[逐字] 柯文哲赴全教總暢談理念！教育要平權 打破「階級複製」｜全教總演講【柯P老實說】

影片逐字內容，影片來源： 柯文哲 YouTube 頻道；柯文哲赴全教總暢談理念！教育要平權 打破「階級複製」｜全教總演講【柯P老實說】；https://www.youtube.com/watch?v=amLfLCvwUJo

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柯文哲
聽過雙語教育最好笑的笑話是什麼你知道，用英文教國文！聽完你會目瞪口呆。

雙語教育如果真的是國家政策，（上軌道）大概要多少時間？如果新加坡要 28 年，有什麼理由，台灣什麼都沒有準備，就預期那個時間內完成。所以最後很清楚，就是口號。（我的）基本主張，義務教育往下延伸到幼稚園。高中職這個階段，如果要準義務教育，到底要怎麼處理？更重要的是，高職一定要重新復活。

2024 總統候選人教育論壇，2023.09.16

理事長
全青年的理事長，總統府及總理事長，現場的教育的夥伴，大家早安，大家好。

全國教師工會作為全國最大、最重要的一個教師工會，在這一次總統大選的一個過程當中，我想對於教育政策，這方面的一個議題，我們絕對會有一些發聲的一個，這樣的一個重要的一個地位。那我們在七月底，我們認為說，應該要來辦理這樣一場論壇，那第一次，我們接觸當時還是三組總統候選人，非常感謝柯 P 的一個團隊第一時間就答應要來參與這場論壇，而且從七月底到現在，就是不斷的積極在跟我們洽談這樣一個準備的過程。今天我們邀請了幾組的總統候選人，非常可惜的，我們只有我們柯文哲柯先生來參與我們的論壇。但是沒有關係，對於我們今天所有的任何的一個提問，我想我們都會同步的請教未能蒞場的這些所有的候選人。對於整個教育的一個政策，他的一個態度，應該給我們一個很明確的一個，這樣的一個方向。

接下來很快的就會到教師節了，也在這邊祝福大家教師節愉快，也祝福我們柯 P 的一個團隊，在整個競選的過程當中非常的一個順利，謝謝大家，謝謝。

柯文哲
各位老師，非常榮幸站在這裡，其實教育對我來講是一個很特殊感情的職業，我查過，我們大概家，兩三代以來只有兩個職業，不是醫生就是老師。特別是我的爸爸是小學老師，連我媽媽都教過幼稚園，她在新竹幼稚園當過老師。所以我們家，我現在有弟弟在中華大學教書，那我妹妹當然在新竹醫院當眼科主任，不過她就是，像我們在台大上班的，就是醫生兼老師。我個人也是在隔壁的台灣大學醫學院待了三十年，所以這個教育這個行業對我來講是一個有很特殊的感情。

目前在國內，我們看到一些問題，雙語教育固然要推，但是時程不對，為什麼你知道？這個我曾經拜訪過新加坡的教育部長，他說雙語教育要花二十八年的時間，所以表示說目前我們在台灣，講什麼 2030 雙語國家，一定有問題，因為那個時程壓太緊，為什麼你知道？教育的主體是老師，老師要訓練到足夠數量。

那 108 課綱，當然大家也是批評很多，我倒覺得這樣，重點不是批評，重點是要怎麼改。所以 108 課綱在實施這段時間，還是要組織一個會議來做檢討，review。

多元入學，這個我也聽過台大電機系的教授抱怨非常多，他說我們電機系是要選出我們需要的學生，所以目前的多元入學政策，常常他要的，就是說來入學的學生不是他要的學生，所以這個表示說，考用有問題。那包括現在學習歷程，坦白講這變成是我們自己在製造貧富懸殊，因為這個就是以前那個時代，雖然聯考有很多缺點，不過至少它是一個比較公平，不管有錢沒錢。其實我在台大我就非常清楚，我們大安區大概占，我記得是台灣大學學生的 7%，最高會到 11%，所以那個台灣大學已經快要改名叫大安大學了。

最近推出那個私立學校 3 萬 5，其實我也知道這個大撒幣政策對爭取選票是一定有用的，可是對於那個私立大學要倒閉有用嗎？沒有。因為我們現在大學要倒閉是少子化的問題，所以那個就是說，有時候我們就這樣，這個叫做粉飾太平，那沒有真正解決問題的。所以這也是我們，目前整個台灣政治在 2000 年以後實施這種，讓選票變成政治唯一的 KPI 的時候，唯一的標準。所以政府已經沒有辦法長期思考了，都是那種短期式的這種補貼。所以為什麼從雞蛋到這個私立大學學費都採用這種大撒幣政策，所以在一個情形下，應該讓教育能夠相對的獨立，不要太走意識形態綁架。

所以面對種種這種缺點，我覺得是這樣，應該是我們更願意傾聽大家的意見。基本主張，比方說義務教育往下延伸一點，到糼稚園，這個大概也沒有問題，還有這個高中職這個階段，如果要準義務教育到底要怎麼處理？還有更重要是這樣，這個高職一定要重新復活，台北市公立的高職有七所，所以我們當時就非常強調企業來合作。所以讓企業甚至在高職裡面就直接開那叫專案教室，課程、老師由他們來提供。那為什麼要做這個？最主要是：實習。

雙語教育如果真的是國家政策大概要多少時間？如果新加坡要 28 年，有什麼理由，台灣什麼都沒有準備，就預期那個時間內完成。所以最後很清楚，就是口號。所以我們應該是設定目標以後，然後一步一步的去完成它。

所以今天來一個很大的目的是先收集大家的意見，因為你們在第一線，在教育現場第一線的這種意見，應該會最接近事實。有一些我們也是有主張的，比方說高職要重新復活，還有一個是這樣，像是大學要退場，就合理的給它退場。你要叫它校產，把那個學校的校產要沒收，那就違反人性。科技來自人性，其實還有一點，政治也來自人性。政治的那個主政策，不要一看就是很明顯違反人性，那個就不會成功。

提問

提問
請問總統候選人柯文哲先生，您認同教育是窮人翻轉未來的希望嗎？您是否擔心放任教育市場化、商品化，將更進一步擴大貧富差距？您如何調整國家政策不斷向資本家傾斜的事實？

柯文哲
（以前）你只要用功讀書，你就有機會在社會階層往上走、翻身。很不幸的這個功能在這段時間喪失，這為什麼當時我在當市長的時候，我會花兩年的時間，我們台北市在國小、國中、高中 236 個學校，全部校園光纖網路，全部每個教室 Free WiFi，再加三個 Internet 的那個 Port，再加上 85 吋觸控螢幕，國小三年級以上全部 iPad。我們台北市畢業的學生在國中考高中考 C 的，我們台北市平均是 11%，但是全國是 22%。所以非常清楚，單單從這看起來，因為我看過每個縣市排行榜，所以這個已經出現一個問題：目前教育在台灣是不平均的。我們國中升高中，算那個升學排行榜，台北市前十名只有一家是公立的學校，其他九家是私立的。那公立的是：中正國中。其他全部是私立。其實這個數字告訴我們什麼？本來教育是窮人翻身的最後機會，現在很清楚，現在我們的教育制度讓窮人沒有辦法翻身，因為數字拿出來看就是。其實我有特別去看過，台北市考西的學校超過 40%，我每一家我都去看過，為什麼？裡面的弱勢學生就超過 70%。什麼叫弱勢學生？ 單親、新住民、原住民、家暴的、低收入戶、中低收入，加起來就超過 70%。所以表示說，很清楚的，從統計數字上看起來，目前台灣的教育並沒有消滅貧富懸殊。

當前台灣的教育不再是階層流動的工具，它反而變成貧富懸殊鞏固的一個問題，這個一定要打破。

第一步就是，一定要推動那個 e 化，那個叫網路人權。如果你沒有辦法去使用網路，在當前的社會你根本沒有辦法翻身。所以我們去查，為什麼台北市那個考 C 的 11% 剛好跟我們台北市國中生不能使用網路的百分比一樣。

提問
台灣是一個多元的社會，政府在毫無學理、違背專業以及漠視程序正義之下，執意推動獨尊英文的，所謂 2030 雙語政策，這個政策已經抵觸了國家語言政策，更嚴重影響教育品質。那這個政策已經嚴重偏離了所謂的專業，不懸崖勒馬，卻造就出一個華語、英語雙貧乏的一個時代，錯誤的政策已經危及國家長遠發展，貿然推動雙語政策會犧牲思考力以及創造力。

柯文哲
你剛才講的那些問題出在哪裡？（政府）你一開始就說 2030 雙語國家，那我問你，你師資在哪裡？你在那個時間培養的出來嗎？新加坡教育部長直接跟我講，這個要花 28 年，這是國家的，整個國家文化的重大改變，它絕對不是這樣可以改變。我現在聽過雙語教育最好笑的笑話是什麼？用英文教國文！這是我最近聽過，聽完裡面目瞪口呆的。我說怎麼會發生這種事！我就講說不要意識型態，你口號喊在那裡，好啊，可以啊，不然你那個師資的順序，就是說你，你要預計要產生多少師資？你拿出來看，做不到就是做不到！雙語政策做不做？其實這個涉及國家文化的，國家性格的重大改變，這是在戰略層面要討論。但是戰術層面很清楚的，目前的戰術層面執行是錯誤的，因為你的師資根本沒有準備好。

提問
是否提出說，學生、產業跟學校怎麼樣造成一個三贏的規劃，再來就是剛剛有講到說，高等教育這樣的一個教育經費的低落。既然要做這個教育平權，除了我們目前政府所用的一個學費的補貼，我想問你，有沒有一個比較具體的對策和做法？謝謝。

柯文哲
教育補貼政策，我最近曾經在網路上說，我主張提高大學學費，我的幕僚每個都很緊張，說你提出這個年輕選票會跑掉。但是我要跟大家講，過去 20 年我們的健保費好像是提高 40%，那我問你，過去 20 年大學學費完全沒有增加，你覺得合理嗎？我們還是要科學的思考，不要淪陷於民粹。這條應該怎麼做，該漲就漲。但是，政府會去保護弱勢。就是說我不是因為怕說，這個大家念大學，這個如果學費太高，大家會念不起，所以我們 20 年學費都凍漲，這不對。應該是說，它該漲就漲上去，但是那些真的是低收入再去補貼或者說減免這些學財費，策略是這樣。所以不要為了齊頭式平等，表面上也很平等，就要拖垮整個國家的競爭力，這是不對的。

提問
立法院已經在去年通過，政府應該根據精算報告，分年撥補公教費補給金，凸顯政府應該作為公教人員雇主的責任。但令人遺憾的是，相較於勞保撥補金額達到 1,300 億，創下歷史新高。但是明年的公教基金撥補預算卻只編列 100 億元，不及精算報告數字的 1/3，施政明顯厚此薄彼。

柯文哲
這題事先也沒有跟幕僚討論過。

我覺得政府不可以失信於民，這個很重要，為什麼？你政府講話都沒有信用了，所以老實講當時年金改革，雖然外面在鬧一鬧，我自己心裡面在想，這個難怪大家會抗議。你政府講話都不算話了，以後誰要聽你的？

第二條，你拿我的錢去賭，賭輸了叫我要付，對不對？但是它已經走到這裡，我倒覺得這樣，年金改革就是說，舊的應該要盡量維持諾言，新的看怎麼處理，這樣會比較好。所以你那條應該是，該補的還是要補的，要不然怎麼辦？

理事長
謝謝柯市長先生，今天跟我們回答這些問題。我想，教育作為一個國家非常重要的事物。全教總長期以來，一直堅持在對教育專業，還有對勞動人權跟學生受教檯的維護，我們希望說接下來，不管誰擔任總統，當然我們希望說，能有能力、願意去推動教育專業的人，特別是在我們這些專業的意見被吸納成為國家的一個政策，為我們的一個國家創造更好的一個未來，我們非常感謝柯市長先生，謝謝。