《客人主人》的辯證 ft. 沈可尚

訪問日期：2024-6-4

美國推理小說作家勞倫斯‧卜洛克說，「短篇故事作家是短跑選手，只要故事有其價值，他就值得受到讚賞。可是長篇小說家是長距離的跑者，你不必為了受到群眾喝采而在馬拉松比賽的第一名，光是靠自己的雙腳完成就已經足夠。」我覺得紀錄片導演就很像長篇小說家。紀錄人的生命故事已經很難了，遑論一個族群的歷史。沈可尚導演耗時5年完成了紀錄片《客人主人》，講述臺灣這片土地300年來的故事。

「不知道」就是拍紀錄片的一個重要緣由

蓉：導演的作品議題範圍蠻廣的，第一部是《賽鴿風雲》，然後有《野球孩子》、《遙遠星球的孩子》、《幸福定格》等各種不同的議題。你覺得你關心的議題有沒有什麼共同點？什麼會吸引你？

尚：我其實也自己常想這個問題，為什麼關心的議題可以四面八方，好像不一定是同一個脈絡，但我後來覺得，其實就是老天爺會給一個人的生命一些機緣，我覺得那個源頭都是當機緣碰到了，那我有一種很強烈的不知道、不曉得、不確定、不明白的一個心情的時候，我就開始會對這個題材好奇。所以譬如說對偏鄉棒球我不瞭解，我對自閉症不瞭解，我對賽鴿的文化不瞭解，我對婚姻的處境不瞭解，就會開始覺得好奇，那我覺得《客人主人》當初也是一樣。

當初聽到客委會和客台的……應該算是抓我過來一起討論，那時候我想說，我不要說對臺灣客家的歷史好了，我可能對臺灣的整個族群流動史，都有一種比較一知半解，或者撲朔迷離，或者知道大概念細節不瞭解的一種窘境。那時候所以我有一點想，到底要做還是不要做。第一個，我對歷史並不是一個很熱衷的人，並不是一個平常就在閱讀歷史的人。第二個，我並不瞭解臺灣客家歷史，所以就猶豫很久。

蓉：他們有跟你說為什麼找你嗎？

尚：其實說來也是有趣，一開始他們可能以為是要拍一個比較短篇的廣告，後來慢慢變成希望拍一個，可以對高中生、大學生的一個比較簡單的課程，那後來就慢慢隨著不同的討論，慢慢進展到，那不然我們來扎扎實實的來做一個臺灣客家史。

因為那時候我聽到的訊息是，臺灣客家的歷史其實在紀錄片的這個媒材上，還沒有被完整定義過。而且臺灣客家的歷史其實有各式各樣的說法，今天其實是需要一個觀點，我記得那時候主委說的也還蠻有意思的，他說其實在這個時代，我們就讓這個時代的態度來說臺灣的客家歷史。即使它有可能說得不完全周全，也是這個時代要去做的事情。想說講得這麼開放，那我就在想說，那我做的動機到底是什麼。後來我就很快，那個很奇妙，那幾天晚上，我想起我一個高中同學，在畢業典禮結束後，他就跟我說，「我是客家人」，我想說，客家人就客家人，你幹嘛要到畢業之後才講，而且慎重其事的告訴我。後來他才跟我說，所以你們有些時候在講holo的時候，我其實插不上話。

那時候我才意識到，你隱藏身分隱藏很久，所以我就有一點點這個概念，客家族群不太輕易地表露自己說我是客家人。後來我想到當兵的時候，到退伍之後，也有一個同袍也是才跟我講，我去南庄參加矮靈祭嘛，他那時才跟我講，你們在那邊看熱鬧，我們客家人跟原住民的故事可悲傷了，我想說，嗄？我現在才知道你是客家人。

而且我自己是一個很喜歡聽音樂的人，那我自己就回想我整個聽音樂歷程，我就想到兩件事情。一件事情是在1988年的時候，那時候是我最開始聽，臺灣的很多音樂開始冒出來，才剛開始冒出來的時候，我那時候常常參加一些街頭運動，會聽到一些閩南語歌曲。但是有一天的遊行，就是我在忠孝東路上，看著是客家的還我母語運動，（蓉：你竟然有在現場！）有，我在現場，我在旁邊揮手的。雖然我是閩南人，但是我只知道在那一個時代，很多的對既成的環境有所發聲，其實都會上街頭。

那時候印象中那一個遊行蠻有趣的，就是熱熱鬧鬧，有一點點愉快，然後大家臉上堆滿笑容，但是又在講很肅穆的事情，聽到一些客家音樂我就好陌生，非常陌生。甚至我自己在回想我聽音樂歷程，是到1997、1998，我的CD才開始出現了客家音樂。比如說林生祥早期的那個「觀子音樂坑」，或者像謝宇威的專輯等等，都是很後來。這些印象開始浮現之後，我就想說，所以我是徹底不瞭解臺灣客家。尤其我不知道為什麼，我平常聽不到客家話，然後我平常所接觸的人，不會有人主動現身，告訴我他是客家人，現在不會啦，以前，這些種種都讓我覺得，一定有一個我不知道的歷史，那這歷史一定是一個和我可能有關，但是我不知道的。我常常會覺得，「不知道」就是一個拍紀錄片重要緣由。所以那時候想說試試看，但沒想到這個試試看就真的是一個很深呼吸的一個……

我知道歷史紀錄片很難，但不知道這麼難

蓉：原先沒有料到要5年吧？

尚：完全沒有料到。我知道做歷史紀錄片或者做理性比較高的紀錄片，它會耗的心神是很大，這個我理解，因為我之前在做《遙遠星球的孩子》的時候，因為我對自閉症不理解，所以我得要花很大力氣去瞭解自閉症。但是我只有那樣子的理性經驗，我並不知道做一個歷史紀錄片，它會非常的困難，我可以想像它困難，但是真的做下去才發現，那個困難還真不是簡單的困難。原因很簡單，我不是一個歷史學家，我也不是一個人類學家，我也不是一個社會學者，但是我得要提出一個史觀。我得要提出一個史觀說，OK，我相信這個史觀。我覺得這是一個遠遠超過我想像的事情。

然後再來就是，因為它是一個歷史紀錄片，你必須要左思右想的，不斷在想怎麼讓觀眾可以參與一個歷史的紀錄片。影像本身也是很缺乏嘛，畢竟你在講300年，在100多年前攝影術都還沒有普及的時候，我幾乎沒有材料，所以這種種困難就加總起來，就知道原來它是一個極需要做功課、極需要和很多專家討論，甚至有些時候你得要在很多的觀點、很多的想法中做抉擇。最後也不能夠平白的就在講一個歷史嘛，你必須要提出一個態度跟觀點，和此時此刻2024年的人是息息相關的，而不是上歷史課。對我來講，這整個都是一個巨大交戰。所以我們在每一次，從整個團隊從A點移動到B點到C點的，每一次在車上大家就……哎，天哪，這跟念研究所有什麼差別，我們是要考碩士嗎？

蓉：跟歷史有關，你也沒有材料，你要先做功課，然後你要找出一個我要講的主旨是什麼，客人主人，這個主旨是怎麼產生？是邊做功課邊跟學者討論，最後找出一個你覺得有興趣的，又可以扣合當代的主題嗎？

尚：這是一個漫長歷程。整個《客人主人》這個紀錄片，其實走過很多趟，走過很多趟的意思是，起點曾經有很多種，但是有些是走到了一半走不下去、走到三分之二走不下去、走到三分之一就走不下去的，有很多。

譬如說，我們曾經想要完全用義民的這個角度來講，覺得兜到一半大概就有點走不動，（蓉：這個「走」是還在討論階段，還是一邊在拍？）已經拍了，我們是那種，一邊去做田野調查，下一次可能就拍了，然後拍的時候走一走，然後開始回來整理聽打稿，從龐大的聽打稿裡面去找任何的蛛絲馬跡等等，包含走過完全想要從義民的角度來講，甚至要討論，就是我們走到大概念、高概念，就是到底在這種政治經濟環境背景下，什麼才叫正義？這種比較哲學的，或者要從伯公的角度講，或從人物，甚至有一段時間是走人物誌的那個路線，大概就是屬於我們認為的客家特質，所以我們還去訪問謝英俊建築師啊，訪問了很多人。

《客人主人》有戰鬥性質，不只是拍給客家人看

蓉：最後沒用的素材，是用到的幾倍啊？

尚：這個完全沒有想過耶，蠻龐大的，我是沒有算過、也沒有想過，但是絕絕對對是，很正常來講，應該四、五百比一是絕對跑不掉啦。所以中間走了很多輪，後來我覺得最大的關鍵，有一天我真的是覺得想要求助，我就跑去找羅烈師老師，說老師啊，我們現在累積了一些想法跟觀念，但是我們有點不確定，想要聽聽你的意見。羅老師真的是非常慷慨，他想了一會兒，應該是我們提前就跟他講，一個禮拜後去找他。他聽了這些種種之後，他想要告訴我一個概念，就是臺灣的族群流動是跟大的時代，所謂的時代就是世界的變動，世界的經濟政治變動，絕對是有關聯的。

所以他覺得可以從東印度公司開始講起，因為那是整個世界的一個一個正在擴張勢力種種，所以他就開始從大世界的變動，以致於影響到臺灣的流動，然後臺灣的流動又如何看待南客，如何看待北客的狀態不同，然後在北客的這個狀態裡面，又遭遇到什麼樣子，即將崛起的一個一個勢力，到消退，一直到為什麼臺灣跟清國，然後日本跟臺灣種種這些大的時代脈絡，他就一路一直講，然後我就跟他說老師，先停一下，我現在有一個建議，現在是一個你要對聯合國演講，什麼是臺灣客家，你從這個脈絡可以麻煩幫我講一遍。

他真的是很慷慨的一個老師，他就從東印度公司開始，一路講到里山經驗，日本的里山經驗，然後他認為最後的結尾，對他來講，是臺灣的客家族群，因為長期在生活在淺山區，所以在淺山區有一種，曾經利用得很徹底，後來又因為都市化所以離開自己的故鄉，但是現在又開始，我們應該要去善用這種在淺山區的這種，棲地吧，就用棲地的概念來做他演講的收尾。

反正那一次的演講我真的覺得對這部片有很大幫助。那當然我們就開始往這個方向，和之前收錄的資料開始推動。但是一直推到淺山，老實說我覺得有一點浪漫，然後我實際上找到了一些例子，都有拍，也都去拍他們的生活，但就都沒剪，就是因為我覺得走到那邊，有一點點浪漫。原因是我後來發現，我核心上認為這部紀錄片，有某種本質上它是有種戰鬥性質的，我指的戰鬥性質是它是其實不只是拍給客家人看，它有一個很重要是要拍給其他族群看，所以要收在一個比較浪漫的結尾，我個人心中不是完全覺得推得動。因為畢竟淺山區利用的狀態，它比較像是國土計畫，但是國土計畫這個東西現在並沒有完全的實踐。所以我後來就一直想一直想，那到底最後要推到什麼？

我最後覺得在梳理整個臺灣客家史的時候，其實講得非常簡單，就是當你在一個土地是一個相對少數族群的時候，你就會被相對多數的族群認為你是一個客人。然後相對少數族群、相對多數族群永遠都在希望能夠維護自己的利益，但是在這維護利益的過程中，我們是從一個比較戰鬥的，一直到我們如何變成一個比較合宜的一個狀態，那是一個漫長的歷程，而且這個漫長歷程很不幸，它並沒有終點。

客人／主人的辯證 漫長、沒有終點

我並不覺得到現在臺灣的，相對多數族群和相對少數族群，尤其客家我覺得是非常特別的，就是它不像原住民族那麼少，它又不像閩南族群那麼多，它是中間，所以後來我就覺得，這個絕對不是臺灣的一個議題，它絕對是全世界的議題。因為全世界在任何的一個土地上，你處於相對少數，就會陷入一種你到底是客人還是你是主人？你明明是主人，但你被迫被認為是客人的這種尷尬處境。

所以我後來覺得，我應該要保持一個比較開放的結尾。為什麼開放？是因為它沒有那麼簡單，它是一個漫長、艱困、可能沒有終點的討論，但是這個過程我們其實在講這個過程，然後同時讓大家反思，就是客體跟主體，你真的能夠犧牲自己的利益去尊重別人嗎？你真的可以把別人的利益看得跟你自己一樣重要嗎？

我覺得我最後願意提出的，是一個比較開放的，然後我還是沒辦法收最後、最後最後的尾，因為我覺得開放也並不是完全的負責任。我就一直在想，那個也是卡好久。我有一天就在想，為什麼我卡好久？我突然意識到，因為如果在整個戰鬥脈絡中，一旦講到臺灣各族群已經都得到了那種平等的位階，然後客家有客委會，然後原住民有原委會……，就這些我覺得那已經是上一個，不能說上個世紀，但是可以說是上一代的故事了。那現在我們真正面臨的客人主人的思辨到底是什麼？我那個時候就一直在想、一直在想，我後來有點明白，就是實際上我們都覺得，當我們擁有平等的權益的時候，我們都覺得我們都在做主了，我是自己的主人，但是得要反問，真的嗎？真的嗎？

我們每天從手機上、從電腦上看到的訊息，是誰餵給我們的？在這個時代，當我們好像在權利上平等的時候，為什麼我們常常好像是有一個，被演算過的訊息推播到我們前面，而我們無法控制它？我們實際上在真實生活中，就是有很多我們自己無法控制的，而繼續被掌控的狀態存在。所以我會認為，在這一個每一個人都認為自己是主體的黃金時代，但事實上，還有一個更大的、另外一個主體，還是在繼續在宰制我們。這個就是科技造成的一個演算法，是一個大數據。

所以對於客人還是主人的這個辯證，它其實只會越來越持續下去，而不會有終點。那時候把演算法提出來的時候，我自己終於買單的，整個從臺灣客家一路要走到此時當代2024的整個脈絡，我到那一天我才覺得，我相信這個故事了。然後才開始瘋狂的大書寫、大拍攝。想著沒有這些影像，那怎麼辦？解決之道是什麼？那又是一個漫長歷程。

所以，回到你這一開始，為什麼5年，最後1年不用講，最後1年那個是我認為主要是在語言上面的討論，但至少前面有4年我認為是想方設法，希望它是一部嚴謹的片子，但是它又同時具備影像可閱讀的活力，然後可以拍給所有的族群看，然後自己願意相信這整個故事，我覺得這個就是耗費那麼多年的原因。

客家音樂人說書 歌曲感性呼應歷史

蓉：你光聽是臺灣300年，可能以客家為視角去看，但是一聽到好像跟歷史有關，大家可能就卻步，但其實它是很容易看的。我覺得這個就是導演做的功課要很足，深入淺出，它還是有很多歷史，用動畫的方式講，有拉出一些編年史，但是中間你的形式又很有趣，你是用客家歌手來串場，他們當說書人，也放了一些他們的音樂，感覺出導演就是，第一是喜歡音樂的人，然後也聽了大量的客家歌，因為那不是隨便放的，不是這個說書人的歌就好，其實有串接前後的歷史。這個形式也想很久吧？

尚：這個也是在各式各樣的形式中，最後抉擇了這樣的形式，因為歷史本身其實是個硬邦邦的東西，很理性的，所以在整個歷程中就一直在想，對，它很理性，而且它必須要理性，它不能有過多的感性或想像，它就是要很理性。問題是，人的生活不是那麼理性的，人的生活有很多的心境、情感、遭逢、心得、念頭，那什麼東西可以看到這些生活裡面存在的，人的世界，我覺得絕對是跟藝術類屬有關的，不管是文學，不管是音樂還是舞蹈，它絕對都是息息相關，所以這是藝術存在的一個重要的功用。我稱之為，它叫做電影大神，有一個神叫電影大神，祂創造了一些元素，讓這個元素可以來詮釋非常理性的世界。

所以那個時候其實是一直在想，源頭其實是，好，我裡面有有動畫，動畫有兩個層面，一個層面是為了去讓某一種像是當下的事件，有畫面的呈現。因為是幾百年前的事，然後一直到現代，一個方向就是呈現那一個無法複製的當下。那另外一個層面就是某一種哲學概念的討論，那個哲學概念比較像我剛剛之前說的，就是臺灣族群的流動史，各族群的位階一直在改變，而在這個位階改變中，你的地位、你的變化、你的流動，所以它是另外一種動畫。

但是畢竟訪問專家學者，我原本一開始是想讓所有的訪問直接就拼湊成一個完整的敘事。後來發現，哇，真是非常非常的不可行，你很難很清楚。因為我的目標很簡單，就是我一定要讓任何的觀眾離開看歷史片的刻板想像，它不能是那麼的遙遠的，我希望它是親近一點。所以後來就在想，那我好像很需要有一些說書人。然後這些說書人他不是旁白，他是一個鮮明的臉孔，這臉孔可以開始把這些學者專家，以致於我們一路的訪問推動下來的論述，能夠串接起來。但是說書人究竟是誰？難道就是找聲音很好聽的嗎？或者他很有名的嗎？都沒有辦法真的說服我。

那後來是想到音樂，音樂既然是在人存在的歷史長流中，他的生活的軟性的表現。那我試著從客家音樂裡面找，可以呼應我們這一路推論下來的整個史觀裡面的某一些時刻，他的歌曲似乎就呼應了那個時候客家人的心聲或者感受，或者遭逢、面對，我們來找這些。找找就發現蠻不錯的，就是恰如其分的音樂，扮演了某種稍微有一點點親近，因為聽音樂是親近的事，但同時它的歌詞內容又可以有一點點不是那麼直陳的、直白的，而是有一點點感性的呼應，我就覺得有耶，找到這些歌曲。而且很幸運的，這些歌曲的演唱者或作詞作曲人，它的年齡層分布其實是還蠻大的，覺得可能是一個不錯的idea，後來就試著把這些歌曲挑出來， 後來覺得好像挑得齊，在整個影片的大論述裡面，它的出現其實是適當的。

然後還想說，那不然就找這些人來說書吧，這些音樂人、作曲人、創作者，那不然找他們說書吧，就有這種心態。但是人家要不要我怎麼知道，所以後來為了邀請這些人，然後我就去寫，把整個故事寫非常非常清楚。它要講的東西都是我，我在寫的，寫得非常非常清楚。有一些時候，他們一開始接到，對這個史觀也不是很確定，就會再聊一次。因為要他們說書，我覺得某個程度上等於要他們去信服你說的這件事情。所以就再一次的溝通，再一次討論，然後拜託拜託。這些音樂人都很慷慨，拒絕我的我就不說，當然有，當然有拒絕。但是目前在片子中所看到的這些說書人，每個人都非常慷慨，很熱情的跟我討論，很熱情的同意我們修改過的一些想法，然後史觀完全沒有偏掉。他們也覺得看了整個故事有一些事情，他們也才藉此瞭解。但總之就是一個，我就有一種蠻激動的啦，就覺得有一群客家人要一起說一個自己族群的故事。我覺得那個image是好的，所以才開始設計一個他們說書的空間，然後試圖讓這個輸出空間再延伸出一點其他的，應該說設定開始有點新的語言出來。然後甚至就找了B.DANCE這個舞團，請他們去針對這個故事來設計一個舞作，做為一個重要的收尾。反正這都是因為有電影大神的照料，所以手邊在非常困窘的時候，有了一些想像、素材，跟嘗試的一種莽撞。所以我會覺得拍攝這部片就是，你得要非常非常嚴謹地做這部片，但是你在電影大神眷顧的那樣的風格形式中，你得要有點莽撞，大概是這樣子，這一種揉合過程，最後才把這部片定調。

發現以往的理所當然 從生活中實踐

蓉：你覺得拍了這部《客人主人》對你有什麼影響嗎？

尚：最直接的影響，我就從最生活的面來講好了，先不講那個美好的大概念。我很驚訝，我在臺灣也生活了這麼久，我也生活50年了，我是做這部片我才第一次，老實說我有點汗顏，第一個我去訪問每一個人的時候，我不會講客家話。我當然不是覺得抱歉，但是會覺得連最簡單都不會，就是有一點不好意思。第二個是我在這整個討論過程中我才發現，因為我是holo人嘛，我其實過往幾十年，我從來沒有懷疑過什麼，你只要講到「我們臺灣人（holo語）」，我就覺得對啊，就是我啊，每次講到什麼「臺灣話（holo語）」，沒錯，我講的就是「臺灣話（holo語）」啊，就是有一種很理所當然，我從來沒有懷疑過這有什麼問題。但是我完完全全在幾十年中忽略了，其實不要忘了客家話，它當然也是臺灣話，客家人他當然也是臺灣人，我怎麼會這麼……我自己說自己有點福佬沙文，我是用相對多數族群的立場去看待這塊土地，而且視之為理所當然。

所以我在生活面向最大的影響，尤其是在寫這整個故事的時候，我會非常非常願意把福佬沙文的影響把它拿出來講，當然同樣，漢人對原住民的影響，我也想要拿出來講。然後你說外省族群，他雖然是，比較後來，但他造成的不管是什麼影響，我也都願意講。所以我會覺得，在生活面向應該就是，我開始對我身邊的，我的孩子或者家人或者朋友，每次同樣的理所當然冒出來的時候說等一下等一下，不是說它這是台灣話，這是holo話或者閩南話等等，就臺灣不是只有閩南這個族群，是所謂可以稱之為那麼簡易的，它其實是包含了客家等等。所以我後來都在生活中都會說，我是閩南族群，我說的是holo話，但是我不會再用「我們臺灣話（holo語）」、「我們臺灣人（holo語）」，就會避免，那就是比較核心的，我在生活面向每一天都在實踐。

願意為了他人，犧牲一點自己的利益嗎？

比較高概念的話，我會提醒自己，我絕對不會浪漫或天真的以為，我們說族群平等、族群平等，它就會平等，我是不相信這種事情。族群平等它是一個漂亮的口號，它也是一個普世價值，問題你真的要做到，我覺得就是，你到底有沒有辦法把別人看得跟自己一樣重要？你如果在生活中你都做不到這件事情，你要怎麼去討論族群中，你可以做到這件事情？所以我就有一點點改變，我們每一個人絕對都是自己的主人，但是我們也有可能在，不管在族群上，族群現在不一定是民族族群，就算是在各式各樣的同溫層，你也有可能是主人、你有可能是客人，都是有可能的。但是如何真的就能夠願意去尊重別人的聲音、別人的生活、別人的文化、別人的主體價值，在某個程度上，甚至會為了這個犧牲一點自己的利益。我覺得這樣的思辨會常常在我腦中浮現，所以我變得比較有耐心，在下任何一個判斷的時候，就會多想一下，如果今天我是他，他會怎麼想？今天他的遭逢，我真的瞭解嗎？他背後的緣由是什麼，他會這樣說，背後緣由是什麼？所以我覺得那是一個漫長歷程。

我永遠覺得那是一個要很開放的一個歷程，因為我剛剛講我對什麼族群要平等，沒有絕對的真實的信心，因為我覺得很像口號，我覺得這個族群變成它可能有一些我們意想不到的設計，意想不到的公共策略、公共政策，或者意想不到的一些規劃，在未來的幾十年。就像在拍攝整部片的時候，70年代過去運動開始，然後1988年還我母語運動，到現在你看我拍這部片，我們依然溝通的是所謂的國語，就是華語，也就代表，當一個語言、一個政策，影響下來，它會影響50年，它都不會改變，或者很難改變，那我們可以想像，我們所謂的追求真正的各族群平等，它一定還有50年，或者很多很多的轉型，很多很多爭議，我們認為的，他都會有很多立場，而且可能最後的結果並不是我們現在想像得到的。所以起心動念都還是那個，你最原始的，對他者的尊重跟理解，你到底願意花多少心力。

所以我看這部片之後，其實我就一直在跟我那些客家朋友聯絡，我說我現在比較可以瞭解你們了，你不要說我不瞭解，我有認真去瞭解，所以，我可以懂，我可以懂。尤其我有些時候就會想到，回應到我剛剛講的，高中同學，當兵的朋友，其實他們就是隱形，他們覺得在一個都市化的地區，或者在一個群體裡面，他們要展露自己的客家身分的現身，可能會被某一種眼光，或者被看待。我認為我懂他們的隱形是什麼，所以我現在跟他們，因為我覺得我瞭解他們，他們也很高興我瞭解。因為有些時候他們的隱形，他們自己也不知道為什麼，好像就是一種氣氛，或者爸爸媽媽提醒他們，不要太怎麼樣，總之那個氣氛是綜合而來的。我覺得我現在很幸運，比較瞭解，比我拍片前瞭解臺灣客家。

但是我們再延伸來講，真的只有臺灣客家有客人、主人的討論嗎？不一定，我認為原住民也很可以討論，甚至2024年的今天，外省族群，他也是一個客人主人的討論，他一樣是可以從這樣的角度去討論。我覺得那是一個「人」的問題，而不是一個硬政治、硬歷史的問題。

這部片，我說真的只要時間允許，你說要公益巡迴到多少，然後去跟大家聊天，我都是非常非常期待的。完全不是說要這部片怎麼樣怎麼樣，不是不是，完全就覺得，這部片花這麼多力氣，就是有一些自己真實的學習，也的確有些心得想要和觀眾討論。它不只針對客家族群，它完全是臺灣所有族群可以討論的事，甚至還會在接下來，想要拍其他的族群的觀點。沒有做過歷史片，第一次做很辛苦，但是我覺得學習很多。