《格外農品格來聊》EP43 笑著笑著就哭了：那些年我們創業背上插的箭

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精華重點:

1.國稅局問題:

創業初期不賺錢被質疑開人頭公司

網站有刷卡功能被誤認為有實體門市

公司投資獲利被要求新增營業項目

2.政府單位的挑戰:

經發局質疑沒有店面如何零售

勞保局對公司登記地址和實際辦公地點不同提出疑問

3.通路問題:

通路商態度難以捉摸

一些通路堅持只賣有名商品

因與大通路簽約要求價格一致而被其他通路認為搞怪

4.申請補助的困擾:

評審專業度參差不齊

補助金額被嚴重打折但KPI不變

公部門和學界評審居多，缺乏業界視角

5.申請貸款的挑戰:

即使有政府補助公文，仍被要求提供擔保品

家人支持被視為成功必要條件

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逐字稿

[00:00] 大家好,歡迎收聽今天的格外農品格來聊,我是子昂雅文今天我們要聊一個我其實想聊很久了而且很適合邊開喝邊聊的題目

[00:13] 然後呢,今天的這一集的節目的主題叫做笑著笑著就哭了那些年我們創業背上插的刀插的箭插的箭

[00:25] 插的箭箭比較箭很多我們都被插的跟箭豬一樣很多箭我們今天要聊的就是創業者共同面對的一些關卡應該大家都有面對過

[00:37] 算是跟一個創業朋友們一起集體療傷的過程如果說沒有創業的人如果你聽了今天的這一集你覺得會痛會怕那你就不要創業了好不好

[00:50] 對那如果你身邊有創業朋友你就把我們這一集丟給他問他說你是不是也有同樣經驗來聽別人的看過別人也過得不好看到別人也過得不好

[01:02] 我就安心過了是不是好首先呢第一支插我們的肩就是你在創業的路上應該一定會遇到的叫做政府單位

[01:14] 因為比如說你要成立公司或是商號等等那不管你是成立怎麼樣就是只要是合法合規的公司你就一定會遇到地方政府的經發局

[01:25] 國稅局等等這些單位對不對那首先我們來聊一聊我們跟國稅局的過招的過程中國稅局的那個過招的過程中國稅局給我們什麼樣的

[01:37] 過去的一些有趣的話指教指教首先我覺得國稅局的態度是這樣子如果呢你創業不賺錢他就懷疑你

[01:48] 對不對曾經有國稅局這個是透過我們會計師來的訊息會計師說那個國稅局有說你們我們會計師來的訊息會計師說那個國稅局有說你們創業已經半年了

[01:59] 報表上面都沒有賺錢都一直虧錢所以他懷疑你開人頭公司我們都沒有開發票就是一筆收入都沒有就在研發我們研發好才要賣對不對

[02:11] 對然後所以如果你創業不賺錢就會被質疑我們都沒有開發票就是一筆收入都沒有就在研發嘛我們研發好才要賣啊對不對對 然後呢所以呢如果你創業不賺錢就會被質疑然後賺太多也會被懷疑對不對那譬如說我們開始經營了然後網站開始有了收入

[02:24] 因為我們是股份有限公司嘛那股份有限公司就是不管你收入大或小不管你的月燥收是多少只要你有收入你就一定要開發票所以我們就開始

[02:36] 有收入的時候就開發票嘛那國稅局又來了國稅局又說你們網站可以刷卡代表你們應該有一台刷卡機吧那有刷卡機的話就應有經營實體門市吧

[02:52] 這是什麼邏輯A對B對C對 那個時候我們其實就也不知道該怎麼跟國稅局的承辦人員解釋說這個世界上那個協力廠商支付

[03:05] 已經發明一段時間了線上刷卡也不用實體刷卡機的好不好對所以然後再來等到我們公司慢慢的經營了有一段時間了

[03:17] 然後開始有一些錢那我們就是用公司的名義來做一些股票的投資�那這個時候國稅局又來了對他說你們股票投資賺的比本業還多

[03:30] 要補稅金而且要不然就要去新增營業項目你們就是投資公司沒有這幾年股市都還不錯大家如果你閒錢有拿來投資其實效益都還不錯那我現在就會很緊張

[03:42] 如果賺太多怎麼辦就變人家說是投資公司對 所以國稅局不管怎麼樣你沒賺錢他也煩惱你不繳稅那賺太多他又要煩惱你賺太多

[03:56] 你要不要多付一點稅以及變更公司的營業像我們態度就是這樣對不對那先講一下我們真的是格外農品真的是一間合法合規的公司而且我們從創業的第一天

[04:09] 就謹守一套賬的原則這個是我們的前輩給我們的一個很重要的建議那所謂的一套賬就是我們其實沒有分內外賬就真的是誠實納稅的公司

[04:20] 所以確實沒賺錢就是沒賺錢有賺錢就是有賺錢所以當然也不會故意逃漏稅那當然我們可以理解國稅局過來他們人員對於公司的

[04:35] 各式各樣的尤其是那個管轄轄下的那個公司他可能會有一些期待或者是給予我們的壓力那只是有時候觀念真的要與時俱進一下對啊對啊

[04:47] 這些公部門其實不只國稅局我記得經發局也有問過我們一些問題經發局就問我們說你們營業顅目有零售怎麼可能沒有店面怎麼可能沒有店面

[04:59] 我在網路賣啊怎麼可能不可以嗎或者是我批發給通路賣是他們的店面我批發給他而已啊為什麼批發批發零售我當然可以賣

[05:11] 很多人也擺攤賣啊為什麼不行呢對不對擺市集也可以啊為什麼一定要有個店面呢對現在消費者已經不需要眼見為憑了嘛對啊快閃電也可以啊開個餐車全台灣跑也可以啊

[05:23] 為什麼一定要有個實體店面這個就是既定的僵化的想法我覺得要與時俱進啦還有就是一開始我們公司登記是登記在雅雯的家裡的地址但是那邊是不符合辦公需求

[05:36] 就是跟我們的使用上面沒那麼符合所以我們另外又租了一個辦公室可是我們另外租了一個辦公室要跟勞工局申請成立勞保單位的時候那個承辦人員就問我們說

[05:49] 為什麼沒有在公司登記地上班呢他就說這就是我們的遊戲規則啊我看你們登記的地址那條路那麼大條整理一下就可以當辦公室了啊

[06:00] 整理一下還可以跑馬還可以賽馬意思是說路太小條不行去申請就會被駁回路大條跟辦公室大小有什麼直接相關嗎我不知道那就是使用需求的問題不是路大條而已

[06:12] 那個就不符合是真的是很頭痛好那接下來搞定了主管機關我們來跟大家聊聊通路好不好接下來要面對通路的問題

[06:25] 通路它其實就是一個我們跟消費者中間的一個橋樑連接產品跟消費者但是這個橋樑有時候也不是很穩你也有走過很好的高架橋

[06:37] 也有走過吊橋有的就跟吊橋一樣搖搖晃晃的對 很好的橋就是可以平平安安的幫助你從A點到B點那不好的橋就是你走一走會懷疑人生

[06:51] 怕掉下去所以其實跟通路談判其實有很多美美嘎嘎包括談的條件然後怎麼簽合約然後上架費用這些都是你在商然後上架費用這些都是你在商品上架前真的是重重關卡

[07:04] 這個我們之前也有聊過嘛怎麼跟通路簽合約而且通路商的態度呢常常真的是很難捉摸耶有一些態度很好很好談那有一些就是

[07:15] 不確定他到底是不喜歡你刻意刁難還是說真的規矩就是這麼多所以呢我們來分享第二支在我們創業過程中插到我們身上的箭

[07:27] 就是談通路就跟通路洽談的時候遇到的鬼故事那我先來分享一下就是我們剛創業的時候那個時候產品剛就是生產出來然後滿懷期待嘛

[07:39] 因為對我們自己的產品不管是理念啊品質啊我們都都還蠻有信心的那我那個時候就是透過一個也是創業者聚會的場合

[07:51] 認識了這個品牌的創辦人那我就鼓起勇氣跟他聊說我覺得我的商品也許跟你們的通路屬性有一點點雷同就是有一點有點適合上架這樣子

[08:04] 然後我就問他說我們機會可以跟就是到您的通路去拜訪一下那他就給我店長的電話然後請我去跟店長約時間那我就跟店長約了時間

[08:15] 帶了我的商品然後帶了我所有的商品的介紹還有檢驗報告過去然後呢就跟他介紹說我這個商品很棒啊怎麼原料啦檢驗啦品質啦多用途啦等等

[08:27] 講得天花亂墜然後呢店長就安安靜靜的聽我講話最後我講完了之後店長就對我說我跟你說要上我們這個通路

[08:39] 我們這個通路我們有自有商品主打的就是高品質五天家 對不對像你們這種外來的等於是在我們店內的寄售商品我們也有很堅持的理由

[08:53] 就是我堅持說要來我這邊賣的寄售商品一定要是有名的東西真的是不是那個用料什麼樣的堅持

[09:04] 就是一定要有名的東西對不對對我就蠻傚持就是一定要有名的東西對我就蠻傻眼的所以有名的東西當然老實說很多時候都是用錢砸出來的你一開始默默無名的小品牌

[09:16] 沒有背後的金援老實說你很難很快變得有名而且有名的東西它不等同於沒有添加或是健康的東西所以我覺得這個店長給我的堅持的理由

[09:30] 讓我蠻傻眼的那總之我就是信信然的離開了那家通路然後之後就沒有再談過合作了不是有名的東西我可是不賣的喔好像某個廣告然後還有一個故事

[09:44] 是我們之前在別的集數有跟大家分享過就是因為我們有跟一些大通路跟電商合作其實他們都會要求說你的售價要一致你可以做短期促銷

[09:55] 或者即期品促銷但是長期來說你要讓就是還有保證最低價的那個承諾 但是長期來說你要讓就是還有保證最低價的那個承諾嘛對不對你要在我這個通路保證最低價所以我們後來因為很怕麻煩我們就乾脆大家都均一價

[10:07] 對這個管理上比較方便結果後來我們就遇到一個通路他說他說你們他說什麼他說少年你們很高拐喔對因為他當時堅持要賣的便宜一點點

[10:22] 他要調整售價但是我說因為我們有跟其他通路簽約所以我們希望所有的通路的定價就是末售價基本上都是一致的除非你有一些比較短期的促銷活動

[10:35] 但是這個通路他就是有點江湖氣那個人就講台語說年輕人 我不看你這麼高貴你很高貴喔沒關係啦管我不會多少這樣子對

[10:47] 你也沒有很大的通路就是我們也不是只問你這個通路的存在我要顧及其他人好不好是管理上也是要考慮的好 那接下來第三支箭就是我們也不是只為你這個通路的存在我要顧及其他人啦好不好管理上也是要考慮的好那接下來第三支箭

[10:59] 安倍三支箭不是 倍上三支箭跟大家聊拿補助的事情我們來跟大家聊聊申請補助因為是新創我們真的很缺資源所以我們就有去申請補助那我今天要講的這個第三支鍵來自於哪裡呢

[11:13] 來自於補助審核那個補助的評審就是評審的專業度真的是參差不齊高低落差非常之大像我們有一次去申請補助

[11:25] 那計畫書就有提到說我們是網品的供應商這點我們自己還蛻驕傲的因為要通過這個審核不容易不是每一間公司都拿得到的因為你的食安要做到品質要好

[11:39] 價格要可以接受然後品質穩定量要夠對不對我們很驕傲但是結果那個評審一看到就突然火就冒起來

[11:51] 不知道為什麼他的回應我很訝異他就說王品是什麼爛公司都是說要合作但是訂單都不多就是利用你們而已啊然後就巴拉巴拉開始唸就指著我唸哦一直罵哦

[12:02] 我是不知道那個委員他吃了什麼炸藥因為那個那一陣子說實在王品好股價不是很好我有點擔心他了他就投資失利而已反正我只是說我們通過網品供應商審核而已

[12:14] 我沒有說我接到多少訂單我只是說我們符合這個標準而已那走出來之後我就真的很不爽啊我覺得委員你行的話你去開一間股票上市公司

[12:26] 王品再怎麼差他至少都已經開到股票上市公司也是一個餐飲業在臺灣也算是前幾名的龍頭吧如果你覺得他不行那你去挑戰他對不對而且說真的

[12:38] 我真的蠻印象深刻王品那個時候來輔導我們就是整個工作場域要通過他們實案標準的時候我覺得那個實案人員是真的很用心他是真心的

[12:49] 所以是不是出一支嘴所以只能當委員太嗆了好啦那總之呢雖然我們在那個場合上面被呆到我們心情都很好

[13:01] 但是終歸這個補助我們還是通過了對不對然後呢但是呢我們通過的金額被嚴重的打折結果好了吧就KPI我們還要達到我們原本設定的那個KPI

[13:14] 對就是裡面只有我們是被砍成打四折哇 那跟奧類一樣那是KPI一樣喔所以我就跟一個創業前輩我就說我要放棄補助我不能被羞辱

[13:26] 我真的覺得我們被看輕了結果他們就馬上打電話來關心我們對 他說他就直接就問說這個KPI你做得到嗎可以啊 是可以啦因為我們本來就要做產品研發馬上打電話來關心我們他就直接就問說這個KPI你做得到嗎

[13:38] 可以啊 是可以啦因為我們本來就要做產品研發我們不是為了補助而申請補助的我們就是真的要用這個資源本來就要做的事情嘛我本來就要做了啊因為其實很多人是做新產品來核銷的

[13:50] 他只要做一點點核銷就好我們是真的認真要研發要賣然後就說 好啊那既然你本來只要做一點點核銷就好我們是真的認真要研發要賣然後就說好啊那你既然你本來就要做了那你就去備念就好了啊啊是要念多久你兩年拿我們那時候兩年拿120萬補助

[14:03] 跟大家講沒有關係120萬補助他說我幫你算嘛期中期末每一年的期中期末各一個小時好了總共四個小時你就去 去被念一個小時

[14:14] 三十萬你要不要 果然是前輩我可以啊好了啦兩分鐘一萬塊可以啦 聽了就轉念了 我就去被念了 現金最可愛了好不好

[14:26] 結果後來再也沒有見過那個委員計畫順利執行其實也沒被念 然後那個時候研發的產品到現在都還在熱賣 被唸啦 現金最可愛啦好不好結果後來再也沒有見過那個委員計畫順利執行其實也沒有被唸然後那個時候研發的產品到現在都還在熱賣所以真的是感謝創業前輩啦

[14:38] 但其實我們申請計畫見過的那些評審委員其實大多數真的大多數都是公部門的長官或者是學校的教授基本上很少很少民間的業者

[14:51] 他可能也不好找因為那個出席費太少然後也可能有一些要避嫌這樣子怕遇到同業可是因為你這樣子很少的話很麻煩

[15:03] 就是我們真的希望可以有一些來自於真正業界的看法跟知識不然有時候那個你不在這個業界你的知識可能就是比較delay你可能比較不清楚大家現在在做什麼或者新的趨勢

[15:14] 新的科技你就是不懂你就是公部門的長官或者是大學的教授說真的會跟現實有蠻大的落差聽了有時候會讓人家蠻生氣的好不好說真的會跟現實有蠻大的落差聽了有時候會讓人家蠻生氣的而且老實說我覺得長官跟

[15:28] 比如說學校體系出來的教授他們好像稍微被挑戰會更生氣不能說不能回嘴就是他說你這裡錯就是錯

[15:40] 我知道了我知道錯了只能講這樣子對你稍微有一點不確定他講的對不對他就會他的火就會我回去確認一下不行你就是錯了

[15:51] 你確認什麼對他就會冒出來這樣好了那接下來我們來聊第四支鍵叫做申請貸款那大家知道啊創業初期其實資金常是最大的問題

[16:05] 其實也不止創業初期啦就是你企業在發展的過程中有的時候你可能為了擴張或者是為了投資設備可能有很長時候你都必須要有籌措資金的需求

[16:18] 那很多人呢就會選擇向銀行貸款投資設備可能有很長時候你都必須要有籌措資金的需求那很多人呢就會選擇向銀行貸款但是呢要從銀行手中拿到錢真的也不容易對吧對對對 銀行大家知道銀行要申請要幹嘛要寫申請書啦

[16:29] 申請書就不好寫了然後就已經有時候要找輔導顧問幫你看一下 幫你給一些指導那你要審核審核還有有些還要現場訪視然後接下來還要擔保然後每一項其實一關一關過了

[16:42] 都是挑戰的對不對對 沒錯好啦 那我們來分享一下我們自己申請那個貸款的時候遇到的鬼故事就是我們幾年前

[16:53] 其實也是創業初期那個時候有申請一個政府的補助案那通過了如果大家有寫過政府補助案應該就會知道通過了這個政府就需要這些通過的受補助單位要出具銀行的履約保證也等於是跟銀行貸款的方式

[17:15] 要一個履約保證出來然後跟你的一些補助的檔就是通過的檔一起提交給政府那我那個時候就先到我們公司主要的網納銀行

[17:28] 打電話去問然後銀行就要求我們必須提供名下的不動產做單保品講到這裡大家要知道我們已經有政府確認

[17:41] 我們有通過補助的那個公文但銀行講簡單一點他不認這個公文他直接還是問我說請問你的名下有不動產嗎

[17:54] 直接拿不動產來抵押比較快然後我就被打槍嘛那被打槍之後我就再打電話給當時就是跟政府配合的

[18:06] 有另外一個會計事務所的這個單位來問問看說我如果名下沒有不動產的話然後銀行又不願意借錢給我要怎麼辦

[18:17] 結果呢這個接電話的會計人員我就跟他講這個事情然後這個居然這個會計小姐問了我一個非常令人驚訝的答案她說你的名下沒有不動產嗎

[18:32] 然後我心裡就想說怎麼了現在大家名下都有不動產嗎為什麼我名下沒有不動產感覺很像稀有的感覺不動明王可以嗎對那總之呢反正這件事情他名下都有不動產嗎為什麼我名下沒有不動產感覺很像稀有的感覺不動名王可以嗎

[18:45] 對那總之呢這個反正這件事情最後的結果就是為了第一個是我名下真的沒有不動產當時然後第二個是那個時候為了支應這個計劃

[18:56] 就是公司的現金流我們算一算擔心可能會有狀況最後我們就把這個補助案給放棄了放棄了就是創業為什麼一定要有不動產

[19:08] 為什麼要不動產才有創業對不對這個有點這個件蠻大把的啦就是真的很傷到心直接命中要害對然後後來我們又有貸款對不對後來我們又有貸款對不對後來我們又去申請這個

[19:20] 政策型的貸款然後貸完貸款完之後就會剛剛我講現地訪視然後呢又遇到一個又一支箭來了現地訪視的時候銀行的鄉裡就來了

[19:34] 某某銀行也是政府的公股銀行那個鄉裡就來了他就看一看然後就說你們要貸款喔你們創業你們家人都沒有拿錢出來嗎

[19:46] 像我兒子叫創業他都寫計劃書給我我就給他錢有家人支持才會成功沒有家人支持的創業怎麼會成功這是什麼意思不好意思我們家裡

[19:58] 都沒有拿錢給我們但是他們有別的支援的方式不是每個家庭都可以拿得出錢來支持小朋友創業有可能狀況不是那麼好有可能他家小孩有夠多

[20:09] 有可能我就想讓小孩先去自己從總看不是每個家庭都要拿錢來支援好不好而且反過來說我們雖然沒有家人的支持可是在我們的股東組成裡頭

[20:22] 我們有創業前輩我們有天使投資那跟家人比起來他們跟我們沒有血緣關係他真的就是單純看也許你的創業理念

[20:34] 你的未來性他覺得OK然後他投資成為你的法人股東那我覺得這件事情比爸爸十塊還要更難吧 對所以銀行鄉裡如果這位銀行襄理有聽到

[20:46] 請以後不要再跟其他的貸款人這樣講會傷人家的心好不好 對 你有錢給你小孩是你的事情但不用跟我分享對好啦那我們今天呢

[20:58] 聊了很多創業的很多之見就是如果有創業者在聽的話我相信也許這中間可能也是你有遇過的一些酸言酸語那從公司登記

[21:11] 申請補助到跟銀行貸款談通路這些各式各樣都有很多見在我們的創業的過程中那希望今天這些內容呢能夠讓大家也在過程中可以找到一些共鳴跟樂趣

[21:24] 對對對那如果大家有聽了之後有些想法我也很想要分享我自己的一些創業鬼故事歡迎你來跟我們分享來跟我們講然後大家一起來共同療傷好不好

[21:36] 我們現在可以侃侃而談現在大家笑笑的講其實那個傷口都癒合箭都拔起來可是當初其實真的會痛如果大家有會痛也想要療傷可以歡迎跟我們分享好不好好啦

[21:47] 那以上就是我們今天分享的內容那今天這一集的節目就聊到這裡希望我們的分享能夠給大家帶來一些啟發跟收穫那就再次感謝大家的聆聽

[21:58] 記得格外辜品格來聊每週二週五更新那歡迎大家按時收聽訂閱留言分享節目資訊那Apple的用戶一定要在Apple Podcast上面

[22:10] 幫我們做五星的留言哦那有留言的話呢我們就一定會在節目上面列出來跟大家分享的那就再次感謝大家我們下次節目見啦拜拜那有留言的話呢我們就一定會在節目上面列出來跟大家分享的

[22:21] 那就再次感謝大家我們下次節目見啦拜拜拜拜