過去九年來,David Senra 總共讀了超過 400 本創辦人傳記,把每一本的精華濃縮成 1-2 小時的節目。他主持一個叫《Founders》的 Podcast。
用他的話來說:
「《Founders》是種將他人一生的智慧濃縮的高效工具。一位創業者、企業家可能擁有 40 年輝煌的職業生涯,然後他們花費數年、把這些教訓寫成書。我每週花 40 小時閱讀、把我學到的內容和重點,濃縮成聽眾可以在 45 分鐘內吸收的精華。」
聽起來很簡單對吧?一個人讀書,然後每週做成 Podcast。
這就是今天想要深入探討的,接下來會聊到:
- 逆境與使命:監獄家族出身的人,如何透過閱讀找到出路
- 偉大產品的魔法:將內容打造成極致體驗
- 製作的原則:親力親為、無情編輯、堅持品質 🔒
- 透過 Podcast 吸引同頻的人,建立規模化的關係 🔒
- 結語:真誠地痴迷無法偽裝 🔒
喜歡這期的內容,歡迎分享給朋友一起訂閱《VK 科技閱讀時間》,祝你今天一切順利~
四小時晚餐:當歷史與當下對話
每過一段時間都會寫關於值得關注的電子報和 Podcast,過去聊過 Ben Thompson、Lenny's Newsletter、《Acquired》等。最近會想再來聊這主題,一部分想要滿足私心理由,來介紹我很佩服的節目之外,也認為《Founders》的存在非常獨特,之中可以找到一些值得複製的想法。
這個故事之所以吸引我,是因為在一個充滿 AI、充滿各種工具的時代,David Senra 做的是看似最「笨」的事:親手讀完每一本書,親手編輯每一集逐字稿,近十年如一日。正好是這種看似「沒效率」的堅持,反而創造了最大的價值。
時間回到 2023 年某個夜晚,紐約某間餐廳,三個人坐下來吃飯,分別是:美國知名投資 Podcast《Invest Like The Best》主持人Patrick O'Shaughnessy、Spotify 共同創辦人 Daniel Ek 、還有 David Senra ,他們聊了四個小時。
離開餐廳,Patrick 和 Senra 坐上車,準備開回 Patrick 家過夜。車子還沒發動,Patrick 就轉過頭來說了一句話:「你他媽的應該要把這些對話錄音。」
Patrick 認識 Daniel Ek 四年了,但他說,Senra在四個小時內從 Daniel 身上挖出的東西,比他四年加起來還多。
Patrick 仔細計算了時間分配:「我講了 2% 的時間,你講 49%,Daniel 講另外 49%。」然後他下了一個結論:「全世界沒有人能像你一樣,直接對話到創辦人的靈魂。」
為什麼?
因為當 Daniel Ek 在那四小時晚餐中說了什麼,Senra腦中自動連結的不是在想「這很有道理」或「我也這麼想」,他會說「這跟 Henry Ford 在 1910 年做的事情一模一樣。」「這讓我想到 Jim Casey 建立 UPS 時的策略。」 「Charlie Munger 也說過類似的概念,但他的版本更極端。」
這段的形容幾乎是《Founders》這節目的寫照。Senra會講一段書的內容後,開始連結到之前某本書、某個集數的某一段。剛開始聽的時候,都覺得他太強了吧,怎麼可以記住這些段落。
他更像是一個記住超多企業家和人物傳記的語言模型,聽他的節目或是看這段聊天,很像是在進行一場跨越百年的對話。甚至他最新開的訪談節目《David Senra 》,也能看到類似的感覺。
這場晚餐之前,Patrick 和 Senra 曾經一起去拜訪查理蒙格。那次見面,蒙格給了他們一個建議,後來成為 Senra 思考關係的核心框架:「你們這個年紀的任務,是跟其他跟你一樣的人,建立一張無縫的、值得信賴的網絡。」
蒙格繼續說:「大家都知道我跟 Buffett 的關係,我 35 歲認識他,他 28 歲。但大家不知道的是,我們周圍還有一群同齡的人,我們建立了同樣程度的信任,一起生活、一起做交易,直到永遠。」
然後蒙格說了一句讓 Senra 印象深刻的話:「信任是世界上最偉大的經濟因素之一。」這個概念,後來成為理解 David Senra 現象的關鍵。
在深入介紹《Founders》之前,我們得先回到起點:David Senra 究竟是誰?

《Founders》Podcast 主持人 David Senra
艱困家庭出身,決定從書中找導師
David Senra 的家庭背景,是家族中第一個高中畢業生、第一個大學畢業生,而且是第一個三代以來沒進監獄的男性。
他的祖父、父親、哥哥,都進過監獄。他記得高中時某個清晨五點半,五個警察破門而入,把他哥哥帶走,然後好幾年沒見到人。「我從來沒有在我的大家族中,遇過一個聰明人。」Senra說。
他的母親在他還年輕時就因乳癌過世。臨終前,母親告訴他:「你現在的樣子,從你會說話開始就是這樣了,你會讀你能拿到的任何東西,就算家裡沒有書,你也會讀麥片盒背面的字。」
因為家裡沒錢,母親會帶他去書店,然後他會坐在那。那是他童年少數的記憶之,一坐在書店地板上,一本一本地讀,店員不會趕人。
連還不會閱讀的時候,他就抱著《威利在哪裡?》看上好幾個小時。
從書中尋找導師
閱讀,是他唯一從小到大從未中斷的愛好。
「我有很多興趣、很多運動、很多專案,都是全力投入一陣子,然後放棄。我只有兩個模式:0 或 100。」Senra說,「但閱讀不一樣。閱讀是我整個人生唯一沒有改變過的東西。」
這不難理解。當你環顧四周,看到的都是「錯誤答案」的示範,你自然會想找「正確答案」在哪裡。Senra後來讀到巴菲特說過的一句話:「我人生最幸運的事之一,是我選對了英雄。」
你的英雄是誰,決定了你會成為什麼樣的人,但 Senra 沒有英雄,沒有導師,沒有任何人可以學習,他做了一個決定,和 Elon Musk 一樣的策略:「從歷史脈絡中尋找導師。」
他認為,閱讀傳記能讓人理解偉大人物的性格與決策背後的原因,從而將這些逝去偉人的經驗轉化為自己的內在對話。
蒙格曾教他,如果不將想法與發展出該想法的人格特質聯繫起來,就無法真正理解這些想法。相對商業類書籍,人物傳記提供更多這類脈絡,讓人明白創業者為何在特定情境下做出某個決定。
32 歲才找到的人生道路
Senra的職業生涯並非一帆風順,他花了 32 年,才找到自己的道路。
大學時,他以為自己要去讀法學院,那也是他的目標。Podcast 那時候根本還不存在,「我不可能預測到,我的人生志業會是這個,把這件事變成一門生意,建立世界級的人脈,獲得這些瘋狂的機會。」
但回頭看,他發現一切都是有跡可循的。
他從小就愛讀書、愛創業故事、愛 podcast、愛歷史。如果畫一個文氏圖,把這四個圓圈疊起來,他現在做的《Founders》podcast 就在中心。
「我不是因為覺得這會變成一份工作才做的。」Senra說,「我做了兩年,不但沒收入,還要付錢出去。有人問我『你會免費做嗎 ?』廢話,我就是免費做了好幾年。」
他提到一個電影製片的比喻,這個製片曾為 Pixar 工作:「如果你要航行穿越海洋,但你的目標是避開所有天氣和海浪,那為什麼要出海 ?你必須接受,航行就是意味著你無法控制天氣,會有好日子,也會有壞日子。無論發生什麼,你都得處理,因為你的目標是最終抵達彼岸。你無法精確控制你如何渡過海洋。這就是你選擇的遊戲。」
Henry Ford 也說過類似的話。當有人抱怨經營公司很困難時,他說:「那就不要經營公司。這就是你選擇的遊戲。如果你的目標是讓事情變簡單,那就不要上船。」
Senra 選擇上了船,而且他選擇的是一條極端的路徑:開始將他從書中學到的一切應用在這檔 Podcast 中。
偉大產品的魔法:將內容打造成極致體驗
身為一個做了將近十年 Podcast 的人,會如何看待這載體呢?
Senra 認為,一個人對著麥克風說話,聲音能被全世界隨選收聽,這本身就是一種「奇蹟」與「魔法」,甚至很長尾。因為有些集數,像是 Steve Jobs 的單集等,即使過了兩年依然值得重聽。
他用了一個讓人玩味的詞:魔法。在《超乎常理的款待》中,魔法即是一種體驗,這也是我認為《Founders》想要打造的,如何讓內容變成一種極致的體驗,在每一分鐘都有價值、都有高資訊密度。(他是堅持一倍速收聽派)
偉大的產品都具備魔法
「產品的魔法不應被低估」,這句話出自 Dyson 創辦人 James Dyson 的自傳。Senra 非常佩服 Dyson,在他過往集數中,每隔一段他就會重新介紹 Dyson 的自傳。
魔法不僅是產品的功能,像是吸塵器吸走灰塵等,而是產品是如何做到的,以及它帶給使用者的感覺。Senra 認為,Dyson 吸塵器與 Hoover 吸塵器帶給人的感覺截然不同,這種差異難以用言語完全描述,它是非理性的,但卻是真實存在的「魔法」。
商業分析往往試圖以理性去解構市場,但 Senra 強調人類本質上是「非理性」的。偉大的產品,比如說 iPhone 或 Raising Cane's 的炸雞等,能夠觸動這種非理性的情感層面,創造出數據無法解釋的吸引力。
魔法來自解決供給端的複雜問題,用簡單方式呈現給需求端
Senra 透過 Jeff Bezos 的例子,來解釋了魔法的一體兩面:使用者端的極致簡單、創業者端的極致複雜。
對於使用者來說,Amazon 的購物體驗就像一個「魔法按鈕」。使用者按下按鈕,商品就出現在門口。但對於創業者端來說,為了實現這個魔法,背後涉及物理世界物流、複雜的供應鏈與高科技管理。
偉大的產品看似神奇,是建立在「科學級別的強度」與精確度之上。以 Raising Cane's 創辦人 Todd Graves 為例,他的魔法在於對細節的痴迷,從高麗菜沙拉的口感、麵包的質地到冰塊的形狀,他花了 30 年不斷迭代與優化這些單一產品。在外人看來是「魔法般的排隊人潮」,在創辦人眼中則是對品質絕不妥協的理性累積。
Senra 認為,最關鍵的一環「如果沒有故事,魔法往往是隱形的」。當往回看這些歷史,或是深入了解創業者背後的經歷時,會有更多的脈絡讓人理解為什麼做這樣的決策、產品背後吸引人的價值。
James Dyson 了解這道理。他在吸塵器的手把上掛了一個小標籤,用 200 字講述「我是誰、我如何製造它、為什麼它不同」。這不僅是說明書,而是一個微型的傳記與產品故事。
故事把平凡的製造過程,轉化為消費者眼中的魔法。這讓消費者願意購買比競品貴得多的產品,因為故事賦予了產品靈魂與價值。
我認為 Senra 也在做同樣的事:只是這產品是這些創業者、創辦人學到的教訓,他提供了更多脈絡和連結,讓這些內容變得更好吸收、更好聽。
身為聽眾的我很享受在他製作出的每集內容,但同時身為創作者也會想知道,他在背後下了哪些苦工?有著哪些堅持讓他打造出這些獨特內容?

《Founders》 Podcast

















