜，彷彿是在洗淨我身心的無垢。」我相信他寫的是真實事件，但讀起來有小說的味道。
我比較常讀草皮的詩，但我沒想到他也可以寫散文，而且是可以發展下去的散文。我說草皮，你之前寫過自己的自學故事嗎？他說沒有。我說那剛好，我覺得你這篇東西好像可以繼續往下寫，你會想要往下寫嗎？
過了幾周後，我收到了第二篇故事──
Note: 對談結束後的感覺 2 遇到的朋友
經過一些事後，我就開始自學了。
剛開始自學我一整個在放空、排毒，那時候我媽常常威脅我說再不寫功課就送你回學校，我當時候超害怕的，後來我媽認識了小草旅人共學團，然後我在那邊認識我的好朋友『宥』，我剛去小草的第二天認識的好朋友，那時候我跟他講的第一句話是：『你是男的還是女的啊？』 會這麼問是因為他那時候是長頭髮，之後才確定是男的，他說留長髮的原因是因為要捐頭髮，反正我們就是一直聊天聊天，聊到最後還跟小草大人走散，那時候我有一陣子每天都去科工館，後來宥也自學了，我就變成了跟朋友每天出去玩雖然都是去科工館，但是那個回憶超美好的，之後再瑞裡玩時認識了『宇』，宇恆大我兩歲，(其實是要出發時在車上認識的)然後馬上就跟我們變好朋友，我們三個那時候就在瑞裡溜蛇板,打電動,看電視,看電影，後來我們三個也有一起自學,共學和讀書還有溜蛇板，之後就認識了『旻』 嘴皮子很賤，常常把我用到暴怒，雖然我臉皮也很厚啦，我最喜歡就是跟他一搭一唱的把別人用得哭笑不得，當時候我還有去他們家讀書，他比我大1歲 他們家超棒的，有喜歡喝的巧克力牛奶,還有很多漫畫，(有一些都他私藏的) 之後還認識了湖，當時我媽又去工作，我就會去他們家玩，去他們家打電動超好玩的，喔對了對了還有個朋友，叫做『逸』那是我不知道什麼時候交到的好朋友，感覺就像是突然有個朋友，而且不知不覺就常常沒事就找他。
草皮的第二篇自學故事，訊息串太長了，不適合直接張貼。但為了讓讀者讀到草皮文章的原味，我將訊息內容複製貼上，除了把朋友的名字縮減為單名外，其餘都沒有更動。沒改錯字也沒改標點，也沒有幫忙分段（所以讀起來可能有點辛苦）。
當然，如果草皮真的很想成為一個寫作的人，那麼像是錯字標點分段這些細節，就要請他自我要求。但我覺得這些技術性的東西都可以慢慢一點一點進步。在現在這個階段，我可以看到草皮對寫作的熱情。你可以感覺得到嗎？他就是很想透過文字來跟你分享他的生活他的感覺他的想法。我很期待他可以往下寫他的自學故事。有人也這麼希望嗎？希望的人請按愛心。
胡：我家狀況和他們不同
胡寫來的東西，又是另一種情形。
由於胡一直沒有交東西來，訊息他也沒有回應（可能沒有上線）。所以我也不知道他到底想不想寫心得？或是其實他可以整理採訪記錄？通常面對這種不確定水面下到底是什麼情況的時候，我就試著丟一塊小石頭進去。
「哈囉胡，你想要寫對談結束後的感覺跟想法？還是我給你訪談重點，你整理成一小篇文章？」
沒有回應。
既然沒有回應，我就再丟一塊石頭進去看看（不然我也不知道該怎麼辦哈哈XD）
「哈囉胡，我給你一段訪談的速記，請你把擴充整理成一篇完整文章。」
胡：你們有沒有被問題問到很煩躁的？你們是怎麼解決的？
（胡問完這個問題時，大家都一直笑）
語樂：
我家是基督徒，保守派的基督徒
他們對我參與同志遊行，不能接受
但我認為沒有完全不能溝通的事
你們聽過「吃包子理論」嗎？
如果你沒有說飽，他就會一直餵你包子
這本來是基督徒用在傳教的時候
然後我把這套方法用在我媽身上
我覺得我媽快要受不了的時候
我就說先回房間。
如果我聽得很煩的時候
我就會說：
「請你不要再跟我說，
你現在說的，我聽不進去。」
我心情好的時候
會主動去提那件我覺得很煩躁的事情。
小帳：
能不溝通就不溝通，因為溝不通
除非我們需要取得共識
比如申請自學、或者讀大學
比如我要讀大學，才可以在高中自學
這是我妥協的方式。
那時候也沒有多想
於是自學之後我常常被戳，要我讀教科書
認為我之後要去考試申請大學，怎麼可以不讀課本。
我們終究沒有共識，只好盡量不互動。
石頭（訊息）丟出後的一個禮拜，我突然收到這段東西：
我收到的時候嚇一跳。我以為我的訊息石沉大海，沒想到突然來一段這麼有「口氣」的心得。我原本以為胡不想寫心得，於是請他整理訪談速記試試看，沒想到他給了別的東西。
我讀的當下冒出這兩個感覺──
- 原來他並不是惜字如金，他想寫也可以劈哩啪啦好多句。
- 但這個口氣也太直接，直接到我覺得好像在跟他交換日記。
後來我們碰面的時候，我說如果你想寫也可以寫好多句嘛！而且你比喻很生動，「不過，這段文字可以讓你爸媽看到嗎？」我那天帶了筆電，我把筆電轉過去給胡看，我說，我可以把這段文字貼出來嗎？我覺得你很有自己的想法，但我不確定讓你爸媽讀到是OK的嗎？你是OK的嗎？你要不要再讀一次，然後想想要不要修改口氣？
胡看著我的筆電螢幕，盯著螢幕上的句子，看了一下然後說：「沒關係啦！」可能是我太敏感或自以為，我覺得在他說出沒關係啦之前，腦袋裡好像有不同的東西在跑動。但最後他說出「沒關係啦」，我將這理解成胡與爸媽的關係其實應該還不錯？
逸：不論這個人是否要生出這個孩子，都不應該由法律來決定
最後一篇是逸寫的東西。
跟逸互動的過程中，我一直在想：他到底是真的忘記了？還是害怕想起來？在我發出訊息後的一個月中，我丟出的每個石頭都會得到OK的回應，但每一個OK卻都沒有下文。「會不會不管是心得或是訪談記錄，他都不想寫啊？」我這樣想。
於是我傳了訊息給他：
喔？這樣啊。原來逸沒有回應是因為──不論是訪談心得還是記錄他都不是那麼想寫？但又不想直接的說不？當然這是我的猜測，實際情況到底是如何還是要問本人才知道。我後來想，既然他「可能」不是那麼想寫，而我其實也只是想了解他的文字表達能力，那麼，我另外出個他可能感興趣的題目給他好了。
我說，「那我給你一個跟墮胎議題有關的題目，請你寫寫你的看法，好嗎？」這次我終於得到逸寫來的東西了，雖然是在兩個禮拜之後。
以下是我跟逸的對話記錄──
討論：墮胎應該被視為刑法上的「罪」嗎？
瞇：儘管有優生保健法讓婦女可以合法墮胎，但墮胎這件事還是被列在刑法中。你認為婦女自願墮胎，是一種應該被列在刑法中規範的行為嗎？我的意思是，墮胎這件事本身，該被視為一種刑法上的「罪」嗎 ？
如果你認為應該被視為一種刑法上的「罪」，那是因為什麼？如果認為不應該，又是因為什麼？
逸：單就墮胎法來說的話，我是覺得不應該有這個法的，因為我認為女權比起胎兒生命權來的重要一些，再說生孩子是男女兩方的事，卻只有女方需要承擔不太公平。關於墮胎我覺得這個社會議題挺有趣的，之後有空應該會寫一篇關於墮胎的文章。
瞇：為什麼你覺得女權比起胎兒生命權來的重要一些？
逸：因為我認為還在肚子裡的胎兒還未具有思考的能力，所以胎兒還不算是一個個體，應該由母體來決定。雖然我這樣說，不過真的要決定墮胎法是否廢除，還是挺難決定的啦。
瞇：那我問一個比較刁鑽的問題──你說，還在肚子裡的胎兒還未具有「思考」的能力，所以還不算是一個個體。那如果是以有沒有思考能力來判斷，剛出生的嬰兒有「思考」的能力嗎？
逸：我認為是有的，只是他還沒有成長完全，所以無法表達。
瞇：所以我想問的是──由母體來決定是否留下胎兒，是基於胎兒有沒有「思考」的能力嗎？
逸：其實我寫完後也覺得怪怪的，畢竟強調的是胎兒的生命權，這也是墮胎法在合法和不合法之間徘徊的原因，不過我認為不論這個人是否要生出這個孩子，都不應該由法律來決定才對。
當我讀到「不過我認為不論這個人是否要生出這個孩子，都不應該由法律來決定才對。」這句話時，我覺得逸觸碰到了非常重要的一點──我們不該用法律來「決定」人們的生活，法律應該是一種幫助我們判斷與思考的工具。
其實會問逸這個問題，是因為這也是我長久以的困惑──如果站在婦女自主的角度，那為什麼會有刑法288條，將墮胎視為一種罪呢？而跟逸這樣一來一往的討論後，我把「婦女身體權」跟「胎兒權」這兩個東西重新又想了一下，我把自己一邊想一邊寫下的文字，傳給逸──
剛剛讀了你寫的， 我在想的是，跟母體一樣，胎兒也是生命。兩者都是生命，兩者照理來說，應該一樣重要。所以我們應該不能「任意」去傷害其一，不管是胎兒，或是母體。也就是說，母體也不該「沒有理由」的去剝奪胎兒的生命，不能因為胎兒還沒有意識或無法思考。我猜「墮胎法」存在的原因是為了約束婦女「毫無理由」的墮胎──所以有「刑法第288條」，對墮胎婦女施以罰則。
「刑法第288條」約束婦女「毫無理由」的墮胎，是為了保障胎兒的生存權；而後來的「優生保健法第 9 條」，反而是讓婦女為了維護自己身心健康的情況，可以合法墮胎。也就是說，如果婦女覺得自己生了這個孩子，會使得自己的身心陷入難以承受的狀況，那麼她可以選擇墮胎。
所以，我認為台灣目前的法律，並沒有去說「婦女身體權」和「胎兒權」誰比較大，而是努力想要保障兩者，在中間取得平衡。但是，之前有人提的那個「心跳法案」，要求婦女懷孕八周之後不得墮胎，我覺得就逾越了平衡，剝奪了婦女身體的自主權了。
寫完之後我傳給逸，我很高興有這段討論，讓我把一直沒想清楚的東西想了一想。我傳給逸後，逸回傳了這段訊息給我──
後來碰面時我問逸，「在我問你問題之前，你就在關注這個議題嗎？」
逸說有注意到，但我提問之後他有進一步再去查資料。
逸說有注意到，但我提問之後他有進一步再去查資料。
「你查了什麼資料？」
「我去看了志淇七七。」
「我去看了志淇七七。」
嗯，這個世代接收資訊的方式，真的是和我那個年代不一樣啊！
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