2025-12-05 老子說Podcast
EP0.53 斷人財路如殺人父母 ft.中年男子會夢見中年貝爾丹蒂嗎的Barz、大哥布林的名單、艾吉
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核心問題
什麼東西叫做致敬？什麼東西會變成抄襲？
作品清單
節目中有提到的作品名稱，有些是純提到，有些是舉例。- 漫畫《銀魂》致敬的作品都是集英社的作品居多。
- 漫畫《咒術迴戰》
- 漫畫《神樂鉢》
- 漫畫《LILI-MEN》抄襲《鏈鋸人》？
- 漫畫《膽大黨》致敬 X JAPAN，動畫化之後...... (時間軸15:29)
- 某圖文YouTuber影片說明，有一段戰鬥照著《網球王子》分鏡全抄的！(公開說)
- 漫畫《灌籃高手》的經典拍手畫面
- 遊戲《原神》大量借鑒《薩爾達》
- 遊戲《神魔之塔》抄《龍族拼圖》？
- 遊戲《三國轉珠》
- 羅貫中《三國演義》，可以使用米老鼠條款，每隔80年就改動劉備的耳垂......(時間軸24:00)
- 刺青師用動漫刺青、迪士尼的圖案 (時間軸 25:00)
- 遊戲《艾爾登法環》的角色-瑪蓮妮雅（哥布林喜歡的角色）
- 遊戲《寶可夢》告《幻獸帕魯》
- LOGO版權事件：飛人喬登、金拱門（麥當勞）(時間軸 34:25)
- 漫畫《咒術迴戰》抄伊藤潤二《漩渦》？
- 漫畫《膽大黨》致敬《亂馬1/2》？(時間軸 40:07)
- 動畫《KERORO軍曹》，因為有獲得萬代（BANDAI）的出資，所以裡面才能用《鋼彈》用到爽。
- 動畫電影《阿基拉》(AKIRA)裡面的煞車鏡頭。(時間軸 43:35)
- 庵野秀明執導的《新世紀福音戰士》，裡面致敬了一大堆日本八零、九零年代的特攝、機器人、怪獸梗。
- 韓國條漫《衝鋒衣》
- 漫畫《JOJO》
- 漫畫《北斗神拳》
- 漫畫家：北条司
- 武俠小說家：金庸、鄭丰
- 小說《盜墓筆記》、《鬼吹燈》
- 漫畫家轉插畫家江口壽史坦承商頁繪圖臨摹他人照片（事件）
- 漫畫《怪博士與機器娃娃》
- 漫畫《獵人》
- 漫畫《格鬥天王》是有獲得遊戲方正式授權的。
- 漫畫《美少女戰士》
- 漫畫《火影忍者》
- 漫畫《死神》
- 漫畫《結界師》
- 漫畫《鏈鋸人》跟《間諜家家酒》的編輯林士平
- 漫畫《鬼滅之刃》
- 遊戲《我的世界Minecraft》和《迷你世界》
- 迪士尼動畫《亞特蘭提斯》跟日本動畫《海底兩萬哩》（ふしぎの海のナディア）
- 迪士尼動畫《獅子王》跟手塚治虫的《小白獅王》（又名《森林大帝》）
- 歌劇《哈姆雷特》
- 遊戲《死亡擱淺》
- 漫畫《黑色五葉草》
- 漫畫《FAIRY TAIL魔導少年》
- 漫畫《出包王女》
- 漫畫《WITCH WATCH 魔女守護者》
- 漫畫《排球少年》
- 漫畫《詭辯學派 四谷學長的怪談》
- 漫畫《家庭教師HITMAN REBORN!》
- 漫畫《七龍珠》
- 港片《醉拳》(成龍主演)
- 電影《瘋狂麥斯》（Mad Max）
- 迪士尼動畫《阿拉丁》、《美女與野獸》、《小美人魚》
- 動畫電影《鐵巨人》
- 漫畫《我的英雄學院》
- 井上雄彥老師跨海打官司，告《灌籃二世》勝訴，法院判決這是著作權侵害（相關事件說明）
【逐字稿】
時間軸： 9:28
趙孽：我今天都從很過分的出發點，「同人誌」就是「抄襲」。
BARZ：我講一個觀念喔，「同人誌」在法律上是犯法的，只是他走一個灰色地帶：「大家不跟你計較，不代表這合法。」
時間軸： 13:23
趙孽：我看這三部作品《咒術迴戰》、《神樂鉢》、《LILI-MEN》就感覺他們在抄，但我看《銀魂》不會有這種感覺。
BARZ：......我覺得這件事情很麻煩齁，就是你要從「法律面」來看這件事情，還是「觀感上」來看這件事情。
艾吉：倫理啦。因為這是可以很客觀、也可以很主觀的事情。
BARZ：而且抄襲類的，在官司上面通常很難打。
(中略)
BARZ：通常最後打得贏的官司，就是「你已經是疊圖了」，放上去一模一樣。這是官司的部份。但在網路上看到的那些抄襲事件，通常，那些都沒有進法院。
《膽大黨》& X JAPAN
時間軸： 19:45
BARZ：對我而言，這是比較設身處地的事情啦！我們基本上對這東西有個概念是「你是靠你『致敬的東西』在賺錢的嗎？」也就是說，大家會因為你致敬這個東西，而來跟你的作品花錢嗎？舉例來說，《膽大黨》致敬 X JAPAN那一段，我相信整個話題起來之後，應該會有人覺得「欸？這什麼東西我來看看。」但應該不會有人因為這個片段而來看《膽大黨》吧？
艾吉：難說。
BARZ：對，我覺得難說。但，那一段的氛圍就是我們不是靠這個片段來讓觀眾──
艾吉：沒有一個「蹭」的感覺。
BARZ：對，簡單講就是這樣。
大哥布林：就是你們來蹭我，不是我蹭你們、或是互蹭。就是單方面受益的感覺。
BARZ：對，但這個東西就變得很主觀。大家應該很常看見吧？當有一個抄襲爭議出現的時候，A方說：「我們哪需要靠你來得到聲量！」然後B方說：「你們這個作品就是靠抄襲我們才得到聲量的！」然後兩方吵不停。所以這個東西超~級~主~觀！但，有些作品做得很明顯，作品本身超級沒有名聲，可是他就致敬了某個超級紅的同類作品，然後大家因為這個超級紅的同類作品而去玩它。我不避諱直接講，像《原神》。我相信大家一定看得出來，它一開始的時候「大量借鑒」了《薩爾達》。
趙孽：你太客氣了！應該直接說「抄襲」！
時間軸：26:14
哥布林：我在兩年前就注意到這個問題。因為我很好奇......我喜歡《艾爾登法環》的瑪蓮妮雅這個角色，如果你直接把遊戲的美術圖一模一樣的刺上去，我就會覺得這是「抄襲」；但如果是自己的畫風畫出來的，這個應該算「二創」。至少我那時候查到的法律是說，就算我畫得再怎麼像，只要是我畫的、且不是描圖抄的，這就是我的原創。但如果你把漫畫分鏡直接貼在我的皮膚上，直接這樣刺青，那肯定是有問題的。但是！我每次都會在IG上面看到那些什麼動漫刺青，就會加上一些很瞎趴的濾鏡。那我就覺得這東西一告一個准，為什麼不告呢？
BARZ：其實我覺得這東西很尷尬的是，如果今天我要刺一個東西在我身上，然後我真的申請授權了，那我是刺一個漫畫之後，下面還要刺一個「C」嗎？
All: wwwww
BARZ：真的有人會因為要刺一個這樣的圖，真的去跟原廠要授權的嗎？
艾吉：應該沒有。
BARZ：不知道要怎麼授權。
艾吉：對啊，一堆人在刺迪士尼小熊維尼什麼的一大堆、超多！可是，你們這些IP都太小了，所以迪士尼會告你一個刺青師嗎？告你你可能還拿不出這些錢，就有點像是中國盜版你不會去抓那種感覺。可是如果你今天是抄另一個刺青師的圖，那事情就大條了、會鬧得比較大。
時間軸：33:16
艾吉：我之前有跟學姊討論過，只要版權所有方沒有要告你，你就沒事。
趙孽：沒有要告就沒事。
艾吉：因為你這麼小，人家不會特別找到你要告你。
被版權方告
時間軸： 33:30
BARZ：
其實以法律跟訴訟的觀點來看的話，
你的「盜版」或「抄襲」這件事情要被對方告，
一定就代表你擋到對方的錢啦！
艾吉：對對對，我們IP這麼小，要擋到他的財路，是比較難的事情。
BARZ：對啊，《原神》、《薩爾達》沒發生這件事，但之前有個遊戲《幻獸帕魯》就有，《寶可夢》會開槍，就被任天堂告了。
趙孽：喔喔喔我有印象！
BARZ：任天堂為了要告他們，蒐證蒐很久。
艾吉：欸！那為什麼《原神》沒有告？
BARZ：我會知道《幻獸帕魯》被告是因為有新聞，再加上我有朋友的朋友在寶可夢的製作公司裡面工作，有聽他們講過，他們沒有任何反應的時候，就已經在蒐證了。但，《薩爾達》跟《原神》，我真的不知道是不是因為......是中國大陸的關係？
趙孽：我覺得應該是因為中國的關係，所以他們才沒告。我覺得他們知道就算在中國告，中國也不會理你。因為中國之前有一個很有名的案例，飛人喬登的LOGO！
BARZ：喔！我知道！那真的很誇張！
趙孽：對啊！而且他們在中國告，但結果告輸！（超扯！）而且金拱門（麥當勞）也是這樣！！！
BARZ：可是這個齁，我相信所有人都會認定那就是抄襲。（確實）
《咒術迴戰》&《漩渦》
時間軸：36:00
趙孽：可是抄襲跟致敬......我很好奇，你們認為在「什麼狀況下」會認為這是「抄襲」？譬如，當初《咒術迴戰》正紅的時候，夏油傑開的大招叫「漩渦」，我個人認定是抄啦！就是抄伊藤潤二的《漩渦》，因為連招式名字都沒改。於是，在網路上就引起軒然大波，也算是第一次出現了「借鑒」這個名字。當時這個風波是如何平息的？伊藤潤二本人自己出來講說他覺得沒差，而且他也很喜歡《咒術迴戰》，這個風波才慢慢平息下來。有點類似說，本人就沒意見了，周邊的小角色是在吵什麼，類似這樣的感覺。
BARZ：但是《咒術迴戰》作品裡面那一格還是改掉了喔！後來單行本都改掉了。
趙孽：那哥布林你認為這是抄襲還是致敬？
哥布林：啊伊藤潤二都沒意見了我怎麼能有意見=_=
時間軸： 37:40
艾吉：我剛剛去找來看，他真的是長得完全一模一樣欸！
趙孽：對啊！
艾吉：所以這個是「致敬」。
(趙孽笑爛)
艾吉：這個算「致敬」，因為這個超明顯是伊藤潤二的東西啊。
趙孽笑瘋：wwww為什麼wwwwww
時間軸： 37:56
趙孽：那BARZ咧？
BARZ：我會覺得這是「抄襲」啦！為什麼咧？因為這已經是「疊上去是一模一樣的東西」的情況之下，在法律上是告得贏的。
時間軸： 38:20
趙孽：那艾吉咧？為什麼你第一個直覺覺得這樣是「致敬」？
艾吉：因為我是伊藤潤二的粉絲，所以我看到這個東西會覺得開心，欸，他一定也喜歡伊藤潤二，所以他跟他致敬。
趙孽恍然大悟。
艾吉：因為我覺得他很明顯、基本上就是拿他的東西來畫。
趙孽：喔~~因為你喜歡，所以你認為他是致敬。但我會覺得他是抄襲，是不是因為我討厭借鑒？
(哄堂大笑)
艾吉：這太主觀了ㄟ。
BARZ：對，這真的很主觀。
哥布林：反正我們今天就是大型雙標立場。
趙孽：完全是啊！我沒有要管你什麼wwww我一開始就定調了，要從法律來講的話，這麼二元對立的事情有什麼好講的~！
艾吉：哈哈哈，對啦，以法律來講這就是抄襲。
所謂「致敬」
時間軸： 39:08
趙孽：那回過頭來，BARZ你有想到你的講法了嗎？
BARZ：我在想啦，應該是這種概念。我會認為「致敬」這種東西與其說是圖像上一模一樣，「致敬」意義上的相近應該要大於圖像上相近。例如，他可以提一下這個咒術當年在某個小鄉村裡面，影響到那整個鄉村，後來他們再去那邊把它封印回來的。這種時候就會變成：你沒有把劇情講得很清楚，但大家會知道你致敬伊藤潤二老師的《漩渦》劇情，這種就是致敬。但如果你前面沒有鋪陳、後面沒有鋪陳，就突然有個畫面完全就是複製貼上的話，那我就覺得你在偷懶。
趙孽：喔......偷懶？
艾吉：偷懶，然後順便偷梗的概念。
BARZ：因為梗這種東西要想是很麻煩的，偷別人的絕對比較快。
動畫裡的音樂版權
時間軸： 40:07
趙孽：那我又想到一個例子，《膽大黨》裡面有個角色，
他被潑到熱水就會變成另外一個人格；被潑到冷水又會變成所謂主人格。
請問這是「致敬」還是「抄襲」《亂馬1/2》？
趙孽：我個人認為是致敬啦！因為我喜歡《膽大黨》。
艾吉：我個人認為是致敬啦~
BARZ：對，我也認為是致敬。
哥布林：哈哈，這沒辦法講.....我覺得這種「潑到水能變身」的東西是一種概念，只是剛好概念重疊而已。
趙孽：可是這個角色在動畫裡面，一開始就在唱《亂馬1/2》的主題曲！
BARZ：首先，這個東西絕對是「致敬」。不可能你這東西叫抄襲吧ww
趙孽：不行嗎！不能是抄襲嗎？www
BARZ：你說在動畫裡面真的就有那個音樂喔？
趙孽：他就直接唱出來啦~
BARZ：那應該就是已經拿過授權啦~
趙孽：沒有沒有沒有......
哥布林：你要去問高橋留美子，我們沒有意見。
BARZ：動畫要播出「音樂」這件事情，在音樂的「授權」跟「版權」，日本超摳喔！摳到如果你沒有拿到授權這樣子做，你的動畫早就被取消(cancel)掉了。
趙孽：真的假的？會這麼嚴重喔？
BARZ：日本跟台灣，音樂界的授權都超摳的。
趙孽：真的假的！我第一次知道這件事情，感覺好可怕。
→ 紀錄一下，關於音樂授權這件事情，趴趴熊曾經發過一個噗（連結）
時間軸： 41:52
BARZ：我自己沒有親身經歷過，但我之前有跟九零年代台灣老牌漫畫家有聊過，他們那個時候台灣漫畫業有做很大的，不管是跟音樂界有合作，或是出動畫、電影這樣的東西。台灣有一個音樂OOXX協會，負責管理音樂的授權，他們要的授權金，還有你不能用任何「歌詞」、「曲調」，你碰到一點點都要付一堆錢，聽說是滿嚴重的。然後他們這一套就是跟日本學的。
艾吉：所以連角色哼歌也可以抓喔？
BARZ：可以。絕對是可以。
→這件事情我之前去聽一個關於音樂授權的演講，也是有導演提到這件事情。
艾吉：所以《銀魂》裡面多啦A夢唱的那首歌......
BARZ：我跟你們講喔，如果《銀魂》裡面多啦A夢唱的就是那個旋律，一模一樣的話，一定有拿到授權。但如果今天他有改一兩個音，最後變調的話，那就沒事。你們知道有一個漫畫叫做《KERORO軍曹》嗎？
趙孽&艾吉：知道。
BARZ：《KERORO軍曹》的動畫有拿到萬代（BANDAI）的出資，所以裡面才能用《鋼彈》用到爽。要不然他們原本的漫畫內容其實都有點不一樣。
《阿基拉》（AKIRA）
時間軸： 43:35
趙孽：再來，另外一個案例是，不論是動畫還是電影，全世界都用到爛，但全世界都認為他是致敬。我很好奇為什麼沒有人認為他是抄襲？《阿基拉》(AKIRA)裡面的煞車鏡頭。
艾吉：可是我覺得，當一個東西名氣夠大的話，就是每一個人都可以知道他的原作是自什麼的時候，好像就會是拿來致敬的東西。
BARZ：我相信這個東西最根本的要素是，大友克洋沒有去跟他凹啦。
艾吉：啊，也是。
趙孽：就回到伊藤潤二那件事情一樣嘛。
BARZ：對，《咒術迴戰》這件事情會爆，也是網路先炎上。然後，畢竟大友克洋已經不是網路年代的人。我所確定的是，大友克洋版權方沒有CARE而且還滿喜歡這件事情。另外就是，有些在用大友克洋這個鏡頭的作品，比《阿基拉》還要國際知名。
艾吉：對啊，就像《藍色恐懼》不是也一直被致敬嗎？
趙孽：為什麼這個就算是「被致敬」？
哥布林：今天我用你，是我看得起你。
趙孽：唉唷~挖靠！www你很棒！你好像開始回來了~
原創內容豐富度
時間軸： 45:44
BARZ：
因為那個......有些風格很特殊的日本動漫畫創作者，或者相關產業的創作者，有一些是這些人的迷，而從事這一行的人，到後來他們自己的當家作品，都會放一點這些他們自己曾經迷過的這些創作者的元素進去。這種狀況之下，我覺得還是一樣啦！
第一，就是「當事人有沒有想要把這件事鬧大」。
第二，這件事情在網路上或是眾人（動漫的客群之中）有沒有什麼紛爭出現。
舉個例子來說，庵野秀明執導的《新世紀福音戰士》，裡面致敬了一大堆日本八零、九零年代的特攝、機器人、怪獸梗。致敬到後來，你要說他抄襲......也可以說是抄襲。但，一來是網路當時並沒有那麼流通，二來是《新世紀福音戰士》裡面庵野秀明本人的東西壓倒性的多，多到爆。所以大家慢慢地比較不在意這些事情。
所以我在想啦，一部作品裡面，本人的原創內容夠多的話，有90%的話，就算你剩下那10%是照抄的，大家也會認定你這個是致敬。大家看了九成濃厚的原創的部分，他們就OK沒關係，你致敬吧~
艾吉：而且重點是你原創的內容還要夠豐富，讓大家覺得你是主角，致敬的內容是配角。
BARZ：對啊，我覺得一般的觀眾會是，你自己原創的內容都如此豐富跟精彩，我相信你那10%一定不是偷懶是致敬啦！
韓國條漫《衝鋒衣》
時間軸： 47:36
趙孽：
可是這樣的話，那前陣子韓國條漫《衝鋒衣》會被靠北成這樣子？我先說，我沒看過《衝鋒衣》，可是我不太明白，如果是用BARZ剛剛的那個說法，就是個人成分夠多的話，某種程度上大家會算是......認同？個人成分夠多、夠精彩的話，大家可以默許這個行為的。那如果是這樣子，就我所知《衝鋒衣》這部漫畫也是連載了很久，在這樣的狀況下，他的個人成分應該相當充足的啊！那為什麼他會被炎上到停止連載的狀態？
→ 我好想吐槽，你要提這件事情的話，拜託你先看過再來提好嗎？不然只會流於空想。然後如果要討論也先把作品列給來賓，讓來賓先去查看，討論才會聚焦。
BARZ：
這個東西齁，我講一個比方啦，一個大家都已經默許而且認同的事情，為什麼會因為一些炎上了之後，讓整件事情鬧到無可收拾的地步？
你可以想像一下「盜版漫畫」這件事情。盜版漫畫我們是不是長期以來大家都已經默許、或是大家都在看，只是不說。可是現在還是可以因為一些事情而造成......一把火燒下去，整個盜版漫畫都燒起來的狀況。
我覺得在網路時代，有一些事情就是這樣子發生的。
在過去，有一種不正確、但默許的狀況。然後在網路時代，我們可以把這些不正確的事情放大來檢視，讓事情變得很嚴重。
當然《衝鋒衣》這件事情我沒有細看，我不確定裡面的抄襲到底嚴不嚴重。但我很多時候看到的狀況是......這樣講不是很正確，但是有種二十年前這不會是一個事情；但不知道為什麼今天就變得很嚴重......等等，不是我不知道為什麼，我知道為什麼，只是二十年前大家視而不見，而這件事情放在現在就會變得很嚴重。
趙孽：譬如說？
BARZ：um......我覺得「盜版漫畫」是一個啦！「盜版漫畫」是現在還在燒的，已經消失掉的是「盜版影片」。夜市賣的那種好萊塢盜版影片，在串流平台及很多人的努力之下，盜版影片已經快消失了。
時間軸：50:03
趙孽：哥布林咧？你那邊有沒有相關的致敬或抄襲的案例想拿出來聊的？
哥布林：我就只是一個讀者，我就看作品而已，好看我就看，不好看就不看。我不會特別管是抄襲還是什麼。
BARZ：我相信大部分的讀者都是這樣。
你靠偷懶可以賺一堆錢，我就看你不爽！
時間軸：50:45
趙孽：那兩位身為創作者有什麼想分享的關於致敬或抄襲的案例嗎？
BARZ：我自己有一個原則啦！就是「你靠偷懶可以賺一堆錢，我就看你不爽！」
艾吉：喔~~確實。
BARZ：對，這東西不是你自己想的，但是你放出來之後，讓你賺了一堆錢，我身為創作者，我看了就不爽。
艾吉：對！真的超不爽。我最近有看到新生代有很多刺青師，我看他們的圖，我就會發現欸這應該是我想的那個刺青師的圖吧？（因為風格很明確）結果點進去看，發現不是那個刺青師的帳號，然後我想說欸？這誰？接著，我再翻翻翻，就會發現他在參考那個刺青師畫出來的東西，然後他粉絲量超多，還超越了我追蹤的那個刺青師前輩！我心中吶喊「ㄍ」，但那些粉絲跟客人應該都不知道這件事情，知道的人可能就只有有追蹤那個刺青師的人。我也有跟店裡的人討論這個事情，但如果畫這個東西的人變多，他就會變成一個風格。我們追蹤的那個刺青師前輩可能是「這個畫風的創始者」，可能畫了一些比較意識流的東西，後輩們可能喜歡這個東西，所以用同樣的方法去創作，所以你看的到前輩的影子，但其實後輩們也在創作他們自己的東西。所以就覺得說「ㄍ！我要怎麼講？他有點錯但也沒錯。」這個......很複雜，所以我也不知道怎麼講。
趙孽：所以我可以把你們這些論點理解為「只要抄得夠多，他就會變成致敬嗎？」就像前面我說的《阿基拉》煞車鏡頭那個東西啊！
BARZ：我單純只有講我的概念，我不敢替別人講話。我的概念就是「你搶走了本該屬於我的錢，我就恨你」這樣。
趙孽：喔~~~~~哈哈哈哈~
哥布林：說到底，還是看「錢」啦！
BARZ：想像一下，如果我不是我，我是迪士尼。我發現你搶走我的東西，你搶走我迪士尼應該賺到的錢。如果今天我是BARZ，我就算了，摸摸鼻子畫我自己的。如果我是迪士尼的話，我就告到你把肝拿去賣，就是要你賠給我！
趙孽：迪士尼好兇！好可怕！
BARZ：喔~~迪士尼兇的咧！
《JOJO》
時間軸：53:44
趙孽：當基數變大，就會變成一個風格......所以《JOJO》也是這樣嗎？
BARZ：JOJO哪個部分？畫風還是？
趙孽：畫風。
艾吉：畫風！我覺得有滿多創作者，有看得出來他們有參考《JOJO》的畫風。但他算是這個畫風的創始人嗎？也不算是？
BARZ：嗯，他也是融合了很多東西。
趙孽：《JOJO》初期比較偏所謂的劇畫風格嘛？就是那個年代流行的《北斗神拳》、北条司的《城市獵人》這種風格啊~
BARZ：對啊，最好笑的是，如果有人說你的作品抄襲JOJO畫風的話，你第一個要問的是「第幾部」？每一部都不一樣啊~
趙孽(笑爛)：JOJO是在進化的啊，你各位~他抄不了啊~
BARZ：啊，你講到一個東西滿有趣的，就是「抄襲」的人，他不會進化。
艾吉：喔~
趙孽：可是，有一句俗話是「天下文章一大抄」，說過分一點的話，所有東西都是從「抄襲」做起點啊，不是嗎？
艾吉：那個，初期的應該叫「臨摹」，那不叫抄襲。
BARZ：哈哈哈，對。你不要拿你臨摹的東西去賣錢嘛！
艾吉：對！那是你練習用的東西。
哥布林：講白話就是「錢」嘛，你今天畫的東西，如果你沒有得到流量、得到錢的話，誰TMD在乎你？
BARZ：真的不會在乎捏~真的不會！
哥布林：你只要談到「人氣」、談到「錢」，就會有一大堆問題。例如，這明明是我畫的圖，點閱率一點點。但他抄我的圖，卻獲得高點閱率！我就會覺得不爽！憑什麼！但如果今天他畫我的圖，但流量很差，我搞不好還會去留言說：ㄟ你畫得不錯喔，哪邊可以改喔~我可能還會教他之類的。
BARZ：哇，你講得真好！
女版金庸-鄭丰
時間軸： 55:50
趙孽：提問！提問！我高中、大學，是最頻繁在看武俠小說的時候，那個時候有一個新興的女作家叫做鄭丰。鄭丰一開始出道的時候，就被出版社冠名為「女版金庸」。我實際去看了之後，確實發現她很多寫法都跟金庸很像，包含招式使用的寫法，大約有50%~60%金庸的影子出現。在這樣的狀況下，她是「臨摹」？「抄襲」？「致敬」？我不懂！現在愈討論我愈模糊了。
BARZ：沒有啦，我覺得這東西隨著時代會有變。假如金庸跟鄭丰都是2025年的人的話，一定會出事！
艾吉：對。一定會大吵一波。
BARZ：網路上還會有人做網路懶人包比對。可是在當年，這件事情就不會發生，因為當年娛樂沒那麼多，更多的讀者喜歡的是兩塊蛋糕。
主題系列
艾吉：我以前在看《盜墓筆記》，就有另外一派......
趙孽：對、對！那時候吵超兇！
BARZ：可是《盜墓筆記》跟《鬼吹燈》裡面都各有不一樣、吸引人的地方，雖然主題一樣啦！
艾吉：對，這比較偏「撞主題」。
BARZ：而且台灣有一段時間，網路小說很風行的時候，租書店都一堆的時候，那也是基本上都一樣啊~
趙孽：所以才會有所謂「霸總系列」嘛。
艾吉：還有一陣子的「穿越系列」，這個不是現在有點氾濫嗎？轉生啦！「轉生系列」，講錯了。
趙孽：對，用氾濫這個詞來形容沒錯。
BARZ：當這個世界沒有太多蛋糕的時候，大家都喜歡有兩塊蛋糕，可是當這個世界要你吃兩千個蛋糕的時候，你就會開始膩了，你就會開始挑哪個蛋糕不好吃。
艾吉：啊，對。所以第一個轉生作品是哪一部？
趙孽：這太難了吧！已經不可考了吧！
哥布林：你可能要去找中國古籍了吧！
BARZ：拿起來會掉頁。
描照片行為
時間軸：59:16
BARZ：你們有聽說日本有一個老牌的漫畫家後來轉插畫家，最近他接的商稿是直接照描照片嗎？
趙孽：我有聽說過，但我沒有仔細看。
補充資料：江口壽史公開坦承商業繪圖「臨摹他人照片」 遭網友起底有多項前例引起炎上 （連結）
BARZ：
那個漫畫家叫做江口壽史老師，他是鳥山明那個時代更早一點點的同期的漫畫家，也是在JUMP。這位老師原本的畫風是搞笑漫畫的，而且線條和人物是沒有立體感的那種。那個時後，搞笑漫畫界有出現一個狀況是，出現了一個透視、人物造型、立體感都超強的搞笑漫畫家，所有的漫畫家都覺得我打不贏這個人，那部漫畫叫做《怪博士與機器娃娃》。鳥山明的畫功超強！那個時後JUMP的漫畫家要嘛受到打擊、要嘛閉關修練、想辦法增進自己的畫技這樣。
那個時後，江口壽史老師開始轉型為半寫實的美少女日本插畫家。只是，從那個年代開始，在JUMP裡面常常發生有一些漫畫家，直接描照片，完全是描了，輪廓一樣，只是加上自己角色的裝飾這樣。《獵人》、《JOJO》都有做過這件事情。
趙孽：喔......可現在不是還是很多嗎？背景直接用照片貼，然後改筆觸這樣子的做法？
BARZ：對，「背景直接用照片描改筆觸」變成一個大家都在做的事情。當然，也有聽說過，如果這張照片是某某攝影師的照片，他發現了他要告你，這是可以的。
趙孽震驚！
艾吉：嗯，你要有素材庫啊~
BARZ：對。很多改照片的都是素材庫，或者自己拍。那，今天如果描的角色是知名人物照片的話，那這個也會有問題。
趙孽：例如說我拿金城武來當我作品的主角？
BARZ：對。你有沒有印象當年的港漫很多？
艾吉：對耶！港漫很多。
趙孽：港漫當年還直接畫《格鬥天王》啊！WWW
BARZ：《格鬥天王》那個是有獲得遊戲方授權的喔！
趙孽：喔喔！
BARZ：只是那個時後SNK沒有在管你劇本要畫什麼。
趙孽：《格鬥天王》很讚很好笑ㄟ！
BARZ：以前直接描偶像明星的照片，不知道是查證困難還是怎樣，當時沒有人反應啦！然後江口壽史老師一路用這種方式畫到最近接的案子，可是最近就爆出來了。一爆出來，大家就回去查他之前的作品，發現好多張都是這樣，然後就鬧大了。
趙孽：喔~~~~
BARZ：還有一個會鬧大的大前提就是，他最近畫的這張插畫的女模特兒直接出來指責他啦！
趙孽：喔~~~~本人不爽啦！
BARZ：對，就沒救了。
趙孽：蛤~~~那這樣致敬跟抄襲有什麼好聊的，不就是看本人爽不爽而已......
哥布林：對。
BARZ：我覺得啦，就是要跟著時代走啦！你要察覺到現在時代的Vibe是怎樣~
艾吉：真的，因為老牌好像都這樣啊~像是《美少女戰士》很多套服裝也是copy當時國外時裝秀，是真的完全照抄。
趙孽：是喔！我完全不知道這件事情。
艾吉：你可以去查，完全長得一模一樣，而且是當封面照的那種。但，因為畫得很漂亮，所以女生全都接受了。現在看還是很時尚，OK！可是，現在這樣做，絕對會被罵爆啊！
趙孽：欸等一下！我不懂！為什麼！
艾吉：就，年代問題啊~
BARZ：對，年代問題，還有剛剛提到的「小聲音會變得很大」，現在的網路可以助長這件事情。這也是麻煩的一件事情，你要說對或錯，這本來就不對。只是當年很多人就......要嘛當作沒看到，要嘛找不到參照資料。現在那些小聲音發現，ㄟ你這個錯了，就出來指責你把這件事情鬧大，然後你就會發現，我沒有立場證明我這樣做是OK的。那當然就會被壓著打。
艾吉：對，而且現在網路資訊很足夠，大家比較分得清楚你的抄襲是抄到哪個程度，還是你只是參考而已。
哥布林：真的嗎？
BARZ：現在百分之百不行的，就是你照片放上去，輪廓一模一樣那一種一定爆炸。其他的，我覺得......都有一戰的空間。
艾吉：如果我們都在同一個美感的圈圈裡面，都覺得這個姿勢很好看，那大家都畫這樣了。不然怎麼會有那麼多黑長直的作品？就是因為大家都覺得黑長直好看啊！但這樣有算抄襲嗎？這就沒有啊~就是，好多蛋糕，好吃~這些都值得一戰，就看那個人想不想戰而已。
BARZ：以創作者來講的話，你要記得放得夠多自己的東西啦！我是建議八成以上。
艾吉：嗯，要有辨識度。
補充：啊......趴趴熊忽然想到，那畫了《霸海皇英》、《賴神創世》的韋宗成老師XDD
關於《咒術迴戰》
時間軸： 1:05:39
趙孽：還有一個問題，什麼樣的東西你會一看就覺得他是抄襲會很不爽？譬如說今天出了一個漫畫作品，像是《咒術迴戰》我一開始看的時候就覺得超不爽，根本在抄《火影忍者》、假《死神》，然後吵又吵不過《死神》、屌又屌不過《火影忍者》，我管你今天是加了什麼外星人還是宇宙人。
哥布林：我覺得《咒術迴戰》這部作品，你不能拿這個東西來舉例。
趙孽：喔？怎麼說？
哥布林：因為這是編輯想讓他紅，所以他才會有這麼多抄的作品。他後面有自己的想法，我就問你，他後面那些想法，其他作品比得上他嗎？比不上。他就只是一個被壓抑住的人。我覺得他自己的想法很棒，懂嗎？
艾吉：這怎麼講......關於這種主角威能套路的故事型態已經有點太多，那後面要寫出心新的故事的作者，很難耶！
BARZ：所以我想問一下趙孽啊，你覺得......因為我自己沒有這種感覺，所以我想問，你覺得《咒術迴戰》的抄襲抄在哪裡？
趙孽：就是......首先人物架構吧，他的人物組成看起來就是第七班架構啊。
BARZ&艾吉：OK.
趙孽：後來他又開始加入其他學校的角色，看起來就像火影忍者那樣有各個班的感覺。
哥布林：你們這些只看過《火影忍者》的人，就在那邊說抄《火影忍者》，你沒看過《桃太郎》！
趙孽：不講了......
BARZ：這東西其實滿好玩的，我真的有直接聽過，編輯講說，主角三人行，一個女生、一個囂張主角、一個酷哥，請你用這個模板扣入自己的角色。
艾吉：喔~有模板的，會紅的模板這樣。
趙孽：你說編輯直接對你說？
BARZ：對，因為這是一個很方便讓劇情往前走的金三角。
趙孽：喔~可以想像。
BARZ：我之前聽那樣子我沒有什麼感覺，但你這樣一講我才意識到，對耶！一般的讀者會認為你這就是抄啊！我也在想，到底分界在哪？
趙孽：對了，我會說《咒術迴戰》抄《死神》，是因為那個領域展開，我怎麼看都覺得是卍解。
艾吉：那你怎麼不說他抄《結界師》？
趙孽：因為《結界師》的大招沒有這樣啊！《結界師》的大招跟《死神》的大招你是區分得出來的吧？
艾吉：是。
(趙孽解釋)
BARZ：我有聽說過一些格式，資方要求你照著那個格式填。通常啦，這種東西有幾個，一個就是說，資方覺得這個東西好賣，第二個就是你的責任編輯或負責審你稿件的人認為你對於故事編劇實在太不熟了，我先拿一個模板你先套，這樣子。是有這樣子的狀況發生。
艾吉：感覺非常想像得到，而且他也會怕你賣不出去啊。如果你想的東西很冷門，那誰要賭你會不會紅起來啊？
BARZ：對啊，但是倒過來就會變成......很多一樣嘛。
趙孽：那這樣不就變成你們前面講的，臨摹可以、你拿來賣錢就不行？
把臨摹階級的東西拿去賣錢
時間軸： 1:09:58
BARZ：對！來來，我要來講下一個問題了。我想要把臨摹階級的東西拿出去賣錢，有時候不是只有創作者這樣想。有時候資助創作者的那一個人，或者編輯底下有一個新手創作者，他還在臨摹階段，但是如果我這個編輯再不推出好作品的話，我可能就要被fired了，我也會叫我的創作者：「你先給我丟出去賣錢。」
艾吉：喔，真的，有時候資方就是要你設計一隻長得很像米老鼠的東西，他還是丟出去啊，可是名字是冠妳的名字。最後抄襲算你的。
BARZ：各式各樣奇怪的事情~~~~
艾吉：真的！因為你就是拿資方的錢，你必須丟出他要的東西。
BARZ：如果創作者是老油條，就會知道這種狀況對你有好處、對我只有壞處，老子不幹！但，年輕小朋友真的不知道。很容易被牽著走啦。然後，你去看JUMP雜誌上面，有很多一瞬間就被腰斬的作品，有很多都是抄襲或樣板到不行的那一種。我都覺得是被編輯說服，或者他自己也有點焦慮了。因為他可能是邊打工邊畫漫畫，再不賺點錢的話，他自己要虧死了。所以他會想說，這樣可以過連載會議，那我就先畫吧！
艾吉：超合理，難怪會有那麼多樣版，真的是一樣、同套路的漫畫。
林士平編輯的演講
時間軸： 01:11:32
BARZ：
《鏈鋸人》跟《間諜家家酒》的編輯林士平前陣子有來台灣做演講。我自己沒去聽，但我有去聽的朋友跟我提到一件事情，就是說，日本的編輯在看漫畫的時候，會把新人的漫畫作品分成三類：
第一類：所有編輯都認為這一定可以賣。
第二類：所有編輯都認為這一定行不通，你回去重畫。
第三類：這個屌喔！但我不知道它能不能賣，所以我就先放上去試水溫。
通常大爆紅的都是第三類。
然後，第一類是有公式的，就是大家都感覺這個有商業效應喔~的公式。所以你就會發現那些套上公式的新人，如果不懂得在公式的夾縫中塞自己的東西或求生存，被打磨、打磨、打磨到最後，會一點稜角都沒有。
《鬼滅之刃》
時間軸：01:12:41
艾吉：難怪我之前聽《鬼滅之刃》不是說那個嗎？聽說有被要求要畫女生多露一點，但作者不想要畫女生那麼暴露。可能觀眾愛看，但我也能理解。
哥布林：因為妳也愛看是不是？
艾吉：稍微啦~
BARZ：《鬼滅之刃》其實是一個滿有趣的例子，我相信作者本人跟商業的編輯方，應該是從頭吵架吵到尾。
艾吉：嗯，感覺得出來。
BARZ：兩邊都有他們自己的堅持，然後兩邊都不放棄，通常這樣子會出現好東西啦~
艾吉：就是他們的作品會比較不一樣，沒有按照套路走。所以觀眾比較不會膩。
BARZ：如果這部作品的作者個性太多、太過特立獨行的時候，編輯也在做著「你給我聽話、商業一點」，然後可能又會被凹回來一點，所以就可能會出現一部又商業又有個性的作品。
趙孽：就像《鏈鋸人》。
BARZ：之類的囉~《鏈鋸人》的作者藤本樹老師之前有去擔任一個實境節目的漫畫評審，好像在YouTube上面看得到，雖然他沒有露臉，但聽他講話有一種.....哇！你比我想像中正常人好多啊！超級社會人、講話有條理，並且超級會分析事情。
續‧抄襲話題
時間軸： 01:14:08
趙孽：回到一開始我的問題，你們看到什麼樣的作品，會覺得他是抄襲？或是第一個想到的作品是什麼？我要你們指名道姓。
BARZ：我要想一下......《原神》剛剛講過了。
哥布林：我本來想講《原神》，但前面已經講走了......想了一輪，還真的沒有。遊戲的話就是《原神》，我玩過的遊戲也不多啦~
趙孽：好，就這樣。
哥布林：你是說《我的世界》和《迷你世界》那類的東西嗎？
趙孽：ㄍ！那BARZ跟艾吉有嗎？
BARZ：我要講一個有爭議的，我自己的。迪士尼動畫電影《亞特蘭提斯》跟日本動畫《海底兩萬哩》。然後再補一個一模一樣的《獅子王》跟《小白獅王》。
艾吉：真的滿像的。
趙孽：《小白獅王》是手塚的那個嗎？
BARZ：對。
趙孽：他們是誰先出的？
BARZ：《小白獅王》先，而且早很多。
趙孽：可是《獅子王》不是抄那個歌劇嗎？
BARZ：《哈姆雷特》。迪士尼當時有很多東西都是東借鑒、西借鑒啦！而且他們有龐大的資本把借鑒的東西做得很完美，所以大家就不太CARE了。但，我自己有點CARE。
艾吉：ㄍ，輸給資本主義。
哥布林：給你錢，叫做授權，懂嗎？你拿到錢，就叫做授權，錢給你夠多，你同意了。像我在玩的那個《死亡擱淺》，裡面的「吐解」 (Pego) ，因為有付錢啊！有付錢就是老大。
趙孽：你今天怎麼徹底淪為資本主義的人ㄟ！
哥布林：這就是事實啊，這就是我最近的狀況。錢很重要，只有錢才是硬道理。
BARZ：真的wwwwww
趙孽：所以你為什麼會看到《獅子王》跟《小白獅王》會不爽啊？你是不爽哪裡？
BARZ：就是裡面的很多元素很像，像到我覺得《獅子王》的製作團隊一定有受到《小白獅王》的影響，而且滿多的，但是，他們堅決說沒有。他們甚至有說沒看過這部作品。
趙孽：有印象他們有說過這件事情。
BARZ：如果他們說，手塚治虫的《小白獅王》是他們很喜歡的作品，如果是這樣講的話，我就沒差。我覺得靈感來源、致敬都沒有關係，如果你都否認掉的話，會讓我覺得有點不爽。《海底兩萬哩》跟《亞特蘭提斯》的狀況是一樣的。
趙孽：哪一部先出啊？
BARZ：《海底兩萬哩》。他們兩個改編的其實是同一個東西，但是我覺得像的地方，包含了幾個部分，例如女主角的設定（裝飾、人設）、整個故事的走向，我相信......不要說參考，但影響一定有。只是，他們一樣是死不承認。
趙孽：我們這一代人，受《亞特蘭提斯》影響喜歡黑肉系的，算是很正常的吧！
哥布林：你們這個年紀的，不是應該看四楓院夜一嗎？
BARZ：知名黑肉很多啦！
艾吉：迪士尼也很多黑肉啊~
趙孽：那艾吉咧？有什麼作品？
艾吉：我有覺得，但因為那個「覺得」就沒去看的作品......《黑色五葉草》。
(哄堂大笑)
趙孽：你當初看到《黑色五葉草》是覺得像什麼啊？
艾吉：我覺得那個像《FAIRY TAIL魔導少年》。
趙孽：像什麼？
艾吉：同樣都是冒險主題、魔法相關，瞬間覺得也太像了喔......我就完全沒有去看。
趙孽：我看《黑色五葉草》是沒有什麼感覺啦~
艾吉：因為我沒有看，所以我沒發現他們的不一樣。只是我看故事架構、主角的感覺就覺得背景很像，但說不定像剛剛講的，套路一開始一樣，後面說不定不同。
趙孽：不用看《黑色五葉草》沒關係的。
哥布林：這種魔法奇幻作品不是都差不多嗎？
趙孽：對啊~
BARZ：是有樣板的啦~
哥布林：對啊，大家都差不多的感覺，不可能完全一樣啊！所以你要說完全像到被說抄襲的，這種作品不可能活太久。
看第10回以後
時間軸：01:20:55
BARZ：你會發現很多作品的第一回，基本上樣板都一模一樣，但，通常啦！你要過連載會議的話，基本上前3回嘛！保守牌前3回過了以後，很想要畫自己故事的，第10回以後就會開始──
趙孽：開始發瘋就對了？
BARZ：開始狂暴啦~其實你要看到真正一部作品有沒有料，你去看第10回以後。因為，你如果今天前三回一刊出來，讀者的回應就是很爛，第3回以後就會告訴你，這東西不行，你要馬上結束。那通常會在第10回左右結束。如果撐過第10回，那就表示他基本盤穩了，就會開始嘗試一些自己的東西。
艾吉：這真的是從漫畫家這邊才能聽得到的資訊耶~
BARZ：不過反面也是有，有一些作品前面都不錯，然後你看到第10回突然開始加入一些露胸部的新的女性角色，你就會知道這部作品可能有問題。
趙孽：譬如說哪一部作品？
BARZ：我想想......
趙孽：《出包王女》肯定不算吧？從頭露到尾。
BARZ：《出包王女》滿有趣的，《出包王女》的作者跟編輯都想要挑戰JUMP的底線。甚至，其中有一幕還滿有名的，是那個......那個誰啊？最近有一部漫畫動畫化了，《WITCH WATCH 魔女守護者》的作者，是《銀魂》空知英秋的漫畫助手。
趙孽：篠原健太。
BARZ：他說，他從空知英秋老師那邊有聽說過《出包王女》的事情，是當年有一幕是......你知道《出包王女》最喜歡搞的一件事情是，他把那個東西假裝成是玻璃的倒影什麼的，可是他該畫的東西都畫出來了。
趙孽：對對對！
BARZ：對，你到那些東西不是拿來騙讀者的，是拿來騙總編的。
(趙孽笑爛)
BARZ：因為編輯也OK喔！而且編輯跟原作還拚了命在搞這些東西，然後，只要總編沒發現，上架了，就爽到了~~~但是，有幾次被總編發現了，要他們回去整個重畫。
(趙孽笑爛)
BARZ：我就覺得OKOK~~你們也想嘗試一些東西。
趙孽：好像做壞事的小學生wwww
BARZ：所以那種事情，到第10回開始暴走的......我想想看，我記得有一個是推理的......《排球少年》作者的前一部作品，一個喜歡講怪談的學長的推理漫畫，哈哈哈沒人有看過www好像叫什麼「四谷學長的怪談」之類的。
（※趴趴熊補充→《詭辯學派 四谷學長的怪談》）
趙孽：我好像有聽過名字，但我沒看過內容。
BARZ：他不是那種突然加入新的女角或幹麻，但是你看他第10回之後就開始慢慢想加入一些對戰、升級、特訓情節等，他明明就是推理漫畫。
趙孽：那不就是《家庭教師HITMAN REBORN!》嗎？
BARZ：《家庭教師HITMAN REBORN!》是改贏的，是改了之後OK反而穩了的那種。
趙孽：《家庭教師HITMAN REBORN!》跟《七龍珠》都是這個類型吧？
(哄堂大笑)
《七龍珠》神話
時間軸：01:24:03
BARZ：我必須要說，《七龍珠》真的是神話，因為《七龍珠》會改的原因並不是因為他不受歡迎，他從一開始就受歡迎，受歡迎直到他結束。
趙孽：因為他是從《怪博士與機器娃娃》打紅基礎，然後開始......
BARZ：對啊。而且當時《怪博士與機器娃娃》會結束不是因為不受歡迎，而是編輯認為他可以更紅！所以抄襲這種事情齁......當初《七龍珠》一開始也是被要求要放入當時很紅的港片元素啊。
艾吉：有放嗎？
BARZ：有啊~
哥布林：有啊~孫悟空他老婆啊~
艾吉：對齁！
BARZ：還有一開始的時候，孫悟空小時候住的那個家，基本上也是從港片抄來的。
哥布林：還有一大堆反派也是啊~
艾吉：對耶！還有小殭屍。
BARZ：對。有一段時間功夫港片還有港片的殭屍片在日本超紅~
趙孽：JACKY的鼻子~《醉拳》
BARZ：JACKY也很紅。（JACKY=成龍）
艾吉&哥布林：喔~~~
BARZ：順帶一提，《七龍珠》當初的讀切，讀切就是我先畫一個短篇來試水溫，看讀者反映。他的一篇的短篇的主角，就是孫悟空，是成龍，髮型一模一樣。
趙孽：是喔？我完全不知道他讀切這部。
BARZ：好像在鳥山明的短篇集裡面有收錄。你會發現那個就是成龍！造型跟《醉拳》一模一樣。那個時後就被編輯要求「你就給我抄」啊。
關於「抄襲」的結論
時間軸：01:25:39
趙孽：那所以講到底，抄襲跟致敬完全就是看個人感覺嘛。
艾吉：我覺得是欸。
BARZ：看時代。
哥布林：沒有，你講錯了，看「錢」。
(哄堂大笑)
BARZ：哈哈哈哈，對！
艾吉：對，看資本。
哥布林：就是......你有意見對不對？就會用錢砸到讓你沒有意見。所以重點還是看錢啦，有錢就不會有意見。你今天給我授權了，我就覺得wow完美！你在致敬我，我還可以出來幫你說話~對啦！他是在致敬我沒有錯啦~
BARZ：對啊，只要你賺錢的地方，跟我賺錢的地方不一樣，我們兩個井水不犯河水，那我就不鳥你。
趙孽：這個結論，對我來講，感覺......比看感情還要讓我更火大！還要更讓人不爽ㄟ！為什麼會這樣子~
(哄堂大笑)
BARZ：趙孽有看過《北斗神拳》吧？你應該知道他就是《MAD MAX》對吧？
趙孽：《MAD MAX》是什麼？
BARZ：《瘋狂麥斯》。
趙孽：啊對對對！我知道！我想起來了！wwww
BARZ：哈哈哈哈wwww
趙孽：我現在講到《北斗神拳》只會想到「我的生涯一片無悔」，一時沒有反應過來。
BARZ：你看嘛，他當時一開始的時候，用這種方式吸引人的注意，當時好萊塢也管不到日本，所以沒有讓他腰斬掉，他才會有「我的生涯一片無悔」啊！要不然他早就被告到死了。
哥布林：他就是爽到了，沒有被告，才會說「生涯一片無悔」~~
趙孽：www是這樣嗎www因果關係好像不太wwww
BARZ：wwww
哥布林：耶~爽啦~沒有被告~~成功連載結束了！
趙孽：好煩喔！我從來沒有我節目的結尾會是這麼銅臭味的結尾。
BARZ：你去看北斗神拳第一回的那個樣子，《北斗神拳》的作者不要出來跟我講說，我是在致敬《MAD MAX》，你那就是抄！就是在蹭！真的沒有什麼好講的。
趙孽：好啊......所以到頭來，一切都是看錢是吧......你各位只能努力賺錢不要被迪士尼告了......(失落)
(哄堂大笑)
哥布林：沒有，還有一個好方法，就是去抄超久以前的作品，你就可以說你是改編。
趙孽：你要跟我說《火影忍者》是抄《桃太郎》，所以他是改編嗎？不會這樣講吧......
BARZ：已經沒有版權的話最好。
迪士尼的動畫師
時間軸：01:28:25
哥布林：真的有滿多就是......從某些名著的某些元素拿出來改編，我覺得這是一個不錯的辦法，就像是小時候在想一些故事的時候，就會說「欸~如果是我的話，故事應該怎麼走呢？」現在就有一些是以前名著改編，我就會覺得wow這個作品我想看一下，以他的想法來說，這個作品會走向什麼樣的發展──
趙孽：好！請舉例！
BARZ：我舉個例，我超級喜歡迪士尼當年的《阿拉丁》跟《美女與野獸》。
艾吉：有這個東西？
BARZ：有......現在人已經不知道迪士尼當年有《阿拉丁》跟《美女與野獸》了嗎！(大驚)
(七嘴八舌)
趙孽：為什麼以前的女角都可以那麼色，然後現在那麼無聊？
BARZ：沒有！我跟你說，沒有任何的畫師不色的！
趙孽：蛤？什麼！
BARZ：你要理解這件事情，OK？沒有任何很會畫畫的人不色的，一定色！只是你在什麼地方工作，跟你的上司要求你怎麼樣。
艾吉：我覺得是。
BARZ：真的是。
趙孽：等一下，怎麼突然新開一個戰場！(驚)什麼意思？
BARZ：我忘記在哪邊看到的，可是我確定是有這件事情的，就是，你今天去迪士尼應徵，可能是幾年前吧！迪士尼的上司會給你一整套他們沒收迪士尼底下畫師畫的經典角色的過份色圖。會告訴你「這件事情不要做」，會出事。可是他們私下都在做這件事情。
趙孽：什麼意思？私下都在做這件事情？我聽不太懂。
BARZ：還沒有管那麼嚴的時候，迪士尼動畫師很喜歡在動畫裡面塞一些《出包王女》在幹的事情。
艾吉：超級~他們很多腥羶色的梗，一直都有出現。
BARZ：不要被發現就沒事。
艾吉：卡通也是，卡通其實超多的。
BARZ：現在的話，一來兩性觀念大家非常重視，再來迪士尼很努力把自己塑造成超完美的國際品牌。所以他們卡這些東西會卡得更死、一點點都不行。可是，當年還沒有規定那麼嚴的時候，動畫是玩很瘋的。
艾吉：而且那些角色設計，成人了之後再看會發現「欸~好像有人偷渡很多元素喔~」
(趙孽激推以前的迪士尼動畫)
BARZ：我當年去美國的聖地牙哥動漫展，他們有一部分是商業攤，有一部分是像台灣這種同人攤。那些同仁攤擺攤的，全部都是你只要熟美國的動畫界，你就會發現超級多大師在那邊擺自己畫的本子。當然那些本子不是版權物，他們都是自己的素描本、原創故事等等。你們知道當年有一部動畫電影叫做《鐵巨人》嗎？
艾吉：嗯嗯。
趙孽：有！《鐵巨人》超好看。
BARZ：《鐵巨人》的美術總監有在那邊擺攤，他的攤位滿大的，但只有他一個人顧攤。我就過去跟他聊天。
哥布林：你是說《鐵巨人》的色圖嗎？
BARZ：《鐵巨人》小孩主角的媽媽，而且當時的人物設計就是他喔~
哥布林：我還以為是「鐵巨人」咧~突然無趣了起來。
BARZ：他有賣一些《鐵巨人》的圖啦，然後我請他簽名、有買本本。當時真的很多我小時候看到的那些動畫的動畫師，在那裡面放飛自我啊~想畫什麼就畫什麼~
趙孽：喔~~~ㄟ~~~畫師都很色喔？好像也是啦！不夠色的話，就沒辦法觀察那麼多的東西。
BARZ：你都已經會畫了，當然就是畫什麼都隨你~
性癖
時間軸：01:32:45
哥布林：你可以看得出來，他畫的作品就是他的性癖啊，像藤本樹不是就說過《鏈鋸人》真紀真（MAKIMA）就是他喜歡的那種人嗎？讓我們來看一下BARZ的性癖是什麼~~
BARZ：嗯......這東西滿有趣的，這就牽扯到另外一件事情。我之前跟一個台灣同人的大手在聊，他覺得台灣漫畫家有一個問題，就是不敢正視自己的性癖。
趙孽：ㄟ~~~~
BARZ：就各種啦~就是創作者的慾望跟本能再加上商業性的不斷碰撞，就會出現好的動漫作品，日本其實就是這樣搞出來的。
趙孽：好像可以理解。
BARZ：但，當其中一方太強勢，我覺得都會失衡。
趙孽：感覺又有一個新的東西可以聊，就是商業作品中的性癖。
哥布林：我覺得這個東西可以錄一集沒有問題。
趙孽：直接單獨錄一集。
艾吉：這個應該可以講滿久的。
哥布林：我覺得這個東西應該單錄一集，我們今天這個東西可以結束了，直接開錄下一集~
趙孽：誰理你啊！哪那麼多時間啊！你當我今天不用睡覺是不是？
(哄堂大笑)
結語
時間軸：01:34:00
趙孽：所以，致敬跟抄襲喔......我很不想講這個結論，但感覺就是看錢而已，嗚嗚。
BARZ：聽眾如果想要避免「抄襲」這個危險，就小心不要擋人財路，這樣就好。
艾吉：沒錯。
哥布林：你只要沒有賺到錢，那就沒事。
BARZ：對。
趙孽：怎麼這麼無聊......這麼資本主義(失落)
BARZ：如果你想要燒別人抄襲的話，你就去看他有沒有侵占到誰的財產，你只要有看到，你就去燒，你一定燒得起來。
趙孽：這只能看我們家炎上大師哥布林的本能了。
哥布林：沒有沒有，我對這個東西沒什麼感覺。
趙孽：是誰之前在發表爆豪的極端言論？→《我的英雄學院》
哥布林：......爆豪也沒有抄襲啊！爆豪是爆豪啊。
艾吉：你要這樣講，其實像他這樣的角色滿多的耶！
哥布林：沒有，我剛剛發表對爆豪勝己先生的言論，在此我感到非常抱歉。
(大爆笑)
哥布林：其實我看完之後，覺得沒有什麼問題。(關於最後結局的感想)
趙孽：好啦！
致敬跟抄襲，結論就是一切都是看錢啦~
趙孽：有在聽這個節目的聽眾，如果未來要朝畫師或漫畫家前進的話，先告訴你啦~反正你是賺不到錢的啦！所以應該不用擔心致敬跟抄襲的問題啦~
哥布林：從現在開始抄！
趙孽：你問其中一個漫畫家嘛，你問他現在賺到錢了嘛？
BARZ：不是啊！就算賺不到錢也不要去抄啊！因為你擋人家財路，人家會告死你。你看台灣當年的那個《灌籃二世》，那個驚動到井上雄彥老師本人跨海提告。
趙孽：ㄟ！那時候有告喔？
BARZ：對啊，因為那時候真的太囂張了。我記得那時候是台灣的出版社去跟日本講的。可是我有聽說他們賺了滿多錢的。
趙孽：喔，各位啊，不要擋人財路啊，自己注意一點啊。要抄沒關係啦，當同人本抄一抄就好啦~
BARZ：然後不要得罪任天堂跟迪士尼啊。
趙孽：這兩個請記住啊，這兩個是東西雙璧，請注意啊！
哥布林：那為什麼畫那些寶可夢色圖的沒有被告啊？
趙孽：因為他們自己也想看寶可夢色圖吧？
BARZ：關於為什麼不抓同人這件事情啊......其實，任天堂有一段時間是在抓同人的。
趙孽：喔喔，我有印象。
BARZ：當時有要求不能畫任何寶可夢的同人，但他們後來發現，這樣的做法百害而無一利。他們自己的銷量反而在減。
(趙孽被消音了的發言)
BARZ：就是，你要做什麼東西，你可以幫助到寶可夢的銷量，那任天堂就不管你。但你會侵害到寶可夢的產品價值的話，那任天堂就告你告到死。
哥布林：所以重點還是錢。因為你的色圖可以帶動我的銷量，那就沒問題。我之前就是，還沒玩遊戲的時候，看到那個學姊的圖，然後哇！啊！就去買遊戲。因為這東西帶動了銷量，所以任天堂不會跟他計較。
BARZ：嗯，簡單講就是這樣。
趙孽：原來如此。我明白了。所以你各位啊，如果未來要以創作為生的話，請多多注意這件事情啦~ 一方面是銷量，二方面是看人家心情啦。畫下去之前，先捫心自問一下，我這個能幫助他帶動銷量嗎？如果不行的話，那你就不要畫了吧！
哥布林：還有最重要的一點，不要描圖！
BARZ：對，描圖是百分之百死定了。
哥布林：對，你只要描圖，一定死；你只要不描，都有轉圜的餘地。
BARZ：但我還是要說一件事情，就算你不描，但你發現那是任天堂或迪士尼，拜託你還是先認輸或道歉。
艾吉：真的。
趙孽：今天大概就是這樣，有關於抄襲跟致敬，討論到最後的結果就是一切看錢，你各位自己小心，幫忙人家賺錢可以、幫自己轉錢~不行！
