《燦爛時光會客室》第349集：消防員組工會 韓國能，台灣為什麼不能？！

文 / 黃韾慧

2021年6月發生彰化喬友大火案，造成了4死22傷的慘劇，公庫於年底推出【台韓消防員組工會】專題報導，探討台灣與韓國消防制度的有何異同？消防團體又如何籌組工會？本集節目邀請到公庫記者，同時也是專題主要的執筆者洪育增，與我們分享台韓兩國消防員的各種問題，以及產製專題的心路歷程。

從生命三權修法萌芽　公庫專題如何誕生
對洪育增來說，關於這則專題的緣起要追溯到2019年，關於消防員爭取生命三權的修法。所謂「生命三權」，指的是資訊權、退避權、調查權。

首先，資訊權，當「工廠」發生火警，業者至少需提供給消防員廠區配置圖，包括工廠內的產品性質，產品又放在何處？哪裡可能會有人？以供消防員判斷最正確的救災路徑。然而，上次修法的結果卻只有工廠業者才需要提供這些資訊，如果火災發生在商辦大樓或防疫旅館，法律無法強制業者提供資訊。

其次，退避權，意即讓消防員有不進入火場的權利。在災害現場救災安全且無人命危害之虞的前提下，消防員得不執行危險性救災行動，至於行使退避權的準則，則由行政院消防署訂定。對此，民間社會出現許多不同的聲音，有人認為火災現場刻不容緩，主管機關該如何立即做出退避與否的反應？

最後，調查權，是在消防人員因救災重傷或致死後，內政部必須成立「災害事故調查會」，進行災害事故的調查、完善制度，避免悲劇一再發生，並且釐清真相，懲處相關人員。但，洪育增直指，在尚未修法之前，有多少殉職案是真正有被調查的？

一直到了2021年6月發生的彰化喬友大火案，才有第一起災害事故委員會展開的調查案件，在詳實記錄彰化喬友大火案的過程中，她才了解，原來2019年的修法結果與家屬的期待是有落差的，與民間訴求更是截然不同。

喬友大火案讓民間團體訴求「消防員組工會」的聲音再度浮現，而洪育增偶然在一篇報導上得知南韓在7月份順利組成消防員工會，專題的方向就此誕生。

台韓消防員處境相似　政府改革步調卻不同？
【台韓消防員組工會】專題報導裡，能看見台灣與南韓在消防制度上的異同、民間團體如何積極地籌組工會？政府機關又做了哪些改革？台灣的歷年總統面臨了哪些殉職案，又開了哪些支票？在南韓是否也有發生類似事件？除了呈現比較結果外，專題中也跨國訪談了南韓消防員工會幹部梁承煥先生，進一步了解他如何跟著消防協議會爭取工會籌組，以及工會成立後，還有哪些需要改善之處？台灣如何引以為鑒？

洪育增說，雖然她平常有在接觸韓文，但仍無法流利地對談和書寫，因此整理南韓政府的官方資訊時相對困難。後來她學會了利用圖表，先使用網路初步翻譯圖表資訊後，再做詳細的校對。

洪育增表示，在爬梳資料的過程中，發現許多台灣與南韓相似的地方，例如兩國的消防體系原先都是附屬於警政體系，後來才才分開獨立成兩個不同的單位，各司其職。其次，在台灣消防員身上常見設備與人力不足的問題，也同樣發生在南韓，梁承煥先生在專題受訪中提到，消防員甚至需要自掏腰包購買自己的消防裝備，情況與台灣的警消如出一轍，南韓政府為了解決這個問題，選擇在稅制改革上將香菸税的稅額提高，再以專款專用的方式落實消防設備升級。

消防員時常在災害第一現場出生入死，親眼見證災難的殘酷後，或許會在心中留下永難消彌的傷痕，造成所謂的PTSD（創傷後壓力症候群），PTSD是因外力帶來的傷害，造成心理層面的壓力，產生對於事件的恐懼或挫折，然而，這個症狀很容易被消防員忽略。

梁承煥於專題中指出，南韓政府預定設置一棟消防員專用的醫院，不僅提供消防員治療，更針對PTSD的患者提供專門的協助與追蹤。相較於南韓，PTSD在台灣的討論度非常低，一般民眾也較難感同身受或認同消防員背負的心理壓力，加上政府制度不完善，以致於許多患有PTSD的消防員就醫困難。

消防員身份轉型　改革該用命來換？
在台灣，民間常常以「殉職換改革」來批評政府對於改革的態度及效率，在南韓，則是「人死了才有改變」。不論是台灣或南韓，似乎都得用一次又一次的生命來換取體制的改革。

早在2008年，南韓國會議員權永吉就曾就消防員籌組工會提出釋憲案，然而9名大法官中，只有2人認為違憲，這個失敗的釋憲結果雖然讓民間團體大受打擊，他們追求改革的步伐依舊堅定。

南韓消防員分為「國家型」及「地方型」，這兩種類型在裝備與各類資源上都有非常大的落差，地方財政狀況時常操縱著地方型消防員的資源，當災害事故發生，調度狀況就會變得混亂，有些地區地處偏遠，發生災害時只能透過資源有限的地方型消防員進行支援，引發許多爭議，因此，民間後來也開始推動「消防員轉型」，希望地方型消防員全數轉型為國家型消防員，讓大家擁有相同的資源，有效發揮救災功能。2011年，南韓政府開始針對《國家消防服務轉換法》進行討論，該法案也於2021年4月開始生效，雖然政策已然改善，但實際的落實狀況仍待工會與民間團體持續檢驗。

成功籌組工會，對南韓消防員來說是個重要的里程碑，卻也只是第一步，即使消防員擁有籌組工會的權利，卻也如同其他公務員一樣，無法行使罷工權，因此，如何運用這個權利與政府平等地協商，才是真正的考驗。

改革路漫長　喬友案後盼制度完善
主持人管中祥好奇，一般報導都希望能呈現雙方的角度以平衡報導，但似乎沒有在這則專題中看見台灣官方的回應，在受訪的一些立法委員裡，每個人的表達空間似乎也不同？

洪育增說，一開始只認為礙於語言的緣故，南韓方面的資料會較難收集，沒像到台灣方面也困難重重，雖然與內政部消防署溝通了兩個月，最後對方仍以不方便受訪為由拒絕，至於立法委員，洪育增認為他們有政黨立場的考量，對於台灣現行法制該如何推動與改善，各政黨皆持保留態度，因此立法委員能表態的部分非常有限。

專題受訪者之一、喬友案殉職消防員陳志帆胞妹陳裔筑，意外因此投入社會運動，挑戰制度，即使知道社會改革進程緩慢、歷時良久，仍然願意為之努力，陳裔筑的堅持也鼓勵了洪育增，成為了她在專題產製過程中的動力。

陳裔筑也曾接受燦爛時光會客室的訪問，在《燦爛時光會客室》第326集與327集中，談到更多關於喬友大火案後續與她的想法。

管中祥於節目最後說道，媒體工作者也是歷史的記錄者，要將事件完整且真實地記錄下來，終有一天能發揮它的力量。