採寫的第2回合：小草小孩採訪小草大人
2020/02/14閱讀時間約 8 分鐘
說起來有點不好意思，這篇是去年11月底，自學生們採訪小草創辦人林怡如的記錄。因為隔得有點太久了，我先前情提要一下──
在採寫的第0回合中，旻跟草皮提議想要採訪小草大人（指在「小草旅人共學團」工作的大人）。本來想要採訪三個人，但後來基於現實因素考量（包括是不是喬得出那麼多時間，以及他們真的寫得出採訪稿來嗎XD）最後決定先採訪小草的創辦人林怡如。他們在提議採訪對象時，我問：「為什麼會想要採訪小草大人呢？」
旻說：「他們如果只是因為『有興趣』所以做這件事，那實在太困難了！我覺得應該有除了興趣以外的東西在支撐。我很想知道那是什麼！」
這是他們當初的採訪動機。
訪談問題產生的過程
有採訪動機，但是，訪談的問題是怎麼產生的呢？當然要事先準備。如果沒有事先準備，到時候問的問題讓受訪者搖頭，讓人家覺得浪費時間，那就很不好意思了。所以在訪談之前，我再三提醒，要先做功課，「人家特別花時間來給我們訪問，我們可不能浪費別人的時間。」
約訪的那天到了，我跟同學們提前一個半小時先見面，討論訪談問題。我問他們，你們有先做功課嗎？他們說沒有，「可是我們知道要問什麼。」
我說是嗎？說來聽聽。然後他們就七嘴八舌的說起來了──
- 「小草大人剛開始只有三個人，後來有一段時間快到二十人，現在人又縮減。為什麼會變多跟變少？」
- 「對於小草大人的離開，你有什麼心情？要如何培訓新的小草大人？」
- 「小草剛開始像安親班，放學後先寫功課、再吃點心、然後去附近的公園。是怎轉變成現在的形式，為什麼會有這樣的改變？」
- 「小草到現在大概七年。是什麼支撐你們繼續下去？都沒有想過要放棄嗎？」
- 「有沒有遇過很討厭的小孩？該怎麼處理？」
- 「在小草很久的小孩，身上有一種小草味。有沒有感覺到這件事？」
- 「為什麼可以對小孩那麼好？」
以上是他們的提問。我很驚訝他們說自己沒有做功課，但竟然可以問出這麼有深度的問題。而我所準備的提問，相對就顯得平板，而且沒那麼有趣──比如：
- 「請問小草做多久了？最初的形式？過程中的轉變？」
- 「小草的文章提到『共學理念』，請問這個理念是怎麼產生出來的？」
- 「目前的小草是怎麼規劃課程的？為什做這樣的安排？」
- 「在小草之前，你做過哪些工作？你在什麼樣的情況下開始做小草？ 」
但我再仔細往下想，其實這幾個男孩對小草的瞭解，本來就比我多上許多。他們每個人都是小草的小孩，每個人在小草的年資至少都五年起跳。而我對小草的了解，只能從小草大人寫過的文章中去認識，在這次的訪談之前，我甚至未曾與怡如好好的聊天過。
對照我與男孩們的提問，我是先從「小草提供的資訊」去發問，而男孩們則是從他們自己的「小草經驗」去提問。這兩組問題的不同在，我的問題可以幫忙讀者對小草有基礎的了解，而男孩們的問題則是可以深入到小草大人的心情與感受，這已經不只是基礎了解而是深入了解了。
一個好的訪談，如果目的是寫出一篇「完整」的訪談文章，基本上應該是兩者都要有。但坦白說這得花上「夠長」的時間，而我們預定的訪談時間只有 1.5 個小時左右。所以我想，在這個課堂的訪問時間，應該是讓男孩們去問自己最想問的問題（因為就算之後想寫完整的訪談問文章，那些基礎資訊也可以用其他的方式來補）。後來，我請他們再多丟一些問題，然後整理這些問題的順序（哪個問題先問比較好？哪個問題可以擺在後面？），最後，決定每個問題的提問者與記錄者。
大家丟了不少問題，但胡一直沒有提問。最後準備要收攏整理問題時，我問胡：「你要不要提個問題？」胡一直說想不到想不到。但在不曉得第幾個「想不到」之後，胡突然說：「我想到了。」
以下是他們的提問，與記錄順序──
- 旻：你一開始是在人本（人本教育基金會）工作。為什麼要離開人本，自己出來做小草？（瞇記錄）
- 逸：小草到現在大概七年，是什麼支撐你們繼續下去？（逸記錄）
- 旻：在小草很久的小孩，身上有一種小草味。你有沒有感覺到這件事？你覺得為什麼會這樣？新小孩跟舊小孩之間有什麼差別？（旻記錄）
- 草皮：小草剛開始像安親班，放學後先寫功課、再吃點心、然後去附近的公園。現在則是常常去爬山，還有自主活動。是怎樣轉變成現在的形式？為什麼會有這樣的改變？（胡記錄）
- 草皮：對於小草大人的離開，你有什麼心情？要如何培訓新的小草大人？（草皮記錄）
- 胡：如果不做小草，會做什麼？（旻記錄）
我們想很久喔，你不要回答得太簡短
準備好問題後，大家等著怡如來。那是中午時間，我們在小樹一邊討論著訪談問題，一邊吃著午餐。下午一點半，怡如來了。
怡如一進來，旻馬上站起前去迎接：「你好你好，請問是林怡如小姐嗎？」草皮也跟著演，把怡如請進大家準備給她的位置。怡如一邊笑著一邊看著這些男孩搞笑，他們明明很熟。
我簡單說明了今天訪談進行的流程。我說，題目都是他們自己準備的，也安排好了提問與記錄的順序，「今天雖然是正式的訪談，但也是採寫練習，所以到時候可能要請你等他們一下，給他們一些時間做記錄。」怡如說好的，她明白。「那我們就準備開始囉！」我說。
很有意思的是，當我說完這句，我正要提示旻提問，這時草皮很自然的接過主持的工作，對怡如說：
「你就自然回答就好。這些問題是我們剛剛想的，我們想很久很久喔，你不要回答得太簡短。」我聽完這句忍不住想笑，因為在準備問題時我一直提醒他們，問題要問得讓人可以往下說，而不是回答是或不是，對或不對就沒有了。看來這小子有把我的話放在心裡。
草皮說完後，接著請旻發問。我不得不說，這些男孩一旦進入訪談的狀態後，就變得很認真。他們很認真的提問，很認真的聽，也很會追問。而我也從他們的提問中對怡如有更多的認識，或是更正了原本不是那麼正確的認識。
比如第一題，旻問怡如為什麼要離開人本？怡如說，她沒有「離開」人本，因為她不算是人本的正職員工，她只是在人本當過活動員，寒暑假帶梯隊。然後草皮說到「小草以前像安親班……」怡如馬上說我們哪有像安親班？草皮說因為以前一開始都要先寫功課啊！怡如說有嗎有規定一定要寫功課嗎？不寫也可以啊。我覺得這段對話很有趣，看來他們對同一個問題的認知有落差，剛好藉此理清彼此的看法。
然後關於追問，有一段很有意思──
旻提了一個問題：「在小草很久的小孩，身上有一種小草味。你有沒有感覺到這件事？」怡如回答完之後，胡補問了一個問題：「那有沒有待了很久，但沒有小草味的人？」
怡：「你說的沒有小草味，是什麼意思？」
胡：「就是待了很久，但還是不太敢表達意見。有沒有這樣的例外？」
怡如還在思考的時候，草皮插話：「那應該就是爸媽沒有改變的。」
怡：「我想或許那些小孩內在有改變，只是表面不敢表現出來。」
胡：「有沒有對你來說，往不太好的方向發展的小孩？」
怡：「哈哈比如說嗆別人嗎？有啊。有遇到小孩會欺負小草大人的狀況。我會提醒他們要尊重每個人。」
胡：「那有沒有大人被你感化的？」
怡：「我覺得『感化』這個詞用得有點重。『影響』比較中性。」
坦白說，如果細細的將整個訪談過程整理起來，應該會是一篇「能夠認識小草」的文章。不過，在這個採寫課我想做的是，讓男孩們呈現他們自己的記錄，我想要看看如果是他們自己來寫，究竟會是什麼樣子？所以在採訪結束後，我們在隔天又進行了一次課堂。這次，我請大家直接在課堂上寫記錄。
採訪當天大家都以各自習慣的方式，做了一些速記，旻和逸是訪談的當下直接記關鍵字；胡是訪談結束後以回憶的方式，描述重點內容；草皮則是用語音記錄的方式。
我請他們依著自己的記錄，儘量還原受訪者的當時的說法，或採訪時當下的狀態。「然後，你也可以加進你自己對訪談過程的觀察，以及你個人的感覺，不過……」我說，「哪個部分是怡如說的，哪個部分又是你自己說的，要讓讀者能夠分辨。」
我提了一些整理記錄的方式後，他們就開始整理了。這次到底會整理出什麼樣訪談記錄？我們下回揭曉。
（照片提供：小樹的家繪本咖啡館）
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