其實你可以過自己想要的生活―灃食客季刊專訪

雖然常常接受採訪，但是很少有一篇專訪字數寫到七千多字，而且還是印刷的實體雜誌。

這幾年很多雜誌都停刊了，除了財經政論或八卦類的周刊外，其他以一般社會大眾為取向的刊物都敵不過線上媒體與如滔滔江水綿延不絕的網路訊息。

但是書店的雜誌架上似乎還是琳瑯滿目?我想大多是針對某些特殊族群的專業刊物吧，除了市面上流通的，還有許多不易看到的，屬於機關團體的內部刊物，依組織的特定需求而發行紙版的刊物。

像這本「灃食客—蔬食季刊」就是由灃食飲食文化基金會所發行，為推動蔬食而出，也回應基金會的三大核心價值—「透明飲食、健康、永續」裡的永續這一項。

灃食飲食文化基金會在校園裡推動「營養5餐計畫」，除了教導孩子飲食知識之外，也讓他們有美學品味，以及邀請料理職人們運用新的烹飪知識與技術入校園教導校廚，並且出版校餐食譜，同時改造飲食空間，打造校園裡的飲食教室。

我最感動的是他們將過往說的「廚工」正名為「校廚」，並且舉辦「校廚」烹飪大賽，藉由拍攝紀錄片，彰顯校廚的重要性。

後面附上這篇非常長的採訪報導。 

其實你可以過自己想要的生活―灃食客蔬食季刊 ISSUE 07專訪

有一個很純樸的農村，山泉甘甜，空氣清新。有一天，大企業來到這蓋了一座座工廠，不久後，有推銷員工上門賣濾水器，空氣清淨機，甚至還有防毒面具。

「你們要不要買防毒面具、濾水器?」

「不用啊，我們這裡空氣非常好，水非常乾淨」

「沒關係，你們不久後就會需要了」

於是，工廠不斷的趕工生產，排放很多毒氣把水都汙染了，所以家家戶戶都必須買防毒面具、濾水器，經濟開始起飛，有的人到工廠工作生產防毒面具來賣給更多人，賺的錢再拿去買東西，國民生產毛額不斷成長，人人誇說經濟成長改善了生活。

這雖然是一個寓言故事，但是真實世界中，看起來也是有可能發生的。我們看似很聰明的發明各種東西，但這些東西有為我們帶來真正的幸福嗎?可以真正感到幸福快樂的東西，不見得要透過大量消費來滿足，可是，我們卻往往以為，這是我們唯一可以過的生活。

  如何看待環境變遷

    荒野保護協會榮譽理事長李偉文先生表示，環境變遷情況嚴重，以台灣來說因為普遍相信科學，基本上會覺得全球暖化、氣候變遷這件事正在發生，不過，但也可能因為台灣土地小、較不容易被世界看見的原因，好像即便相信全球暖化正在進行，但卻往往感到無能為力。

    擁有作家、環保志工，也是牙科醫師等多重身分的李偉文說，荒野保護協會推動的「生態心理學」，其中有個角度談到，的確有許多人因為恐懼未來環境變遷，所以選擇不結婚生子，以免後代要進入「悲慘的世界」。李偉文說，「生態心理學」就是解決人類面對這些沮喪悲觀等心理的問題，透過大自然的療癒，期望帶給人們一個樂觀、充滿希望、還可以改變的角度，去看待未來環境的變遷。

    不過他也坦言，三、五年前，他是趨於悲觀心態看待環境變遷這件事，雖然決定以行動來自我打氣，但內心深處仍不免悲觀。過去，減碳只是個口號，道德訴求成分較高，直到這幾年，歐盟與大企業開始採取有效的減碳措施，讓他越來越樂觀。   

    有機會，環境可能就會改變!

    歐盟自2023年開始實施減碳關稅，針對耗能較高的原料材料或產品輸出歐盟國家時需課徵碳稅，並從2026年起全面對所有產品課碳稅。換句話說，企業必須為產品生產製造過程所排出的碳額外付出成本。同時，各跨國企業開始跟進，所有供應鏈廠商都要做到碳中和，李偉文說，這些做法可改變目前制度，而且要求企業需要明確看到成果，不再只是道德訴求，而是企業面對未來生存的關鍵。

    他舉例，國際海事組織2023年後，將限制船舶碳排放量，只要設備老舊、碳排太高不合規定的船，到了港口邊境將會被扣船，等於所有船舶要在短短時間內必須更新設備，不然等於被宣判死刑，以後也完全無法使用；而類似這樣的規定將越來越多，將會對世界帶來改變，他樂觀表示:「只要有機會，環境就可能會改變!」   

    閱讀+交朋友=荒野保護協會

    創立荒野保護協會，從事自然保育及生態教育多年的李偉文，當初是什麼樣的起心動念，讓他投入環境保育迄今?

    1990年代，在荒野成立前後，正是台灣經濟快速成長，社會環境不斷變化時期，看到環境也迅速地變化，讓他不斷思考可以為環境做些什麼。若從個人理性角度來看，他坦言他是比較自閉的。李偉文喜歡的東西很單純，就是閱讀，閱讀可以自己完成，也不會有人打擾，所以基本上很單純；但他又喜歡交朋友，可能小時候受到某些書影響，很盼望一群人一起努力，就像棒球隊一樣，由來自四面八方的隊友組成一支九人球隊，並從征戰中去體驗珍貴的夥伴情誼，加上他小時候是童子軍，每個人都有不同的分工，花很多時間在大自然裡奔跑，很喜歡那種有夥伴共同完成一件事情的感覺。

    對他來說，不論是辦活動、組織人員或經營社團，不管任何團體，大概都可以做得還不錯。而當初選擇以環保為切角成立協會的原因，基本上是由於當時的需求，他選擇了社會大眾都會關切，且可以投入的最大公約數為原則；因此，他集合朋友成立了荒野保護協會，建立參與平台，讓所有人可以一起為環境努力，在行動中產生意義。 

    荒野的核心:志工

    「好像很多人都知道荒野是個環保組織，而且是有點奇怪的組織，每個人都很熱情，但是不知道到底在幹嘛……」李偉文笑說。為什麼荒野跟其他的環保團體不同?因為他們重視「人」、重視夥伴情誼。荒野對志工的培訓，並非將專業知識放在首要，因為專業知識可以自己學，也必須不斷自己進修，但成為夥伴之後，大家因為情誼的連結，會持續投入活動，只要玩得開心、就可以持續做好環保這件事，因此，如何協助每一期的志工變成願意共同投入的夥伴，建立起人與人的美好互動，是荒野成立時，很看重的一點。

    他提到，很多人重視環境議題，每段時間可能會有不同的議題當紅，但如果只是基於議題聚在一起，議題結束也就散了，面對下個議題時，可能又會因意見不同的情況而很難聚攏。所以對荒野來說，如何回應人對善、對美、對自然環境的關懷，就是協會的基本核心，至於什麼議題，每個人可以有不同意見，都可以討論，這正是荒野跟其他團體不同的地方，也是「最大公約數」概念。

    李偉文說，荒野的志工都是無給職，不論到哪裡出席活動，都是由自己掏腰包，當然，舉辦活動需要經費，荒野也會跟企業或政府合作，但都是專款專用，費用都花在執行活動上，「想當志工就要想清楚，因為得要出錢又出力，但透過參與活動，不但對自己，也因為回饋社會而創造出不同意義，時間一久，自然會留下有心想要付出的人。」

    荒野成立以來，舉辦許多環境教育活動，但李偉文坦言，他並不期待被教育的人會馬上改變。他認為荒野想改變的並不是來參加活動的人，而是希望影響志工群，「因為唯一可以讓人改變的，就是當你開始去思考要怎麼改變別人的時候，其實被教育的人並不會立刻改變，而是講的人，也就是你這個主體，會開始改變。」換句話說，當一個人加入荒野開始當志工，必須以身作則開始教他人該怎麼做的時候，就會開始改變，因此志工的培訓，是荒野非常重視的地方。   

    有機生活的生命哲學

    一般談到「有機」，會環繞在如何「吃」出健康的議題上，但有機食物就一定比較健康嗎?李偉文說，如果從健康角度思考，其實，只要食材品種相同，即使透過不同栽種方法，營養價值並無太大差異；可是，從環境角度來看是有差別的，因為有機商品提供食品保障及環保永續價值，而種有機食物的成本，就是對環境友善，是我們可以支持的生產概念。

    李偉文強調，「有機」除了實體的食物選擇外，更應該延伸到精神與心靈層面，其中最重要的一點，就是跟大自然學習。每個人如同一棵樹的成長，但，枝條要往哪裡伸展?會長到多長?這些需要配合不同的條件，無法被明確規範，而真實的人生也該如此。

    逆天，需要額外能量達成，如果蔬菜不是當季物產，但你要讓他生成，就必須使用很多肥料與農藥，才能逆著季節生長。因此，不論對植物、甚至萬物，要順著大自然才是最節省能源，也最能展現出生命力，最符合健康原則的理念。 

    未曾選擇的那條路

    人生如何該如何選擇方向?李偉文提起，多年前侯孝賢導演曾在某次採訪時說到，當拍片過程太順利時，他是害怕的，然後會想辦法出點狀況，「其實侯導主動給自己找麻煩，也是了解到，通常人只有在面對挫折失敗時，才會停下來思考:下一步該怎麼做?還有什麼其他可能性?」

    常把美國詩人羅伯特˙弗羅斯特(Robert Frost)作品<未曾選擇的那條路>(The Road Not Taken)當作演講主題的李偉文表示，生命中一定會遭遇選擇困難，但你知道你有選擇時，那種困難還不算是太困難；人生最大的困境，不是當你面對抉擇時的徬徨，而是一路順遂―考個好成績、讀個好學校、找到好工作，娶到好老婆或嫁個好先生，生個乖巧優秀的好孩子……然後一生就過完了，因為太順利，又太理所當然，反而讓我們忘卻，原來人生可以有不同的選擇。

    因此，對他來說，「有機」的意義，就是拋開計畫、拋開願望，去面對當下，享受當下。許多朋友會開玩笑說，他是錢賺最少的牙醫師。但他笑著說，這也是他自己的選擇，因為人生目標並非金錢物質，一路走來，他始終不斷思考，什麼是自己最在乎的?不一定要走跟別人一樣的路，這就是李偉文的有機生活。 

幸福:把時間花在你看中的東西上

    幸福與快樂，從英文上可能都可以用happiness來表達，但是從中文來看，幸福與快樂的定義其實是不一樣的。

「快樂」是指短時間內、物質或是身體的所產生的愉悅感；但「幸福」通常會指比較長期、心靈上的感觸。如何覺得自己一生過得很幸福、很值得、沒有遺憾?李偉文閱讀許多關於幸福的研究，認同其中一個結論，那就是「當你可以把你的時間(生命)花在看重的事物上，自然會覺得自己是幸福的，一生是值得的。」

    因此，如果把這個定義反過來說，你很在意這件事，但是你一直沒有時間做這件事，你就會感到遺憾。你雖然累積了很多錢，但很多時候你不見得幸福。

    所以，每個人看重東西不同，但是問題是，必須知道自己在乎什麼?如果永遠沒有想清楚在乎什麼，就永遠只能追求紙醉金迷的一時快樂，過後反而會更空虛徬徨，無法感受幸福，因為，幸福是長時間的自我滿意。 

    真正樂活的芬蘭人

    李偉文說，人如果活的幸福又自在，基本上就會對環境友善。問他什麼樣的城市讓他有幸福感?他舉了歐洲的小鎮為例子，這些小鎮雖然擁有許多百年建築，但通常不會改變這些建築的外觀，建築物不會大興土木的拆掉再重建，但建築物內部卻會配合科技進步而發展，「重要的是，這些建築物留下了回憶、堆疊了文化、情感，產生出一種從容自在的幸福感。」

    以芬蘭為例，雖然國家人口只有五百五十萬，但國土面積比台灣大將近十倍，而且大部分位於北極圈附近，大半的國土，一年中，有半年是一天只有四小時的白天，也沒有太多天然資源，環境相當惡劣。此外，近代歷史上，芬蘭頗為坎坷，二次大戰後被列為戰敗國，必須負擔龐大的戰爭賠款。看似位居冰天雪地的國度，卻連續六年被聯合國評選為「全球最幸福的國家」，有什麼原因嗎?   

    1.生活在大自然之中

芬蘭大部分國土不是森林，就是湖泊，家家戶戶生活在大自然之中。他們常到附近森林撿拾野生漿果及香菇，除了新鮮食用外，還可做成果汁或果醬，這也是他們自古以來傳統，人人都可以免費摘取森林裡天然果實。   

    2.營造住家的浪漫氛圍

    芬蘭人喜歡看書、喜歡寧靜，更享受大自然的美好，雖然冬天長達半年，而且每天黑夜時間將近二十個小時，但他們會用蠟燭和燈光營造住家的浪漫氛圍，藉由溫暖的橘色光線照亮庭院或家裡，以愉快心情度過原本顯得淒冷寂寞的冬季。

    3.一年只有二、三次在外面餐廳用餐

芬蘭人的日常生活很簡樸，下班後就回家，一年只有二、三次在外面餐廳用餐，幾乎街上幾乎沒有奢侈的百貨公司或世界級精品店。 

    4.家裡只有需的東西

芬蘭家中只有需要的東西，也就是用得到的東西,不盲目追求流行，並珍惜物品的代代相傳，因為老物品有著與人互動的記憶，具有故事性。

多數人身上穿的都是不會被淘汰，一年又一年持續穿用的衣服。 

    5.購買值代代相傳的「好東西」

他們喜歡使用充滿故事、有歲月痕跡的舊東西，認為好東西一定符合「簡單、樸素、天然」的特質，他們會購買的是值得代代相傳的好東西，不會選擇流行時髦或用過即丟的快時尚。

    多年來總是名列全球最幸福國家之一的芬蘭，根據調查，芬蘭人認為最讓他們感到快樂的事物，依序是甜蜜的家、美好的陽光、與他人互信的關係、自由自在、剛剛清掃過潔淨的家。芬蘭人的生活或許可以讓每天忙著賺錢、忙著花錢的台灣人借鏡，原來關心地球永續的生活，才是真正幸福自在的生活。 

    少即是多 愛物惜福

    東西太多會沒有情感，你能體會嗎?「小時候想要獲得一本書是很難得的，因為窮，所以買書很困難，要是累積了一點錢，我就到二手書攤去買書，會因為省一、兩個月的零用錢買到七、八本書而開心。但反觀現在，常常擁有一堆的書卻還沒看，反而沒有以前那麼開心了。」李偉文有點感嘆地說，擁有的東西越多，反而降低精神上的豐富與渴望。

    簡單就是豐富，當降低物慾需求時，精神體會反而愈形豐富，舊東西也是同樣的概念。北歐許多國家，買就買好東西，買了就會用很久，甚至還可以傳承。「愛物惜福」雖然是老祖先自古傳下來的訓誡，但在鼓勵消費以促進經濟成長的時代，似乎是過時的生活習慣，李偉文認為應該走回這樣的觀念，而不是大量生產到凡事都很便宜，本來可以用很久的東西，卻訂出淘汰期限，如此經濟運作將為環境帶來許多麻煩。

    很多廠商推廣「消費型」電子產品，但他說，電子產品本來是可以用很久的，為什麼要像免洗筷一樣變成用過即丟的「消費型」產品?歐洲重視環境保護，近年來透過法規規範，正慢慢改變著過去「用過即丟」的習慣。英國在2021年強制要求廠商，販售出電器或電子產品後，即使停產，也必須繼續提供十年的備用零件，也就是讓每個產品至少有十年以上的使用壽命。同年，歐盟也提出法案，強迫如蘋果等全球大企業，必須為產品提供與世界所有品牌共通的充電裝置。 

    看一部舊影片撫疲憊的心

    李偉文說，挪威NRK電視台曾推出一系列「慢電視」節目，不剪接畫面，長時間直播不同主題，主題像是記錄鐵路旅程、郵輪之旅外，也有記錄燭火、木柴堆燃燒過程，看似超無聊的內容卻大受民眾歡迎。

    他說，像這樣單純簡單的重複性畫面，卻對現代人很療癒。現代產製出的商品太複雜，功能太多，就像忙碌的生活，每天要面對新的客戶、每個案子要熟悉新人、每天要面對一堆事物……但大腦容量是有限的，人的精神其實無法消耗，當然會想透過單純簡單的事物來讓自己放空。

    不過人也很特別，一方面需要被撫慰，需要懷舊或熟悉感，但另一方也希望探索新鮮事物，兩者需達到平衡。但也正因為人有好奇本能，因此文明才不斷發展，可是當我們不斷遇到新事物時，內心卻又會開始渴望重複的懷舊事物。

    他談起曾看過一項研究提及,當你疲憊、需要放鬆，還不想睡時，看一部已經看過而且喜歡的影片，是最能恢復疲勞的，因為很累時會因為熟悉的事物而被療癒，這也就是舊事物為什麼讓人感到安心?因為，人的內心還是期待撫慰。 

    日常安全又節能的永續好習慣

    追求永續發展，節能減碳看來是最基本要求，在日常生活中可以怎麼做呢?理論上，對環境友善的，其實對人也較好，我們不應該為節能減碳，為永續而把自己過得淒慘，永續發展要做的應該從食、衣、住、行各方面,去改變固有觀念；李偉文提供了幾項可以在生活中做到的永續體驗:

1.使用有分別開關的延長線:

    許多電器大多處在待機狀態，我們以為關上了，但其實沒有，像是錄影機、除濕機、音響、電視、電腦等，即便不開機，大多處在待機狀況卻悄悄消耗著電力，有的機種甚至會消耗掉百分之十到三十的電量。因此,最好的方法就是不用時將插頭拔除。如果插座隱藏在家具後面的牆上，可以買一條上面有個別切掉電源的延長線，這樣至少可省下百分之十的總電源，不僅方便又安全，每個人都應該在日常養成好的用電習慣。

2.關掉總電源,外出享受美好大自然:

關閉電源讓電線不容易走火，李偉文習慣離開辦公室時，把總電源關掉。他問到為什麼失火一定要找起火點?因為起火的屋主要賠償所有因火災造成損失的受災戶，但有時候起火原因可能是由於老鼠咬電線，或是其他非人為因素，所以一旦養成關閉電源，就能降低火災發生的可能性，甚至，要過真正的減碳生活。最好方式就是把家裡電源全部關上，出門享受美好的大自然生活。

3.以保溫瓶取代電熱水器:

很多家庭都有二十四小時插著電、保持恒溫的電熱水瓶，這項電器用品佔家庭用電量約百分之二十，由於電熱水瓶周圍不斷散熱，需要不斷沸騰來維持一定溫度，因此成為僅次於冰箱跟冷氣外的第三名耗能家電用品。在李家，他們是用瓦斯爐煮壺熱開水，倒入真空保溫瓶裡，其實就足以供應整日熱水需求，也不需要熱水器維持溫度。

4.隨身攜帶手帕:

日本研究有關「糞口傳染」疾病，大多從公廁散播開來。李偉文解釋，會去公廁上廁所的人，多數因拉肚子，而拉肚子就是因為病菌感染感到不適，所以上廁所後，病菌也四處散播，因此，像是門的把手、水龍頭很容易沾到病菌，如此一來，下個使用者就很容易感染。研究中也提及，公廁中的烘手機因通風不良及設計不當，熱風讓廁所病菌散播更快，但是擦手巾又十分不環保，他說:「怎麼現在,大家都忘記有手帕這東西?」上完廁所洗完手，迅速離開廁所，掏出手帕擦拭雙手，既環保又有公德心。 

定點深度的低碳旅行

在台灣，李偉文最喜歡用什麼方式旅遊呢?他說，以前為了行動方便，幾乎都自己開車，收集景點，每個地方都去一下。但是這十年來，若與朋友、家人一起旅行。他大多會選擇大眾運輸工具，到定點後盡量徒步行走,一步一腳印走在這塊土地上，換句話說，不再只是拍照到此一遊,不再只是路過而是走入風景裡。

徒步行走、騎腳踏車、搭大眾運輸工具都符合低碳節能理念，這樣的旅行方式，反而可以有滿足感，這就是「幸福」，這樣的永續旅行方式，不但對環境好，對自己也好。

    他舉金門旅行為例,金門有六條的台灣好行路線，景點接駁服務外,每輛車都配有專業解說員，每個景點都帶給遊客詳盡解說，條導覽路線的解說時間約有三個半小時。參加過金門風獅爺主題路線的他驚喜發現，有些風獅爺位在小麥田或小巷弄裡頭、甚至可能在別人家的庭院中，若無專人導覽及帶路，一天內要靠自己找到金門所有的風獅爺,幾乎是不可能的任務。

    他也建議大家，如果只想去一兩個景點，可以考慮利用台灣好行，然後將景點串在一起，或是多利用在地交通工具，減少旅行產生的碳足跡；此外，低碳旅行也可跟當地的人進行深度接觸，才有機會真正感受心靈變化，深入當地風土民情。因此，低碳旅行，就是一種深度的旅行。 

你留給你相遇的人哪些東西?

    德雷莎修女說:「每一個來到你面前的人，總要讓他離去時，變得更好、更快樂。」這也是多年來李偉文努力追求的目標。不論活到幾歲,完成多少豐功偉業，每個人一定會離開這個世界，而且沒辦法帶走任何東西，但是來世界一遭，究竟留下了些什麼?垃圾、污染、混亂?還是溫暖與美好?

    守護家人，要從守護環境做起。我們除了不僅要將表達關心環境放在心上，也要願意為環境付出實際行動，更可以透過每次購買選擇來支持環境友善企業，因為身處消費時代，只要購買，東西就會存在，但也可以選擇不購買。你其實可以選擇過自己想要的生活。