【Come•偷嗑】陳芯宜盼《四樓的天堂》讓觀眾更愛自己　謝盈萱學習為結果勇於承擔

正在熱播的台劇《四樓的天堂》，播出前就因黃秋生首次來台拍攝劇集、加上謝盈萱的組合而備受關注，播出後療癒人心的故事，更收獲不少觀眾好評。而本劇是由曾拍攝過紀錄片《行者》、《山靈》的導演陳芯宜執導，雖是她首次執導劇集，但就如同她過去的作品一樣，透過鏡頭下的觀點，讓故事是帶著溫暖、帶著關懷，也因此讓許多人在這齣戲中找到共鳴。

這次的訪談，是在《四樓的天堂》在台北電影節正式與觀眾見面前，當天的中午，那天窗外的天氣，時而放晴時而雨，在導演陳芯宜、女主角謝盈萱抵達後，一場只有六個人的小小訪談，就這樣正式開始了。

《四樓的天堂》原是電影腳本 陳芯宜看見謝盈萱的不同面向　

這次謝盈萱在劇中詮釋一位心理諮商師，大部分的日常生活，都需要聆聽患者的人生，那麼謝盈萱本人，是否也是一位聆聽者呢？

對此，謝盈萱表示自己也會聆聽身邊親友的煩惱，但她也坦言，過去的她會如同劇中飾演的「張琪」一樣，給別人建議，但她後來漸漸不再這麼做了：「現在我會不讓自己做這件事。」謝盈萱解釋，過去也會想要給身邊的人一些建議，但她後來發現：「我做的事情跟我媽一樣！而且我為什麼要替他擔憂？我就開始想說，如果我對一個朋友都會這樣的話，以後如果我成為媽媽，我不會輸給我媽。」

在那一刻察覺到這件事後，謝盈萱也開始思考，這是對方的人生，有時候那個人告訴自己這件事，並不一定想要得到答案：「即便有人想從朋友身上得到答案，但就跟戲裡一樣，我都不應該替對方解答、負擔他的人生，因為對方必須要自己下決定。」謝盈萱坦言，對現在的她來說，當有人向她傾訴，她會當個好的聆聽者。

有趣的是，這次在《四樓的天堂》中，心理諮商師與黃秋生飾演的推拿師，兩種不同專業領域的職業，成了奇妙的對比；兩種職業都是在一個密閉空間中，對患者進行治療，而且都需要聆聽治療對象的人生，令人不免好奇，導演當初是如何想要在故事中放進心理諮商師一角？

導演陳芯宜解釋：「因為療癒這件事其實還滿廣泛的，有各種途徑，有些人會找推拿、有些人會找心理諮商或身心靈的課程，那時候就想找一個是代表東方系統、一個代表西方系統。」陳芯宜認為，劇中以語言進行治療的西方系統，及透過身體進行治療的東方系統， 透過兩者間的差異，能夠讓角色進行對話，也能碰撞出有趣的火花。

事實上，《四樓的天堂》一開始並不是以劇集的形式呈現，最初的構想其實是電影腳本，陳芯宜說：「本來是單一集、有四個主角，後來跟編劇樓一安就覺得故事蠻適合劇集的，因為每次來都可以有不同的客人跟推拿師互動。」當決定改成劇集後，也開始思考該找哪些演員來詮釋劇中的角色：「所以秋生哥跟謝盈萱是在寫的時候，就已經想像他們來演會是什麼樣子？」說起一旁的謝盈萱，陳芯宜表示，在她眼中，謝盈萱有許多面向，而剛好劇中的「張琪」也有不同的一面，所以自然而然會想邀請謝盈萱來詮釋這個角色。

學習對結果負責 謝盈萱解決矛盾有方法

談到謝盈萱詮釋的「張琪」，在第一集為病患諮商的過程中，內心分裂出兩種不同的聲音，一者比較理性、一者則較為衝動，而「張琪」本人則屬於不慍不火的平衡型，對於角色心境透過這樣的方式演繹，謝盈萱表示：「原本導演的想法，一個是比較趨近於理性，另一個脾氣比較直接，做出一個對比；但我後來有跟導演討論，如果是腦袋中另一個張琪，其中一個應該是比較屬於媽媽的制約。」

會有這樣的思考，原因在於在劇中「張琪」的角色因故跟媽媽之間的關係並不融洽，對於那個較為理性的一面，謝盈萱有自己的解讀：「她看起來好像懂得比另外一個多，但事實上，她的話語上都是帶有脅迫性、或是高姿態的跟另一個聲音對話。」從這不難看出，謝盈萱在準備「張琪」這個角色，不僅僅是投入，而是從包括角色跟母親之間的相處、角色的人生經歷等，為角色建立應有的靈魂，並用自己的方式呈現給觀眾，讓觀眾看到的不僅僅是劇本中的一個名字，而是活生生的一個人。

對於角色內心的矛盾，謝盈萱也分享了現實生活中，如果碰到類似的時候，她會以什麼樣的方式讓自己做出選擇，沒想到她笑著回答：「我以前會翻盤！」謝盈萱解釋，她花了一段時間進行自我覺察後發現，有時候工作上的事情會由公司來做決定，但某些時刻，不得不承認內心其實是兩者都想要：「那為什麼你兩個都想要？或者內心的焦躁是從哪裡來的？當你想把那個決定丟給別人來做的時候，那個原因是什麼？」

但謝盈萱也坦言，現在的她會希望能夠取得一個平衡：「至少我得要學著，我敢對我每一個做的決定、對於最後的結果，我敢負起責任。」對謝盈萱來說，她認為畢竟已經不是二十歲的年輕人，還有時間可以蹉跎：「總覺得已經四十歲了，妳每個決定都要精準到位。」雖然困難，但謝盈萱表示自己還在學著，至少在那一刻可以敢告訴自己：「我想要的是什麼？」

陳芯宜片場放飛男女主角　盼觀眾追完劇能更愛自己

首次拍電視劇就找來兩位實力派演員合作，在導演陳芯宜眼中，兩位演員各自詮釋的角色上，有沒有哪些地方比較困難呢？對此，陳芯宜表示：「我覺得秋生哥演得很好的地方，是接地氣的部分；因為我跟樓一安寫的這個角色，本來是比較嚴肅一點，但我們倆怕很嚴肅，就是有話要講，但要怎麼把話講得更生活化，所以一直在想該怎麼讓他更有人味？可是我覺得秋生哥就是演繹的很好，而且加入他的幽默感，以及他過往的人生歷練，都加諸在這個角色裡面。」陳芯宜坦言，黃秋生的詮釋，已經遠遠超出當初她的想像。

有趣的是，陳芯宜說，由於她自己是導演，所以可以看見黃秋生如何用自己的方式詮釋「天意」這個角色，但編劇樓一安偶爾才會來到拍片現場，才發現黃秋生演出的「天意」，跟編劇想像中的角色設定上有些微落差，卻也為他們的故事，演繹出不同味道的男主角。

對於黃秋生的表演，陳芯宜補充說道，她認為黃秋生是紮實的掌握到角色的精隨，因為劇中「天意」這個角色有一句口頭禪：「我只是個推拿而已」，陳芯宜解釋，這句話其實本來的設定上，只在其中一集出現，但黃秋生卻為這句話賦予內涵，透過不斷重複這句話，反而帶到這齣戲想傳達給觀眾的想法，她說：「當初在寫的時候，很害怕呈現這集的客人來用一用就好了，但其實沒有這回事，所以在做推拿的田調過程中，大家也都很刻意避免如此的戲劇性、或是很像有點怪力亂神的地方。」

陳芯宜表示，能與黃秋生與謝盈萱合作，讓她感到非常放心，所以在拍片現場也就讓他們兩位演員自由發揮，但陳芯宜也補充，上面提到的「張琪」在為病患諮商的過程中，內心分裂出兩種聲音的橋段，當初花了不少心力在溝通上：「因為盈萱是很用功、很紮實在做角色準備的演員，所以其實我們花了很多時間在討論這部分。」

陳芯宜解釋道，她認為寫實的一面，對謝盈萱來說不難，可是分裂出來的聲音，是在與謝盈萱討論後，才決定讓謝盈萱以一人分飾三角的方式、用「一紅一黑」來代表角色內心裡不同聲音：「紅、黑張琪是在跟她討論後，才越來越確定一個是紅、一個是黑，台詞也切得更開。」陳芯宜說，本來的是想讓演員一人分飾好幾角，藉此代表內心裡的各種想法，後來在跟謝盈萱討論、甚至找真正的諮商師討論，並調整腳本後，才有了後來在第一集中，出現如此有趣且生動的場面。

值得注意的是，《四樓的天堂》中的台詞，可不是導演、編劇自己想像寫出來的，而是經過層層關卡，一字一句精雕出來的：「我們所有的台詞，寫完任何一稿，都會給心理師、推拿師跟中醫師確認過。」

對於作品、角色、台詞如此認真，作為導演，陳芯宜是希望觀眾在追完《四樓的天堂》後，能從劇中不同的角色身上，找到認同：「其實身裡或心裡的神秘，還是蠻有趣的，希望大家可以看完這齣戲後，可以多關注自己的身體、多愛自己的身體，可以找到關照自己的路徑。」