挑戰節目史上最長podcast！從沒聽過員工旅遊大解密？還不快跟著李老闆一起『瘋』起來！【企業創新在那邊 】
節目這邊聽 📎錄製時間: 2022.09
員工旅遊也要很「創新」?! 那就不能少了不做不瘋狂的事的「瘋馬旅行社」！本集邀請讓小編又愛又恨的李文瑞老闆、瘋馬苦命執行者的江怡慧、以及扮演無知路人的內湖江小姐，來一起聊聊瘋馬旅行社，將帶給大家什麼樣的深度部落旅遊體驗呢？
『溫馨小提醒』有聽不懂的部分建議多聽幾次就….習慣囉！
在台員旅也可以很「創新」?!深入部落瘋起來！
平常玩不到的，公司帶你玩?!
深入台灣土地，了解在地文化😍
不瘋狂的事情，「瘋馬」才不幹！
本集重點
📍介紹瘋馬旅行社
📍瘋馬旅行社名稱由來
平常玩不到的，公司帶你玩?!
深入台灣土地，了解在地文化😍
不瘋狂的事情，「瘋馬」才不幹！
本集重點
📍介紹瘋馬旅行社
📍瘋馬旅行社名稱由來
歡迎來到小編在那邊，這一集的主題很特別，不是既有的系列單元，算是我們岔出去的一個專題。小編從2015年進到這家公司之後，就一直負責員工旅遊的部分，同年開始就跟瘋馬旅行社有合作的契機，到目前為止都是一個非常好的合作夥伴。今年9月中我們剛完成員工旅遊，這一次其實我們公司出了一個難題給瘋馬，我們先選好了飯店，我們要去哪裡，然後瘋馬必須要針對那個區域去安排旅遊的行程，所以我們會請瘋馬來介紹，這些行程背後真正想要讓我們看到的是什麼。
瘋馬旅行社李文瑞老闆，在台灣的旅遊業是一位很重要的角色，如果你是台灣人，對旅遊跟土地想要有更多的認識，非常建議應該要認識瘋馬李老闆，聽聽他關於觀光旅遊的論點。
■介紹瘋馬旅行社
瘋馬-從來不做不瘋狂的事
瘋馬江怡慧談到，通常聽到「瘋馬」旅行社的名字，大家都會覺得很奇怪，一定要問到底是豐富的「豐」嗎? No，No~是瘋狂的「瘋」，因為我們從來不做不瘋狂的事，如果太簡單的事對我們來講，就會覺得沒有挑戰性。
瘋馬-著重原住民系統與部落文化深度旅遊
瘋馬江怡慧談到，瘋馬其實著重在部落，因為我們的老闆是原住民(李文瑞老闆，非國家認定的原住民，事實上是具有原住民血統)，所以我們安排的行程都是原住民系統，我們希望在旅遊當中，其實要帶入很多的土地議題、民族議題，讓你去關心台灣這塊土地。
有很多人出國去玩，多半參加旅行社去認識旅遊景點，可是回來台灣玩，會說我都知道啊，我自己去就可以了。可是你自己去的時候，才發現沒有那麼簡單，因為台灣是一塊很豐富的地方，我們是著重在台灣的旅遊這個部分，當然不能說只有部落，而是原住民在台灣有著非常鮮明的文化內容，所以我們就會以部落為主。
只要想要到部落裡面去玩，要玩比較特別一點，歡迎來找「瘋馬旅行社」，我們有一個粉絲專頁是「瘋馬部落生活旅行」，到任何一個地方去，其實應該要做一些生活旅行的東西，而不是只是去當一個遊客。而我們安排是到部落裡面，去跟他們一起做學習，然後一起去生活，這就是瘋馬主要的內容。如果你想要到找特別的行程，歡迎找瘋馬的李老闆，因為李老闆有很多想法，而瘋馬江怡慧是負責達成任務的執行者，若有行政上的事情可以直接找瘋馬江小姐。
瘋馬旅行社李文瑞老闆
瘋馬李老闆聊到，我是李文瑞，大武壟族平埔族原住民，實際上我們本來就是原住民，只是是被漢化的原住民，就像台北有凱達格蘭、台南有西拉雅，屏東有馬卡道這些，而我們就是平埔族大武壟族。
我從小就在花蓮鄉下長大，可能對原住民本來就有比較多的情感，我會花比較多時間在人文這塊。我認為，人文可以豐富你的生活與思維和想象，像以前我的氣質沒有這麼好，這幾年我比較著重在走部落，常跟藝術家在一起，原來藝術家本人什麼都不會，敢做就可以，原來藝術家這麼容易，看不懂沒有關係，解釋就好，所以開始嘗試去做藝術家。
像這次我們幫小編公司安排的日月潭活動，主題就是「追逐白鹿，尋找土地」，活動安排的裝置藝術白鹿在海關被扣關了，因為太大隻，過關就把他丟在旁邊，明明已經到台灣，卻一直出不來，連物流去找也找不到這隻鹿，這下該怎麼辦? 我就回鄉下去找漂亮的鹿，去訂一隻鹿，結果送來以後我們部落笑:「這什麼鹿，這是臘腸狗」，然後到底是公的母的，就把該有的東西都把他裝上去，同仁說很像芒果(重點部位)，我真是個不稱職的藝術家。
挑戰18個小時不睡覺！這款員旅你有想過嗎??
從早玩到晚，
日出拚到夜半三更沒在怕！
不可能員旅比上班還累吧🤣
本集重點
📍李老闆的部落合作哲學
📍加碼的花蓮豐年祭
📍超狂的南島式婚禮
📍你沒想過的日月潭之旅
從早玩到晚，
日出拚到夜半三更沒在怕！
不可能員旅比上班還累吧🤣
本集重點
📍李老闆的部落合作哲學
📍加碼的花蓮豐年祭
📍超狂的南島式婚禮
📍你沒想過的日月潭之旅
■如何配合部落旅遊
小編說到這隻鹿，其實是瘋馬特地為晚會，在戶外場地做的裝置藝術。在部落的晚會就像瘋馬李老闆談到的，部落村裡的日常都會一起聊天，所以我們整個晚會，就像是他們部落的園遊會，我們吃的晚餐都來自於不同人家所準備的，可能這一戶人家準備了什麼，那戶人家準備了什麼，像鄰居一起拿菜來辦桌，真的是很在地的體驗。
瘋馬李老闆談到，晚會的餐點，都是他們在地所準備的，取的名字也很特別，叫血肉模糊湯或是痛風湯。
小編談到，晚會的餐點就是他們自己平常就會吃的，才會有這些東西，這才真的很在地。倒是部落的村民都很真性情，每個人有自己的一攤，按照自己的Tempo，有時還會出現火爆的對話，實在是很真實的呈現部落間感情交流的方式。
瘋馬李老闆談到，因為他們第一次辦那麼大的晚會，而且已經出動所有邵族協會的人，連解說員拉過來也都會吵架。
小編分享，我就想說李老闆怎麼可能不懂我的感受，你要統籌活動的人，那個人慢慢來，你一定會抓狂，而且還不能念他。但是我要講的就是說，其實這就是瘋馬所謂的部落文化，也就是說瘋馬大可以找老街上的攤位來，但是李老闆他不是，他是把整個部落都參與進來，他希望相關的費用能真正回到部落，有助於他們任何一方面的發展，這樣才是所謂的文化體驗。
瘋馬李老闆分享，所以這些活動才叫真實，我們現在辦很多活動幾乎都是做出來的，一點都不真實，故意去符合觀光客心理，也改變了部落，現在做外面想要看的東西，其實對部落來是很傷害的。
所以我在操作部落有二個原則:
第一我不砍他價錢，因為你砍他價格他做不出來。
第二允許他犯錯，因為他們從來沒有接過這樣的case，給他們機會。
建立合作模式 部落就能長久經營下去
瘋馬李老闆分享，這次日月潭當初訴諸的主題:
第一就是日月潭的美在靜跟動。在靜的方面，它是很靜真的很美，動的部分就是透過你去移動它的時候，動中就會看到靜，靜中會看到動，它的美是在這個地方。
第二就是邵族的文化。我們旅遊業在日月潭，包括很多的公司、企業到日月潭，都是請外面的Band來唱歌，請外面的來彈古箏，請問一下跟日月潭有什麼關係呢? 太多這類的活動跟主題沒有關係。
我做旅遊業做30年，一直很感動很少可以碰到一家公司，第一個專注授權，第二個利潤不會刻意去把你砍，第三個讓你可以創作無限的想象。因為我們自己也辦過大型團，但是我們能夠跟小編的公司合作，我們覺得是很開心，我常常跟人講，很幸運能夠遇到這樣的公司。
每次旅遊計畫都是藝術作品
瘋馬李老闆談到，其實像我們在做旅遊產業是當成一種藝術，也把每一次的行程都當成一個作品。作品的角度可以把它變成一個商業性那是一種行程，可是當你把它當成一個作品的時候:
第一它涵蓋的是你要留下什麼? 你要給在地什麼?
第二你可以創造所謂的員工參與的內涵。
這就是我們當時為什麼提出行程跟作品差異性的地方，所以對我而言作品會花比較多的時間。我就常講說，我的心神元素是從那裡來，我是應用，可是很多旅行社是用套用。
加碼的花蓮豐年祭
之前公司辦了一場豐年祭，那時其實豐年祭的季節已經過了，以為只是去參加活動很輕鬆，第一天到飯店時間是晚上12點，沒在輕鬆的。所有男生打赤膊，這是第一次公司這麼團結的坦誠相待，連老闆都一樣！那一趟也有跟原住民的語言學校的小朋友接觸，在海邊長濱那個場景，到現在那個光線、風和溫度，都還記得超清楚的。也有參與阿美族的生活競技比賽，分組的鋸木頭、穿蛙鞋跑步，所以公司員工旅遊是體力活，就是去玩還比上班還累。
超狂的南島式婚禮
我們全公司去了露營-南島婚禮，這個地方也不知道在哪裡(切確位置在屏東穎達農場)，就一大片草皮，旁邊都是軍區，我們就在那邊搭200多個帳篷露營。隔天為我們準備在那邊的部落-排灣族的貴族婚禮，後來真的有一對，借這個機會去體驗結婚，其中女新娘是法國人，她的爸媽從國外真的飛過來，對於女兒在這邊那麼隆重的婚禮感動不得了。
這要很感謝第一個是有人真的願意把他的婚禮貢獻給我們，部落也願意準備一個儀式讓我們去體會這個感受，整個貴族家族全出動三四十個，團體活動真的一定也有很多感激的跟美好的回憶！
再來行程去了花蓮我們剛剛提到的麥田計劃對稻田計劃，因為下雨的關係，但行程都沒有受什麼影響，騎腳踏車就是出去雨中淋雨，大家也是全部都照跑。感謝將近晚餐的時候，天空放晴了，因為地都是濕的，都是爛泥巴，所以我們就不可能在稻田旁邊用餐，本來是到田裡用餐桌。下完雨的花蓮，旁邊有一大片農地，那個場景真的是舒暢。
花東就是有這種魔力，李老闆說到花蓮會吸引人就有三個特色：
第一個就是它交通不方便
第二個因為人才外流
第三個是因為花蓮的這些縣長都沒有什麼作為
(以上不代表本台立場)
第一個就是它交通不方便
第二個因為人才外流
第三個是因為花蓮的這些縣長都沒有什麼作為
(以上不代表本台立場)
一個員旅八種行程?!多樣選擇深入在地~誰也想+1
你沒想過的「超」深度之旅，
快跟著小編一起…追逐白鹿 尋找土地吧！
你沒想過的「超」深度之旅，
快跟著小編一起…追逐白鹿 尋找土地吧！
本集重點
📍雲的故鄉-武界
📍巴庫拉斯老部落探索
📍雲的故鄉-武界
📍巴庫拉斯老部落探索
日月潭加碼行程
我們來聊聊瘋馬旅行社幫我們安排了什麼?
在正式行程開始之前，我們有一個從五點開始加碼行程，就是日月潭真的很適合做這個活動，就是「獨木舟跟SUP」。
【註】SUP立式划槳(Stand Up Paddleboarding)的縮寫，SUP起源於夏威夷結合衝浪與槳板的一項運動，可以在海上、湖泊及河流等水域，進行如衝浪、平水划槳、板槳上還可以做瑜伽等多方面的活動。
日月潭獨木舟跟SUP 凌晨五點出門還算晚?
瘋馬江怡慧聊到，因為日月潭清晨的時候不會有船，也不會有浪，非常漂亮。所以通常是四點半那個時間是最好的，而且要在日出前，天是完全黑都看不到的時候，可是我們行程安排五點出門，其實天色已經有點濛濛亮。
小編提到，我們的行程一開眼就從凌晨五點一路到晚上。但是這真的是有難度，因為日月潭你要同時三百多人一起行動，這是不可能，所以我們跟瘋馬這幾年的合作，都是把大家拆成不同的團體分出去，晚上回來一起集合，然後隔天這些不同的團的行程，你還可以再體驗第二個，所以我們大概都是採用這種做法。
■雲的故鄉-武界
武界必看的日出、雲海
瘋馬江怡慧分享，要欣賞武界日出，時間要四點半就出發，因為你要搭一個小時的時間去到茶園，茶園海拔大概一千公尺高，然後從那裏往下看武界壩那邊，武界部落那裡的景色，因為它就在中間。只要你在日出前到達，其實它很容易會有雲海產生，所以你可以在茶園那一邊開始看日出，同時會有整片雲海，而且他們去的那一天，剛好整個出大景，所以整片雲海非常的漂亮在加上日出，真的是非常美的景色，所以四點半出發是非常值得的。
另外，因為日月潭的水，其實是在從萬大水庫那邊拉了一個引水道，然後一直下到武界那邊，所以又設了一個武界壩，所以我們到武界，除了看它的自然風景之外，其實還很重要的是，你知道日月潭水是從哪裡來的。
瘋馬李老闆分享，武界它的美，是來自它是濁水溪的上游，其實它的河床河系很漂亮，因為它是在武界山跟干卓萬山中間，是很大的一個平台峽谷裡面。因為武界是整個調解日月潭很重要的水壩河床，你像日月潭的水是來自於上面的武界水壩。
武界也是人類考古學家發現，所謂的遺址就是矮人的遺址，就是他的棺木都是八十到七十之間那麼小，而且整批就在那個地方。
武界是電影「賽德克巴萊」其中一個場景
瘋馬李老闆談到， 武界它除了是很棒的布農族文化，另外一個就在電影「賽德克巴萊」其中一個場景。裡面的故事，就是當時賽德克族跟布農族發生過戰爭的地方，所以在整體來講，武界這幾年很有名，它的河床跟河道風景就很重要，被號稱「雲的故鄉」。
這次我們看到拍的雲海真的是很美，這是我帶過武界那麼多年，這次太陽出來的剛剛好，雲上來也剛剛好，亮也剛剛好，要到剛剛好就不簡單了。
■巴庫拉斯老部落探索
小編說到，接下來巴庫拉斯這個行程，大概也只有瘋馬會推出來，我們請李老闆介紹一下巴庫拉斯。
瘋馬李老闆說明，巴庫拉斯，是我2009年就發現，剛好我們部落解說員雅惠到台北去的時候，我就看他們在總統府那邊擺攤，我說你們部落有什麼特別好玩，她說: 我們這邊有室內葬，死後埋在床鋪底下。我想這個不是在文獻裡面才有的東西嗎? 怎麼會有呢? 我就好奇開車去看，結果還真的是有，人死後就埋床鋪底下，就像以前他們的蹲葬真的還有。
巴庫拉斯這個地方真的很棒很美，有濁水溪大曲灣低彎是非常漂亮、舊的步道以及還有當時有一個獵人，他獵過一千多隻動物的獸骨一整排在那地方。另外還有一個番童教育所，文獻記載就是以前日本在做皇民化教育的時候，有一個番童教育所遺址。還有一個關門古道，就是台灣有一個八通關古道，隔年再開一條叫關門古道，去到這邊歷史都找得到，包括達瑪巒，八部合音，在配合當時的烤全豬導覽，就做成巴庫拉斯這個特色景點。
巴庫拉斯獨家專屬行程
瘋馬李老闆談到，所以巴庫拉斯算是瘋馬開發出來，從沒有電到有電，從沒有路到有路，然後拍很多影片放在網路上面，後來也被張藝謀看到，發現到全主任達瑪暖文化藝術團的八部合音，就邀請他們到大陸跟當代他們的舞者，在中國大陸巡迴演出，包括他們也到澳洲去演出。
所以我覺得巴庫拉斯這個地方，是我們講說行程當中應該有一些叫「探索人類的記憶」，我們從那邊去找到只有在文獻裡面看到的東西，原來他一直都還在那個地方。
行程一定強調藝術、人文跟美學
瘋馬李老闆分享，我在設計行程當中，如果只是看古代的東西，人是沒有感覺的。所以我安排的行程一定強調藝術、人文跟美學，所以就一定要有劇場，如八部合音就要有劇場來呈現。行程還會安排要讓他喝下午茶，因為下午茶可以讓他靜下來，去消化這一天所看到的人文，所以我們會到穌斯共喝下午茶，過一個吊橋那邊你收不到訊號，然後就泡茶在那邊喝，還有他們手工餅乾可以配搭，只是因為這次時間很趕，行程沒有辦法安排。那晚上就是一定在巴庫拉斯的山上，還請當地的樂團來表演，然後把包括烤全豬，因為那是他們在地的特色，所以我的行程裡面一定是文化、人文、藝術接在一起，所以這個行程一直跑到現在。
巴庫拉斯是地名嗎?
瘋馬李老闆說明，巴庫拉斯它是個地名，布農族的意思，叫河床旁邊的台地，它就在秀姑巒溪旁邊的台地。
巴庫拉斯裡面除了這些特色以外，就是社區，社區是最精彩的。當初我們在社區，他們說你又不拉個線等等，我說不要，你要學習跟水流對話，所以我們會教他們往上走，在順水流往下，你不要跟著水流一直對沖，人沒有辦法跟大自然抵抗的。所以我們透過旅行當中，讓人如何跟大自然去做諧和，去共生。只要你們去過一次我想應該是一輩子的記憶，因為你下次再去，你一個人去，是去不了的! 為什麼? 有交通的問題，吃的問題，還有導覽的問題。
【延伸閱讀】 巴庫拉斯之旅 📌https://lihi1.com/P10RF
日月潭山豬哪裡來?!李老闆脫口經天大秘密！
磨刀霍霍向…山豬？
反正大家吃不出來，
差不多就好了啦🤭
本集重點
📍璞拉蕾廚藝教室
📍龍南天然漆器博物館
磨刀霍霍向…山豬？
反正大家吃不出來，
差不多就好了啦🤭
本集重點
📍璞拉蕾廚藝教室
📍龍南天然漆器博物館
■璞拉蕾廚房廚藝教室
瘋馬李老闆說明，璞拉蕾廚房，應該是算台灣原住民，第一個算是比較有質感的所謂的Cooking School。台灣很多的美食文化，是需要透過學習做菜來認識這個族群。你知道一個飲食帶對原住民很重要，他有食物，就有他的語言跟他的祭典與文化在裡面，所以璞拉蕾家族是很認真在做，所以原民會也算是很多人幫他，算是一個有補助讓他做出很棒的廚藝教室，包括從食材認識、廚藝教學、自行烹調等等整個全套的傳授。
在部落住三天=山豬
瘋馬李老闆提到，在廚藝教室當中除了做傳統的賽德克族的香蕉糕以外，還有如何去學烤山雞肉。就有人問原住民說:你們養的山豬肉很好吃，山豬呢? 因為原住民現在不養豬，我們都跟漢人買豬，就我們只要跟漢人買豬，在部落住三天就是山豬了，然後原住民烤的就是原味的山豬啦。
小編談到，其實就日月潭那條觀光客比較多的地方，就有一家山豬肉的攤，我看到那一攤的時候，就想說邵族有養山豬這件事嗎?
瘋馬李老闆談到，現在山豬很多，但是要去追山豬的很少，因為我們原住民現在痛風比例也滿高的，而且我們也會閃光又打不准，我們直接跟漢人買就好了，反正在部落住三天就是山豬啦。
埔里的產業體驗之旅
小編提到，我們到了埔里那邊，他就會安排一條叫埔里的產業行程，我們先前去別的地方，瘋馬也會帶我們去當地的廟宇、老社區轉一轉，都會跟在地有一些連結，而不是走馬看花，所以這次埔里其實有兩個行程，第一個是筊白筍，筊白筍也是埔里特色，另外一個是漆器，我們請兩位幫我們介紹一下:
埔里特色-筊白筍
瘋馬李老闆談到，埔里有四個W
第一個Water水，水質非常棒。
第二個Weather，氣候非常好。
第三個Wine，因為水質、氣候都很好，釀出很好的酒叫埔里紹興酒。
第四個Woman，因為水質、氣候都是好的，所以埔里出美女。可能是因為那時候埔里有位女明星叫張美瑤，柯俊雄的前妻，所以埔里出美女是這樣來的。
瘋馬李老闆分享，當時我們在行程規劃的時候，筊白筍本來就是埔里很重要的產業之一，當然還有花卉，我們這次是沒有安排花卉，但是筊白筍是很重要，所以我們安排讓客人，穿著青蛙裝下到田裡，去拔筊白筍，那是很過癮的事情，它可以做泡菜，也可以自己烤來吃。
小編談到，我看到照片，就是他們採摘筊白筍的地方其實上面有浮萍，他們摘完之後，還是在水中洗一下，那時候的水是很清澈的，筊白筍整個場景是很漂亮的。
■龍南天然漆器博物館
埔里特色-漆器
瘋馬李老闆分享，埔里另外一個特色是漆器，就是讓你去上一層，你可以知道為什麼要成為一個職人，確實那需要一個很長的耐心，因為技術的東西，它是一層一層堆疊起來，用時間去累積出來，所以我們台灣應該要有更多人去學習這種職人精神。
瘋馬李老闆提到，龍南漆器博物館，它是在埔里巷道裡面，是一個私人博物館，可以看得出來，我們有人去的時候，他們都非常的開心，你可以知道，他多麼的渴望這個文化被傳承下來。
小編提到，聽導覽解說是會起雞皮疙瘩的，在加上那天我們看到負責人的爸爸出了一本書，是他花40年寫的一本書叫《臺灣天然漆百年史》，翻開裡面通通都是歷史，資料非常齊全，這真的是可以拿來傳家的書，也是記錄著漆器的百年歷史。
【延伸閱讀】龍南天然漆器博物館📌https://lihi1.com/N64E2
溪邊抓蝦報名80人?! 李老闆靠這招來解決！
編要求想不到李老闆使命必達？
究竟有啥錦囊妙計，
就讓我們繼續~看下去！
本集重點
📍南投揉茶體驗
📍台灣老茶廠介紹
📍超瘋狂抓蝦行程
編要求想不到李老闆使命必達？
究竟有啥錦囊妙計，
就讓我們繼續~看下去！
本集重點
📍南投揉茶體驗
📍台灣老茶廠介紹
📍超瘋狂抓蝦行程
南投揉茶體驗
小編談到，在這次安排員旅的行程裡，有很動態的行程，當然也要安排文靜一點點的行程，其中一個就茶金，結果沒有想到根本不是一個文靜的行程，你會發現揉茶很辛苦。首先要非常感恩瘋馬推薦的單位，他們其實是給我們用他們自己比賽用的茶葉，是非常上等的茶，每個人就是自己體驗揉茶，最後揉成一罐茶，可以自己帶回去泡。
揉茶必須蹲馬步
小編談到，體驗單位提供我們的那罐是蠻大罐的，因為揉茶的時候必須蹲馬步，所以我們就在那邊揉一個小時以上。雖然揉茶真的很辛苦，但是過程很長知識的，就是從一開始揉，還沒揉出什麼味道，開始揉了多久會有什麼味道，他就一直帶著你去聞，在揉捻過程中，不斷的搓揉，直到形成條索狀，這才大功告成。所以這次親自體驗了揉茶，現在你問每一個揉回來的說，好不好喝? 每個人都說，好好喝，超級好喝。
瘋馬江怡慧談到，一開始小編還覺得茶金這個行程太普通了。
小編談到，對，其實一開始我要把這個行程拉掉，還好有留下來了，因為蠻多人選的，然後下午就去了日月老茶廠，我覺得這個從舊轉到新日月老茶廠，其實應該算成功吧，不知道大家怎麼看?
■台灣老茶廠介紹
瘋馬江怡慧談到，因為台灣農民，他們是很認真在經營這一塊，他們的茶廠其實除了日月老茶廠，還有大溪老茶廠，他們是同系統，現在除了日月老茶廠之外，他們其實在鹿篙，就是日月老茶廠那附近，還有一個咖啡莊園，都是走這樣子的時代路線。
瘋馬江怡慧談到，其實你要自己去，都可以去品茶、買茶。可是你要透過他們的導覽，講他們的茶的歷史，因為台灣的茶廠，在日月潭那個地方，它的紅茶其實是這個地方很重要的產業，那真的是茶金，因為台灣是靠這個外銷出去賺錢回來的，所以那個在那個地方，它其實很重要的一個發展的過程，這部份是真的可以透過完整的導覽認識。
瘋馬李老闆談到，我這裡補充一下，為什麼叫「茶金」，因為在清代時候，台灣出口有三大主要產業，茶就是其中一個，另外一個是樟腦(之前叫硫磺)，在陽明山採硫磺、蔗糖。
【延伸閱讀】日月老茶廠📌https://lihi1.com/nMkLh
不夠瘋的事瘋馬才不做！難怪不受控小編還不換人
如果每家企業員旅都願意深入部落
除了能更加認識台灣這塊土地，
也能幫助在地產業發展！
分享給身邊主辦員旅的朋友吧～
本集重點
📍邵族的杵音文化
📍傳說的白鹿神話
📍企業支持的行動
最後一秒李老闆說了啥，以下開放無獎徵答！
如果每家企業員旅都願意深入部落
除了能更加認識台灣這塊土地，
也能幫助在地產業發展！
分享給身邊主辦員旅的朋友吧～
本集重點
📍邵族的杵音文化
📍傳說的白鹿神話
📍企業支持的行動
最後一秒李老闆說了啥，以下開放無獎徵答！
■介紹杵音文化
「杵音」特別要跟大家講一下，因為這是邵族一個非常重要的部分。
瘋馬江怡慧談到，談到邵族的「杵音」，因為他們每一年要過年的時候，有一些人是旅居在外面，所以他們其實就會開始敲杵音，通知所有的族人，我們要過年了，告訴他們說要回來了，這是他們一個通知的一個過程。以前杵音，只有在過年前一天才可以敲，其他時間其實是沒有敲的，而且杵音其實都有規格，哪個音要怎樣發是很嚴格的。
想學杵音沒那麼簡單
瘋馬李老闆談到，因為杵音每一個梗，是有他的音譜跟音階，所以你什麼該敲，哪個該敲，是要訓練過的，不是像我們彈鋼琴，因為你的杵是你在掌握，你要聽旁邊的節奏，你怎麼跟我敲，才挑對音節出來。
杵最原始的發展的由來，是原住民以前就用杵在搗小米，就靠那個咚咚咚，研發出一種樂器，有些部落也變成一種樂器，而有些像邵族把他當過年的一種儀式，以後算是一種大家團結祈福的形式，綜合在這裡面。
邵族、布農族的杵音有何不同
瘋馬李老闆談到，所以在台灣有兩個原住民族群，在杵音這方面發揮非常好，有邵族還有隔壁的布農族。像你們今年有看部落天使音樂劇嗎? 最後他們在敲杵音那個也是，他們跟邵族會比較不一樣，布農族的杵音就比較多元，他們把農用具所看得到的東西都會拿出來，像擀糧器什麼的會綜合在一起，而邵族他們就很單純，就是杵音，邵族的杵有長也有短的，要蹲下來的，而布農族就沒有蹲下來敲的。
瘋馬江怡慧談到，邵族的杵音還有一個是比較累的，是在竹筒在旁邊的，所以他們其實整套的杵音系統，除了中間敲的以外，旁邊還有另外一組，通常我們都只有看到中間那一組，所以這一次是全部整組，整個過程在裡面都會介紹。
【延伸閱讀】 邵族珍貴的杵音 📌https://lihi1.com/Ren2I
■邵族的白鹿神話
原住民的文化來自於神話
瘋馬李老闆談到，邵族文化起源在追逐白鹿，不管是他是神話也好，或是傳說也好，原住民的文化是來自於神話。就像人類的起源，也都是從神話而來，你到希臘聽神話，所以因為他有神話，就有禁忌，有禁忌就會守秩序，會守秩序就得以永續，這是原住民在大自然共生的一個所謂的邏輯。
邵族因為去追這隻白鹿，無意間發現有這麼一塊地，因為白鹿會游泳，游到那個娜魯島上面，就是日月潭中間那個島，可是邵族他們不會遊泳，也沒有船，後來他們有一天看到猴子坐在那個木頭上漂漂漂，也有看到小動物在葉子上這樣跑，他們發覺原來用木頭挖個洞就可以，所以就這樣到了娜魯島上面，就可以抓到那隻白鹿，所以日月潭的獨木舟就是這樣出來的。
當抓到這隻白鹿以後，他們發現原來這個地方是可以耕田，可以居住的，他們為了耕種，所以會有浮田，為了抓魚會有四手網，這文化就因為水路才開始發現這個地方。
【延伸閱讀】邵族的白鹿神話 📌https://lihi1.com/XmF7j
原住民狩獵的原因
瘋馬李老闆談到，為什麼原住民要狩獵，狩獵有三個主題
第一個是要宣誓主權，因為以前的原住民他有狩獵，有專屬的區域，你不能越過他的區域，這個叫守護土地，就像現在一個國家政府，也一定要巡視我們的疆域一樣。
第二個是尋找更好的生活環境，你看他追逐白鹿，發現這個地方可以去，就可以移民過來。
第三個是透過狩獵養活族人，透過狩獵來建構你的社會地位，因為我很會打獵，所以捉獵物又可以分享族人，你的地位都被提升，因為你狩獵你要有智慧，因為以前打獵是白天，動物看到你，雙方要鬥智，現在晚上狩獵戴著探照燈，這是不公平的戰爭，所以以前為什麼有獵人的智慧在這個地方，就從這個地方來。
所以追逐白鹿文化從哪裡來，剛剛我們也有提到，為什麼這次主題不管是尋找土地或找到土地，邵族是用找到土地，因為他們不是尋找土地，因為追到白鹿原來這邊有土地，所以他找到土地。
邵族因政策 面臨文化危機
瘋馬李老闆談到，我們這次主題，尋找土地是說邵族這幾年來，因為國家政策的關係，日本時代來了，水庫蓋起來，他們原來娜魯島不見了，旁邊的部落不見了，被移到現在德化社水社附近來住，沒有自己土地。後來國民政府來了，又變成所謂的國家公園，然後很好的土地從你去BOT，就像象山那地方是他們傳統領域，包括現在，以前他們的國小，現在蓋成一個大飯店，現在的孔雀園也變成現在要BOT要蓋飯店，所以一個民族沒有土地的時候，文化是沒有辦深根的，邵族是有八百多人，語言它是列為全世界語言瀕臨的族群之一，你知道一個民族沒有語言就得消失，這是很重要。
土地與部落文化 息息相關
瘋馬李老闆談到，實際上原住民對土地是沒有私有概念，原住民的土地是守護的概念，用完以後還是要交給上帝，交給祖靈的，所以原住民對土地私有的概念是沒有那麼強。你注意像原住民在做任何示威抗議的時候，不會講回饋金，都是在講文化，都是在講土地跟文化，因為他的土地是母親，所以為什麼現在很多人族人就會講說，不要再賣土地! 為什麼? 土地是母親，你怎麼可以賣母親呢?! 這個就是為什麼原住民跟一般人，對土地的概念不一樣的地方。
改變生活型態 使文化仍得以傳承
瘋馬李老闆談到，所以為什麼這些主題，小編一直強調說要讓員工知道，你看起來像邵族在那地方，可是你看不出邵族，可是你從土地的根源去找，邵族一直都在那個地方，雖然他是在賣炸雞塊，他就是邵族，雖然他開了餐廳他還是邵族。邵族只是改變不同的生活形態，延續他的邵族文化而已。
小編談到，這都是因為瘋馬李老闆談到，跟我們分享的，這樣我們才會真正意識到這件事情，因為說真的，如果您去過日月潭，其實你也不會知道，這些是跟邵族的土地與文化有連結。
請為這片土地 保留應該要保留的文化
內湖江小姐談到，經過李老闆和小編的分享，我就很有感覺，因為我就是去過日月潭非常多次，然後隔了大概3、4年的時間，我都沒去，直到我在去環一次湖的時候，我就發現他有一側飯店蓋的非常的多，其實有點嚇到，就像大家剛剛講的，這塊土地就只有那麼多，它被怎麼樣使用了之後，就有一些東西可能就會不見了，看到時的確有一點點感觸。
小編談到，其實像是明明都已經是一個國家公園了，可是這些建築其實一點美感都沒有，通常就是為了比較偏商業的利益，不是說這不好，而是說，沒有找到中間的平衡。事實上日月潭這一個觀光價值往下掉的，明明就是一個這麼美的地方，可是你現在去拍照，就是有一些建築物很突兀的在那邊，這真是一個整體的問題。
在來一個就是說這些土地的取得，不見得是充分溝通，比如說來蓋學校，蓋了學校之後過個幾年，說現在的學校小孩子不夠就要廢校，廢校之後土地沒有要還出來，反而變成一棟大飯店，所以我都覺得這個思考的角度，可能政府都太急著要做商業角度的考量，但是都忘記有些東西你沒有好好的留下來，它就會不見。不管對方是不是一個弱勢，人數上才八百多個，他當然相對的也是一個弱勢，可是大家都要知道，文化不見了就是不見了，台灣之所以能是個寶島，我覺得應該是他的豐富多樣性在是一個重點，但是偏偏就是大部分的人，其實是不會看到這個問題的，連我們自己去日月潭玩的時候，可能也不會看到這個問題。
所以這也就是瘋馬旅行社，他們比較特別的地方，就是說他不是帶你去玩而已，他希望讓你看到那一個地方，真正應該要被看到的文化，以及跟應該要被保留的東西是什麼。
■企業支持的行動
企業支持會推動部落發展
瘋馬李老闆提到，我真心希望台灣應該有更多像小編這樣的主辦人，影響我們的視野。我曾經到外面的企業演講，我說你們公司有一萬個人，如果你們公司能夠到部落裡面走1年，你可以養活部落1年。你看開車的解說的工藝品呢，是不是都起來了，可是坦白講，那麼多年了，台灣有多少外商與企業沒有一個做到，因為大家都走方便的路線。
小編說到，我還是要講，不是說今天有旅行社，帶你進去部落就是在幫助部落，很多旅行社是在消耗也在消費部落，這個還是要請大家留意一下下，我覺得我們還是要懂得觀察，就是他跟部落的互動是什麼，我覺得這是必要的。
我們所安排的員旅，有好幾個點蠻多蠻好玩的，這些就留給我們公司自己回憶了。如果大家將來對這些景點有興趣的話，可以在跟瘋馬旅行社來聯絡。
文瑞愛講話
📌https://lihi2.cc/gcUOJ
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Alian 96.3 原住民廣播電台
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達瑪巒文化藝術團
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