主持人｜光光（林政緯）
來賓｜周老闆（鑫昂室內裝修）
主題｜木作裝潢成長路、學徒心態、缺工時代、帶人與團隊文化、情緒管理
眼裡有光的少年，長大把團隊做成家族：我眼中的周老闆
Podcast《夢裡什麼都有》主持人 光光 專訪紀錄
完整訪談對話（節錄）於文章底部
▌前言｜沒有完美人生，只有仍然願意把手弄髒的人
如果人生是一間還沒完工的房子，
那周老闆就是那種——不急著把外牆刷得漂亮，先把結構打穩的人。
在《夢裡什麼都有》的錄音現場，他說話很平、語速不快，
但你會感覺到：每一句都不是「講給你聽」，而是「從現場活過來」。
他不談捷徑，不談暴富。
他談的是：第一年怎麼熬？怎麼不被罵到退場？ 怎麼從只會做，到能帶人、能扛責任、能把一個團隊留在同一條路上？
很多人想要百萬年薪，
但周老闆講的「百萬」，不是夢話，反而像一句警告—— 你可以賺，但你得先學會活。
**關鍵字：**木作裝潢、室內裝修、缺工、高薪技能職、學徒心態、帶人管理、團隊文化、情緒管理、Podcast夢裡什麼都有
▌學習筆記①：第一次被木工震撼——「我看到材料變成世界」
周老闆的故事，從「驚嘆」開始。
他家裡原本就與工程現場有接觸，常常會到案場。 在那裡，他看到木工師傅把一塊一塊板材、材料，做成各式各樣的型體—— 那不是單純的「做工」，而是一種把生活重新搭建起來的能力。
他說那一瞬間很清楚：
這是我想要的工作，也是我想要的興趣。
金句：「我想要的不是工作而已，是那種『材料在你手上會長出形狀』的感覺。」
▌學習筆記②：17、18歲的鞋櫃——不是商品，但它是里程碑
他第一次真正動手，是在十七、十八歲左右。
自己去買木材、買工具，拿著鋸子，做了一個簡易鞋櫃。
那個鞋櫃不完美，不是能拿出去賣的等級，
但它能放、能用，而且他完成了「第一次」。
很多人卡在「我還沒準備好」。
但周老闆給我的啟示是： 你不是等準備好才開始，你是開始了才會準備好。
金句：「第一次不用完美，能完成就很了不起。」
▌學習筆記③：最反差的轉彎——念資訊電子，卻走進木作裝潢
更反差的是：他學生時期念的是資訊科、電子業。
他坦白說，軟體對他來講像一道大門——怎麼學都學不會。 那時候選科系，有家庭期待、有朋友一起選、也有「熱門」的壓力。
但最後，他還是被拉回木作。
不是因為木作比較輕鬆，而是因為—— 你終究會回到你願意長時間投入的地方。
金句：「興趣不一定讓你立刻成功，但它會讓你願意走很久。」
▌學習筆記④：學徒現場的第一課——不是技術，是「接得住」
周老闆回憶早期學徒環境：「鐵的教育」。
師傅像長輩，講什麼就只能回「是」。 現場可能同時有三四個師傅，你要接指令、要做得快、要做得對。
更難的是——師傅常講台語，還帶著很多專業名詞。
你反應慢一點，就會被念；你接不住，就會被嫌。
所以學徒的第一課，其實不是「會不會做」，而是：
你能不能接得住不舒服，然後繼續學。
金句：「很多人不是做不來，是第一年就被心態打趴。」
▌學習筆記⑤：缺工時代的新規則——從「鐵」走向「愛的教育」
他說現在帶新人，跟以前完全不同。
以前你口氣高一點，頂多被瞪； 現在你聲音大一點，人可能直接離開。
於是很多老闆不得不改變：
下班會關心一下對方去哪、做什麼、晚上有沒有熬夜。 不是八卦，而是安全——因為工地工具有危險性，精神不好容易出事。
「愛的教育」不是溺愛，是把人當人看。
你不只管理工作，也在管理風險。
金句：「缺工時代，留人的不是薪水而已，是你怎麼對待人。」
▌學習筆記⑥：團隊文化——他想打造的是「有愛的團隊」，不是下班互不認識
周老闆現在帶著七到八人的團隊，成立「新昂室內裝修有限公司」。
他說他希望把員工當家人。
案場做事難免急躁，但私底下，他希望大家互相幫忙：
不要「那是你的事，跟我無關」。 他想要的，是一起把案子完成的默契，是願意互相照應的團隊感。
你聽到這裡會發現：
周老闆在做的，已經不只是「把櫃子釘好」。 他在做的是——把一群人變成一個可以一起走的系統。
金句：「我想要的不是人力，是夥伴。」
▌學習筆記⑦：帶新人最兩難——像幫人養老婆？但他選擇把關係留住
節目裡我們聊到一個很真實的矛盾：
你花時間教新人，他變強了，結果跑去別人那。
周老闆說當然怕。
但他也說，如果對方未來自己想成立團隊，他其實贊同。 甚至可以變成合作夥伴：他接不來的案子，可以分出去，對方也能處理， 客戶被服務好，彼此也都有路。
這種格局很少見。
因為多數老闆想留住人，周老闆想留住關係。
金句：「人才會流動，但合作可以留下。」
▌學習筆記⑧：情緒管理——轉身、深呼吸三口氣
工地現場很容易急。
進度壓力、溝通誤差、尺寸落差、材料延誤……任何一件事都可能爆。
周老闆分享他的做法：
情緒來的時候，先轉身，深呼吸三口氣。 那三口氣不是玄學，是讓身體先回到可控狀態。
他也說，他不會對師傅或員工講大道理，
他會先自己做，做出效果後再分享。
金句：「你要帶人，先帶好自己的情緒。」
▌學習筆記⑨：成功師傅的判斷——態度、磁場、談吐、細節
我問周老闆：怎麼判斷一個師傅行不行？
他說他看幾個點
- 做事態度
- 現場展現的磁場
- 對談時給人的感受
- 最關鍵：細節
他說，兩個人做一樣的成品，其實看得出來誰做的。
那種差距不是工具，是習慣；不是技術，是標準。
金句：「細節不是天份，是你願不願意把標準練到骨子裡。」
▌學習筆記⑩：年收百萬不是夢——但前提是：先活下去，再變強
談到「百萬年薪」，周老闆很務實：
木作裝潢在缺工時代確實收入不錯，薪水也越開越高。 但前提是你要把技術掌握得好，或者你具備領班能力、帶團隊能力。
他給新人的建議非常直接：
心態要先擺第一順位。
技術可以慢慢學，但第一年你得先熬住。 你熬住，才有第二年；你有第二年，才有能力談收入； 你能帶人、能扛責任，百萬才會靠近。
金句：「第一年先不要急著證明自己，先學會活下去。」
▌延伸收聽｜Podcast《夢裡什麼都有》
集數名稱：〖百萬年薪不是夢：木工老闆等你喲〗
主持人｜光光（林政緯） 來賓｜周老闆（鑫昂室內裝修） 主題｜木作裝潢成長路、學徒心態、缺工時代、帶人與團隊文化、情緒管理
▌延伸標籤
#木工 #木作 #室內裝修 #裝潢工程 #技能職 #缺工 #年收百萬 #帶人管理 #團隊文化 #Podcast夢裡什麼都有
正文逐字稿
光光：
你相信「技能」也可以年收百萬嗎？ 今天我們請到一位在木工界有十幾年經驗的師傅——周老闆，來跟大家分享他如何從一個眼裡有光、單純熱愛木工的少年，一路成長為有一個七到八人團隊的裝潢老闆的故事。 他即將跟你分享他十幾年的業界心法，讓你對於這個行業不再恐懼。只要你帶著一個歸零學習的內心，年收百萬絕對不是夢想。 在這裡，我們陪你做夢、解夢，也陪你一起實現夢想。這裡沒有完美人生，只有仍然努力的人。
如果你還在追夢，你現在收聽的是我們的新節目——《夢裡什麼都有》。
我是主持人光光。每一集呢，我們會帶大家去看看不同的行業、不同的人生故事。
今天我們請到的，是在業界超過十幾年經驗的木工裝潢周老闆。
嗨，周老闆。
周老闆：
嗨，大家好。
光光：
這是周老闆第一次上 Podcast，所以我們些微有一點小緊張。
周老闆：
對，第一次嘗試、第一次嘗試。
光光：
其實我覺得人生當中有很多東西都是第一次的嘗試，但你的選擇，最後可能會走向另外一條路。 我們常說「小孩子才做選擇，大人什麼都想要」，但人生的質量，選擇一次可能也只能選擇一、兩個。就算很能斜槓，他還是會選擇一個他真的願意做很久、願意投入很長一段時間的工作。
周老闆：
對，沒錯。
光光：
所以我覺得對文凱（周老闆）來說，木作裝潢這一塊，可能也是你挑選的人生方向跟選擇。
周老闆：
對。因為我會想要做這一個行業，其實是我本身家裡是做泥作相關的。 那我們一定會到案場去做施工。有時候在現場看到其他木工師傅，或是看到他們的材料——我們的板材是一塊一塊的嘛——他可以把它做出各式各樣的「體」出來，哇，那真的是讓人非常驚嘆。 所以那時候就覺得：這個是我想要的工作，也是我想要的興趣。
光光：
第一次接觸大概幾歲？
周老闆：
第一次接觸……其實那時候去案場看過很多次，都有這種心靈的感受，會很想自己去玩、去做。 所以那時候也有自己去買木材，然後買一支鋸子，就在那邊自己做一個簡易式的鞋櫃。
光光：
所以很小就開始嗎？那時候應該大概也十七、十八歲吧？
周老闆：
對對對。那時候就想要自己手作、手動試試看。 當然啊，做起來也是第一次嘛——第一次做什麼？就是做一個鞋櫃。 家裡剛好有一個沒有擺放的空間，就想說自己量量看、自己去做裁切。當然還是可以放啦，也算沒有失敗啦，只是不是拿出去賣的那種。
光光：
了解。所以你學生時期是學相關的嗎？
周老闆：
不是不是不是。我本身學生時期是念資訊科、電子業。
光光：
喔真的喔！蠻反差的。 所以是後來對資訊相關比較沒興趣嗎？
周老闆：
對。坦白講，軟體對我來講是一個很大的「一道門」，怎麼學都學不會。就像老師講的嘛，我很用功學，但我還是學不會。 其實那時候不是因為好玩加入的，就是跟著朋友一起選。那時候也有家裡因素，希望走一個熱門的。
光光：
很多爸媽也會這樣。通常爸媽如果做這個行業，他一定會說「小孩不要做這個，很苦很累」。 但他也沒想過人家其實也有土木技師啊、發展也蠻廣。
周老闆：
對對對。 我是覺得興趣比較重要。
關於性格與團隊：從「內向」到「很 open」
光光：
那凱哥自己覺得，一般朋友或認識你久的人，會怎麼形容你？
周老闆：
形容我這個人……其實我覺得我蠻內向的，但他們都覺得我蠻開放、很 open，不會扭捏。
光光：
我看你們公司像某一年中秋節烤肉，整間公司塞大堆人烤肉 party，感覺很豪客。
周老闆：
對，哈哈。
光光：
你是什麼星座？
周老闆：
摩羯座。
光光：
摩羯座比較務實。我媽也是摩羯座，可能也很護家人。 一旦他認定你是站在同一邊的人，不管你發生什麼事，他都願意為你挺身而出——比較有愛心、比較關心別人。 我也感覺你從一開始開公司，可能兩三個人到現在這個規模，有一種把員工當夥伴、當家人的感覺。
周老闆：
對，我會把員工都當成家人。 第一，我們也是從一開始最基本的白紙、什麼都不會慢慢走上來。過程中去歷練，人的接受度，不管是人際、知識、技術層面，跟現在一定有不一樣。 現在我把他們當家人在對待。有時候案場處理事情會比較急躁一點，但私底下我希望大家互相幫忙。需要大家一起處理的，我們就一起，不會說「那是你的事情跟我無關」。 我比較想打造一個有愛的團隊，不是下班就各自互相不認識那種。
光光：
現在也真的是缺人的時代。 我們剛開錄前也閒聊到：老闆帶新人很兩難，很怕像「幫人家養老婆」一樣，好不容易教會了，最後他嫁給別人。
周老闆：
當然希望培育人才出來。 但如果他要自己去建立公司、建立團隊，我也是非常贊同。 因為以後可以用合作模式：假設我一個案場我接不來，那我可能就「派（分派）」給你，你幫我處理掉，客戶有留到就好。可以用這種模式。
木作帶新人：以前「鐵的教育」，現在「愛的教育」
光光：
那像現在一些剛畢業、剛踏入職場的新鮮人，你覺得帶新人的方式跟以前有什麼不一樣？
周老闆：
以前早期是「鐵的教育」。 我們在學的時候，很像「報告班長」的感覺。坦白講，我們看待師傅就像長輩，師傅講什麼我們就一定說「好、是、是」。 而且我們也覺得他們出發點是為我們好。 以前一個案場裡面至少會有三、四個師傅。我們要去完成他們下達的指令。 但這行一開始「量尺寸」會不習慣：我們就是拿米尺、魯班尺、捲尺。早期師傅基本上都講台語，有時候反應不過來。加上一些專業名詞，要做可能要經過幾個月，每個人吸收不一樣，所以會有落差，需要一段時間去配合這個默契。
光光：
嗯。
周老闆：
但現在年輕人選擇度多，他也可以在家工作、體驗人生。 現在變成要用「愛的教育」。你也不可能口氣稍微大一點，他馬上就走。 所以現在我們下班也會問：「你下班等一下要去哪裡？」稍微了解這個人，下班關心一下生活。 用意是：看他晚上會不會去夜店、跟朋友聚聚——因為怕他整晚沒睡，隔天精神不好，在工地其實是危險的。 做這個行業用的東西都有危險性。一開始當然不會交代他們用積極（高風險）的工具，但難免。 所以才會去問這些，是一種關心、也是安全管理。
光光：
你想打造的團隊感很像大家族。 那你團隊現在大概幾個？
周老闆：
七、八個。
光光：
公司叫什麼？
周老闆：
鑫昂室內裝修有限公司。
光光：
那平常你都怎麼叫同事、夥伴？
周老闆：
就直接叫名字或綽號。比如宇哥、小菜哥之類的。
光光：
你可以幫我們念一下他們，節目裡有 cue 到他們，一定要叫他們聽，哈哈。
周老闆：
好，我再發給他們。
光光：
他們都跟你很久了嗎？
周老闆：
基本上都有一段時間。最近也有進來一位女性職人。 我們是在工地無意間認識，問她要不要來試試看，她說好，就來了。 她前一份職業完全無關，也是什麼都不會，就從零開始培養。
光光：
跟你最久的叫什麼？
周老闆：
我的師傅頭——宇哥。
光光：
宇哥跟你幾年？
周老闆：
我還沒仔細看，至少好幾年了，五、六年以上。
光光：
所以已經獨當一面？
周老闆：
對。他在的時候，我基本上不用出現。 設計師對圖、跟其他工班接洽、討論一些戒指（關鍵／細節）問題的時候，他都可以。 我出現的角色只是關心一下師傅、帶個飲料，關心一下而已。關鍵需要我出現的時候再出現。
工地的「領地性」與合作觀
光光：
你剛剛講「合作案場分派」很酷。 我也好奇：你以前去支援別的老闆的案場，有遇過那種「領地性」很強的團隊嗎？
周老闆：
有啊，一定有。 我發現很多地方會有區域性，像獅子一樣，領地性很重。有些人排斥外來者，警戒性很高。 但我覺得我們只是來支援、來幫忙，合力把案子完成而已。我們又不是來搶工作，也不是要變成他們旗下一組人。 他們可能怕被替代吧，我不知道。但我覺得不用去說太多。
什麼叫「成功的師傅」？他看：態度、磁場、談吐、細節
光光：
你在木工行業十幾年，你心目中理想、成功的師傅，需要做到哪些事？
周老闆：
我看一個人是不是到位，我會看幾個點： 第一，他做事的態度。 再來，他在現場展現的磁場。 再來，他對談時給我的感受。 有些人比較膨風一點，有些人很低調一直做。 我會看這些細節。 其實兩個人做一樣的成品出來，看得出來誰做的。 每個人的「手路」不一樣，細節操作也不一樣。 看他們在試作的時候，其實可以判斷這個師傅行不行、OK 不 OK。
從學徒到老闆：他說「我還不是師傅」
光光：
你覺得你一步一步成為你當初理想中的自己了嗎？
周老闆：
其實我沒想過我會當老闆。 不知不覺後面跟著越來越多。 我對「師傅」這兩個字的定義，可能跟人家不太一樣。 室內裝潢要學的東西很多，也真的學不完。五金、板材都一直在更新，你要不斷學習。 師傅的定義要到什麼程度？每個人的感受不一樣。 有人覺得你能把天花板做完就認定你是師傅；有人覺得你能把櫃子做完就認定你是師傅。
光光：
那你自己呢？
周老闆：
我覺得我還不是師傅。 我心中的師傅是那種很像日本職人那樣——專研、一輩子在同一件事情上，有一種光環。 那種光環跟我認知上不一樣，我覺得那個才叫師傅。
光光：
所以你覺得你離你心中的師傅，還可以繼續往前？
周老闆：
一定要往前。 不要給自己定義在一個地方。可以一直往上定你的目標。
光光：
你現在抓的目標是什麼？
周老闆：
現階段跟技術層面沒太大關係，跟團隊有關。 想打造自己想要的團隊，還有未來想怎麼培訓人。
情緒管理：轉身、深呼吸三口氣
光光：
工地現場的情緒管理，你怎麼做到？
周老闆：
我忘記是在哪裡聽到或看到：情緒來的時候先轉身，深呼吸三口氣，跟剛剛會有差異，情緒就會緩和一點。 所以我們要多深呼幾口氣。
光光：
你會跟師傅這樣講嗎？
周老闆：
不會不會。我會先自己做。先帶頭做，有效果再分享。
光光：
所以這件事也是修煉很多年？
周老闆：
是。 早期創業帶人，人員覺得環境不適合就會離開。 他離開的時候，我們就反向思考：是不是哪裡做得不好。 我一開始也不是什麼脾氣很好的人，也不會帶人，就是在過程中修正。 以前那種互相大罵我倒沒遇過，但有時候會覺得自己情緒要慢慢修正。 工地講話比較直，有什麼就直接講。 有些人可能覺得心靈受創，那我們就自己再修正。 現在就比較偏向「阿姨的教育」啦（笑），不打不罵，人生攻擊會被告。
學徒受創經驗：蹲著吃飯也被念
光光：
你印象比較深的受創經驗，有嗎？在初期學徒的時候。
周老闆：
多了。 我們那時候學的時候，連蹲在旁邊吃飯都可以被師傅念：「你蹲在那邊跟乞丐一樣啊！」 我就覺得莫名其妙。不然要在哪裡？ 可能他自己不開心吧。 但有時候我們反向思考：沒關係，我會長大。 真的也有很多人熬不住就離開。
光光：
你會給想進這行的新人的建議是什麼？
周老闆：
如果要進這個行業，我覺得心態要先擺第一優先。 技術都可以慢慢學。 有時候新鮮人情緒先不要來，先把心情轉換一下，再判斷自己哪裡做不好，再去評斷。 心態擺不正，可能第一年就「刮了」（撐不住）——先熬得住，先活下去。
缺工時代：薪資更高，但也更吃「能力＋帶班」
光光：
但其實裝潢領域在台灣，收入算不錯？
周老闆：
對，薪水其實不錯，現在薪水都開很高。 因為缺工時代：老一輩前輩退休很多，先進人員（新加入的人）補不多，市場餅就這麼大，以前學的人多，現在學的人不多，所以新聞常聽到缺工。 我覺得一隻技能帶在身上，到哪裡都餓不著。
光光：
（笑）凱哥都吃蠻好，很少餓肚子。 所以這一集《夢裡什麼都有》想跟大家說：如果你有「月薪破百」的夢想，裝潢是一個很踏實的路。只要你願意熬過心態，把學習的心態擺正，技術慢慢練，你就有機會。 而且周老闆這邊也願意耐心教你。
周老闆：
沒錯沒錯。
光光：
我看到新聞也有說木作裝潢年收百萬不是夢：如果你把技術掌握得很好，或者你有領班能力、帶領團隊，薪水就可以破高。
周老闆：
對。
宣傳與結尾：去聽《周老闆搞裝潢》
光光：
如果大家想要更了解周老闆——不管是裝潢、現場施工、經營管理、心態哲學——歡迎去聽周老闆的 Podcast：《周老闆搞裝潢》。 在那個節目裡，我們希望把台灣的工藝更加標準化、系統化，讓更多人看見：做這件事不是只有髒累，我們可以用新的方式去認識木作裝潢這個行業。 歡迎大家定時定期去收聽周老闆的頻道。
周老闆：
好，感謝大家。
光光：
感謝周老闆。 好的，那我們這一集《夢裡什麼都有》就到這邊。跟大家說再見啦，掰掰！
周老闆：
掰掰。
