2022-12-05|閱讀時間 ‧ 約 31 分鐘

挑戰節目史上最長podcast！從沒聽過員工旅遊大解密？還不快跟著李老闆一起『瘋』起來！【企業創新在那邊】

節目這邊聽 📎錄製時間: 2022.09

員工旅遊也要很「創新」?! 那就不能少了不做不瘋狂的事的「瘋馬旅行社」！本集邀請讓小編又愛又恨的李文瑞老闆、瘋馬苦命執行者的江怡慧、以及扮演無知路人的內湖江小姐，來一起聊聊瘋馬旅行社，將帶給大家什麼樣的深度部落旅遊體驗呢？

『溫馨小提醒』有聽不懂的部分建議多聽幾次就….習慣囉！

在台員旅也可以很「創新」?!深入部落瘋起來！平常玩不到的，公司帶你玩?! 深入台灣土地，了解在地文化😍 不瘋狂的事情，「瘋馬」才不幹！本集重點 📍介紹瘋馬旅行社 📍瘋馬旅行社名稱由來

歡迎來到小編在那邊，這一集的主題很特別，不是既有的系列單元，算是我們岔出去的一個專題。小編從2015年進到這家公司之後，就一直負責員工旅遊的部分，同年開始就跟瘋馬旅行社有合作的契機，到目前為止都是一個非常好的合作夥伴。今年9月中我們剛完成員工旅遊，這一次其實我們公司出了一個難題給瘋馬，我們先選好了飯店，我們要去哪裡，然後瘋馬必須要針對那個區域去安排旅遊的行程，所以我們會請瘋馬來介紹，這些行程背後真正想要讓我們看到的是什麼。

瘋馬旅行社李文瑞老闆，在台灣的旅遊業是一位很重要的角色，如果你是台灣人，對旅遊跟土地想要有更多的認識，非常建議應該要認識瘋馬李老闆，聽聽他關於觀光旅遊的論點。

■介紹瘋馬旅行社

瘋馬-從來不做不瘋狂的事

瘋馬江怡慧談到，通常聽到「瘋馬」旅行社的名字，大家都會覺得很奇怪，一定要問到底是豐富的「豐」嗎? No，No~是瘋狂的「瘋」，因為我們從來不做不瘋狂的事，如果太簡單的事對我們來講，就會覺得沒有挑戰性。

瘋馬-著重原住民系統與部落文化深度旅遊

瘋馬江怡慧談到，瘋馬其實著重在部落，因為我們的老闆是原住民(李文瑞老闆，非國家認定的原住民，事實上是具有原住民血統)，所以我們安排的行程都是原住民系統，我們希望在旅遊當中，其實要帶入很多的土地議題、民族議題，讓你去關心台灣這塊土地。

有很多人出國去玩，多半參加旅行社去認識旅遊景點，可是回來台灣玩，會說我都知道啊，我自己去就可以了。可是你自己去的時候，才發現沒有那麼簡單，因為台灣是一塊很豐富的地方，我們是著重在台灣的旅遊這個部分，當然不能說只有部落，而是原住民在台灣有著非常鮮明的文化內容，所以我們就會以部落為主。

只要想要到部落裡面去玩，要玩比較特別一點，歡迎來找「瘋馬旅行社」，我們有一個粉絲專頁是「瘋馬部落生活旅行」，到任何一個地方去，其實應該要做一些生活旅行的東西，而不是只是去當一個遊客。而我們安排是到部落裡面，去跟他們一起做學習，然後一起去生活，這就是瘋馬主要的內容。如果你想要到找特別的行程，歡迎找瘋馬的李老闆，因為李老闆有很多想法，而瘋馬江怡慧是負責達成任務的執行者，若有行政上的事情可以直接找瘋馬江小姐。

瘋馬旅行社李文瑞老闆

瘋馬李老闆聊到，我是李文瑞，大武壟族平埔族原住民，實際上我們本來就是原住民，只是是被漢化的原住民，就像台北有凱達格蘭、台南有西拉雅，屏東有馬卡道這些，而我們就是平埔族大武壟族。

我從小就在花蓮鄉下長大，可能對原住民本來就有比較多的情感，我會花比較多時間在人文這塊。我認為，人文可以豐富你的生活與思維和想象，像以前我的氣質沒有這麼好，這幾年我比較著重在走部落，常跟藝術家在一起，原來藝術家本人什麼都不會，敢做就可以，原來藝術家這麼容易，看不懂沒有關係，解釋就好，所以開始嘗試去做藝術家。

像這次我們幫小編公司安排的日月潭活動，主題就是「追逐白鹿，尋找土地」，活動安排的裝置藝術白鹿在海關被扣關了，因為太大隻，過關就把他丟在旁邊，明明已經到台灣，卻一直出不來，連物流去找也找不到這隻鹿，這下該怎麼辦? 我就回鄉下去找漂亮的鹿，去訂一隻鹿，結果送來以後我們部落笑:「這什麼鹿，這是臘腸狗」，然後到底是公的母的，就把該有的東西都把他裝上去，同仁說很像芒果(重點部位)，我真是個不稱職的藝術家。

(圖:晚宴-白鹿裝置藝術)

挑戰18個小時不睡覺！這款員旅你有想過嗎?? 從早玩到晚，日出拚到夜半三更沒在怕！不可能員旅比上班還累吧🤣 本集重點 📍李老闆的部落合作哲學 📍加碼的花蓮豐年祭 📍超狂的南島式婚禮 📍你沒想過的日月潭之旅

■如何配合部落旅遊

小編說到這隻鹿，其實是瘋馬特地為晚會，在戶外場地做的裝置藝術。在部落的晚會就像瘋馬李老闆談到的，部落村裡的日常都會一起聊天，所以我們整個晚會，就像是他們部落的園遊會，我們吃的晚餐都來自於不同人家所準備的，可能這一戶人家準備了什麼，那戶人家準備了什麼，像鄰居一起拿菜來辦桌，真的是很在地的體驗。

瘋馬李老闆談到，晚會的餐點，都是他們在地所準備的，取的名字也很特別，叫血肉模糊湯或是痛風湯。

小編談到，晚會的餐點就是他們自己平常就會吃的，才會有這些東西，這才真的很在地。倒是部落的村民都很真性情，每個人有自己的一攤，按照自己的Tempo，有時還會出現火爆的對話，實在是很真實的呈現部落間感情交流的方式。

瘋馬李老闆談到，因為他們第一次辦那麼大的晚會，而且已經出動所有邵族協會的人，連解說員拉過來也都會吵架。

小編分享，我就想說李老闆怎麼可能不懂我的感受，你要統籌活動的人，那個人慢慢來，你一定會抓狂，而且還不能念他。但是我要講的就是說，其實這就是瘋馬所謂的部落文化，也就是說瘋馬大可以找老街上的攤位來，但是李老闆他不是，他是把整個部落都參與進來，他希望相關的費用能真正回到部落，有助於他們任何一方面的發展，這樣才是所謂的文化體驗。

瘋馬李老闆分享，所以這些活動才叫真實，我們現在辦很多活動幾乎都是做出來的，一點都不真實，故意去符合觀光客心理，也改變了部落，現在做外面想要看的東西，其實對部落來是很傷害的。

所以我在操作部落有二個原則:

第一我不砍他價錢，因為你砍他價格他做不出來。

第二允許他犯錯，因為他們從來沒有接過這樣的case，給他們機會。

建立合作模式部落就能長久經營下去

瘋馬李老闆分享，這次日月潭當初訴諸的主題:

第一就是日月潭的美在靜跟動。在靜的方面，它是很靜真的很美，動的部分就是透過你去移動它的時候，動中就會看到靜，靜中會看到動，它的美是在這個地方。

第二就是邵族的文化。我們旅遊業在日月潭，包括很多的公司、企業到日月潭，都是請外面的Band來唱歌，請外面的來彈古箏，請問一下跟日月潭有什麼關係呢? 太多這類的活動跟主題沒有關係。

我做旅遊業做30年，一直很感動很少可以碰到一家公司，第一個專注授權，第二個利潤不會刻意去把你砍，第三個讓你可以創作無限的想象。因為我們自己也辦過大型團，但是我們能夠跟小編的公司合作，我們覺得是很開心，我常常跟人講，很幸運能夠遇到這樣的公司。

每次旅遊計畫都是藝術作品

瘋馬李老闆談到，其實像我們在做旅遊產業是當成一種藝術，也把每一次的行程都當成一個作品。作品的角度可以把它變成一個商業性那是一種行程，可是當你把它當成一個作品的時候:

第一它涵蓋的是你要留下什麼? 你要給在地什麼?

第二你可以創造所謂的員工參與的內涵。

這就是我們當時為什麼提出行程跟作品差異性的地方，所以對我而言作品會花比較多的時間。我就常講說，我的心神元素是從那裡來，我是應用，可是很多旅行社是用套用。

加碼的花蓮豐年祭

之前公司辦了一場豐年祭，那時其實豐年祭的季節已經過了，以為只是去參加活動很輕鬆，第一天到飯店時間是晚上12點，沒在輕鬆的。所有男生打赤膊，這是第一次公司這麼團結的坦誠相待，連老闆都一樣！那一趟也有跟原住民的語言學校的小朋友接觸，在海邊長濱那個場景，到現在那個光線、風和溫度，都還記得超清楚的。也有參與阿美族的生活競技比賽，分組的鋸木頭、穿蛙鞋跑步，所以公司員工旅遊是體力活，就是去玩還比上班還累。

超狂的南島式婚禮

我們全公司去了露營-南島婚禮，這個地方也不知道在哪裡(切確位置在屏東穎達農場)，就一大片草皮，旁邊都是軍區，我們就在那邊搭200多個帳篷露營。隔天為我們準備在那邊的部落-排灣族的貴族婚禮，後來真的有一對，借這個機會去體驗結婚，其中女新娘是法國人，她的爸媽從國外真的飛過來，對於女兒在這邊那麼隆重的婚禮感動不得了。

這要很感謝第一個是有人真的願意把他的婚禮貢獻給我們，部落也願意準備一個儀式讓我們去體會這個感受，整個貴族家族全出動三四十個，團體活動真的一定也有很多感激的跟美好的回憶！

再來行程去了花蓮我們剛剛提到的麥田計劃對稻田計劃，因為下雨的關係，但行程都沒有受什麼影響，騎腳踏車就是出去雨中淋雨，大家也是全部都照跑。感謝將近晚餐的時候，天空放晴了，因為地都是濕的，都是爛泥巴，所以我們就不可能在稻田旁邊用餐，本來是到田裡用餐桌。下完雨的花蓮，旁邊有一大片農地，那個場景真的是舒暢。

花東就是有這種魔力，李老闆說到花蓮會吸引人就有三個特色：第一個就是它交通不方便第二個因為人才外流第三個是因為花蓮的這些縣長都沒有什麼作為 (以上不代表本台立場)

一個員旅八種行程?!多樣選擇深入在地~誰也想+1 你沒想過的「超」深度之旅，快跟著小編一起…追逐白鹿尋找土地吧！

本集重點 📍雲的故鄉-武界 📍巴庫拉斯老部落探索

日月潭加碼行程

我們來聊聊瘋馬旅行社幫我們安排了什麼?

在正式行程開始之前，我們有一個從五點開始加碼行程，就是日月潭真的很適合做這個活動，就是「獨木舟跟SUP」。

(圖:日月潭-獨木舟)

(圖:日月潭-SUP)

【註】SUP立式划槳(Stand Up Paddleboarding)的縮寫，SUP起源於夏威夷結合衝浪與槳板的一項運動，可以在海上、湖泊及河流等水域，進行如衝浪、平水划槳、板槳上還可以做瑜伽等多方面的活動。

日月潭獨木舟跟SUP 凌晨五點出門還算晚?

瘋馬江怡慧聊到，因為日月潭清晨的時候不會有船，也不會有浪，非常漂亮。所以通常是四點半那個時間是最好的，而且要在日出前，天是完全黑都看不到的時候，可是我們行程安排五點出門，其實天色已經有點濛濛亮。

小編提到，我們的行程一開眼就從凌晨五點一路到晚上。但是這真的是有難度，因為日月潭你要同時三百多人一起行動，這是不可能，所以我們跟瘋馬這幾年的合作，都是把大家拆成不同的團體分出去，晚上回來一起集合，然後隔天這些不同的團的行程，你還可以再體驗第二個，所以我們大概都是採用這種做法。

■雲的故鄉-武界

武界必看的日出、雲海

瘋馬江怡慧分享，要欣賞武界日出，時間要四點半就出發，因為你要搭一個小時的時間去到茶園，茶園海拔大概一千公尺高，然後從那裏往下看武界壩那邊，武界部落那裡的景色，因為它就在中間。只要你在日出前到達，其實它很容易會有雲海產生，所以你可以在茶園那一邊開始看日出，同時會有整片雲海，而且他們去的那一天，剛好整個出大景，所以整片雲海非常的漂亮在加上日出，真的是非常美的景色，所以四點半出發是非常值得的。

另外，因為日月潭的水，其實是在從萬大水庫那邊拉了一個引水道，然後一直下到武界那邊，所以又設了一個武界壩，所以我們到武界，除了看它的自然風景之外，其實還很重要的是，你知道日月潭水是從哪裡來的。

(圖:日月潭-雲海)

(圖:日月潭-日出)

瘋馬李老闆分享，武界它的美，是來自它是濁水溪的上游，其實它的河床河系很漂亮，因為它是在武界山跟干卓萬山中間，是很大的一個平台峽谷裡面。因為武界是整個調解日月潭很重要的水壩河床，你像日月潭的水是來自於上面的武界水壩。

武界也是人類考古學家發現，所謂的遺址就是矮人的遺址，就是他的棺木都是八十到七十之間那麼小，而且整批就在那個地方。

武界是電影「賽德克巴萊」其中一個場景

瘋馬李老闆談到，武界它除了是很棒的布農族文化，另外一個就在電影「賽德克巴萊」其中一個場景。裡面的故事，就是當時賽德克族跟布農族發生過戰爭的地方，所以在整體來講，武界這幾年很有名，它的河床跟河道風景就很重要，被號稱「雲的故鄉」。

這次我們看到拍的雲海真的是很美，這是我帶過武界那麼多年，這次太陽出來的剛剛好，雲上來也剛剛好，亮也剛剛好，要到剛剛好就不簡單了。

■巴庫拉斯老部落探索

小編說到，接下來巴庫拉斯這個行程，大概也只有瘋馬會推出來，我們請李老闆介紹一下巴庫拉斯。

瘋馬李老闆說明，巴庫拉斯，是我2009年就發現，剛好我們部落解說員雅惠到台北去的時候，我就看他們在總統府那邊擺攤，我說你們部落有什麼特別好玩，她說: 我們這邊有室內葬，死後埋在床鋪底下。我想這個不是在文獻裡面才有的東西嗎? 怎麼會有呢? 我就好奇開車去看，結果還真的是有，人死後就埋床鋪底下，就像以前他們的蹲葬真的還有。

巴庫拉斯這個地方真的很棒很美，有濁水溪大曲灣低彎是非常漂亮、舊的步道以及還有當時有一個獵人，他獵過一千多隻動物的獸骨一整排在那地方。另外還有一個番童教育所，文獻記載就是以前日本在做皇民化教育的時候，有一個番童教育所遺址。還有一個關門古道，就是台灣有一個八通關古道，隔年再開一條叫關門古道，去到這邊歷史都找得到，包括達瑪巒，八部合音，在配合當時的烤全豬導覽，就做成巴庫拉斯這個特色景點。

巴庫拉斯獨家專屬行程

瘋馬李老闆談到，所以巴庫拉斯算是瘋馬開發出來，從沒有電到有電，從沒有路到有路，然後拍很多影片放在網路上面，後來也被張藝謀看到，發現到全主任達瑪暖文化藝術團的八部合音，就邀請他們到大陸跟當代他們的舞者，在中國大陸巡迴演出，包括他們也到澳洲去演出。

所以我覺得巴庫拉斯這個地方，是我們講說行程當中應該有一些叫「探索人類的記憶」，我們從那邊去找到只有在文獻裡面看到的東西，原來他一直都還在那個地方。

行程一定強調藝術、人文跟美學

瘋馬李老闆分享，我在設計行程當中，如果只是看古代的東西，人是沒有感覺的。所以我安排的行程一定強調藝術、人文跟美學，所以就一定要有劇場，如八部合音就要有劇場來呈現。行程還會安排要讓他喝下午茶，因為下午茶可以讓他靜下來，去消化這一天所看到的人文，所以我們會到穌斯共喝下午茶，過一個吊橋那邊你收不到訊號，然後就泡茶在那邊喝，還有他們手工餅乾可以配搭，只是因為這次時間很趕，行程沒有辦法安排。那晚上就是一定在巴庫拉斯的山上，還請當地的樂團來表演，然後把包括烤全豬，因為那是他們在地的特色，所以我的行程裡面一定是文化、人文、藝術接在一起，所以這個行程一直跑到現在。

巴庫拉斯是地名嗎?

瘋馬李老闆說明，巴庫拉斯它是個地名，布農族的意思，叫河床旁邊的台地，它就在秀姑巒溪旁邊的台地。

巴庫拉斯裡面除了這些特色以外，就是社區，社區是最精彩的。當初我們在社區，他們說你又不拉個線等等，我說不要，你要學習跟水流對話，所以我們會教他們往上走，在順水流往下，你不要跟著水流一直對沖，人沒有辦法跟大自然抵抗的。所以我們透過旅行當中，讓人如何跟大自然去做諧和，去共生。只要你們去過一次我想應該是一輩子的記憶，因為你下次再去，你一個人去，是去不了的! 為什麼? 有交通的問題，吃的問題，還有導覽的問題。

【延伸閱讀】巴庫拉斯之旅 📌https://lihi1.com/P10RF

日月潭山豬哪裡來?!李老闆脫口經天大秘密！磨刀霍霍向…山豬？反正大家吃不出來，差不多就好了啦🤭 本集重點 📍璞拉蕾廚藝教室 📍龍南天然漆器博物館

■璞拉蕾廚房廚藝教室

瘋馬李老闆說明，璞拉蕾廚房，應該是算台灣原住民，第一個算是比較有質感的所謂的Cooking School。台灣很多的美食文化，是需要透過學習做菜來認識這個族群。你知道一個飲食帶對原住民很重要，他有食物，就有他的語言跟他的祭典與文化在裡面，所以璞拉蕾家族是很認真在做，所以原民會也算是很多人幫他，算是一個有補助讓他做出很棒的廚藝教室，包括從食材認識、廚藝教學、自行烹調等等整個全套的傳授。

在部落住三天=山豬

瘋馬李老闆提到，在廚藝教室當中除了做傳統的賽德克族的香蕉糕以外，還有如何去學烤山雞肉。就有人問原住民說:你們養的山豬肉很好吃，山豬呢? 因為原住民現在不養豬，我們都跟漢人買豬，就我們只要跟漢人買豬，在部落住三天就是山豬了，然後原住民烤的就是原味的山豬啦。

小編談到，其實就日月潭那條觀光客比較多的地方，就有一家山豬肉的攤，我看到那一攤的時候，就想說邵族有養山豬這件事嗎?

瘋馬李老闆談到，現在山豬很多，但是要去追山豬的很少，因為我們原住民現在痛風比例也滿高的，而且我們也會閃光又打不准，我們直接跟漢人買就好了，反正在部落住三天就是山豬啦。

埔里的產業體驗之旅

小編提到，我們到了埔里那邊，他就會安排一條叫埔里的產業行程，我們先前去別的地方，瘋馬也會帶我們去當地的廟宇、老社區轉一轉，都會跟在地有一些連結，而不是走馬看花，所以這次埔里其實有兩個行程，第一個是筊白筍，筊白筍也是埔里特色，另外一個是漆器，我們請兩位幫我們介紹一下:

埔里特色-筊白筍

瘋馬李老闆談到，埔里有四個W

第一個Water水，水質非常棒。

第二個Weather，氣候非常好。

第三個Wine，因為水質、氣候都很好，釀出很好的酒叫埔里紹興酒。

第四個Woman，因為水質、氣候都是好的，所以埔里出美女。可能是因為那時候埔里有位女明星叫張美瑤，柯俊雄的前妻，所以埔里出美女是這樣來的。

瘋馬李老闆分享，當時我們在行程規劃的時候，筊白筍本來就是埔里很重要的產業之一，當然還有花卉，我們這次是沒有安排花卉，但是筊白筍是很重要，所以我們安排讓客人，穿著青蛙裝下到田裡，去拔筊白筍，那是很過癮的事情，它可以做泡菜，也可以自己烤來吃。

(圖: 穿青蛙裝採摘筊白筍)

小編談到，我看到照片，就是他們採摘筊白筍的地方其實上面有浮萍，他們摘完之後，還是在水中洗一下，那時候的水是很清澈的，筊白筍整個場景是很漂亮的。

■龍南天然漆器博物館

埔里特色-漆器

瘋馬李老闆分享，埔里另外一個特色是漆器，就是讓你去上一層，你可以知道為什麼要成為一個職人，確實那需要一個很長的耐心，因為技術的東西，它是一層一層堆疊起來，用時間去累積出來，所以我們台灣應該要有更多人去學習這種職人精神。

瘋馬李老闆提到，龍南漆器博物館，它是在埔里巷道裡面，是一個私人博物館，可以看得出來，我們有人去的時候，他們都非常的開心，你可以知道，他多麼的渴望這個文化被傳承下來。

小編提到，聽導覽解說是會起雞皮疙瘩的，在加上那天我們看到負責人的爸爸出了一本書，是他花40年寫的一本書叫《臺灣天然漆百年史》，翻開裡面通通都是歷史，資料非常齊全，這真的是可以拿來傳家的書，也是記錄著漆器的百年歷史。

【延伸閱讀】龍南天然漆器博物館📌https://lihi1.com/N64E2

溪邊抓蝦報名80人?! 李老闆靠這招來解決！編要求想不到李老闆使命必達？究竟有啥錦囊妙計，就讓我們繼續~看下去！本集重點 📍南投揉茶體驗 📍台灣老茶廠介紹 📍超瘋狂抓蝦行程

南投揉茶體驗

小編談到，在這次安排員旅的行程裡，有很動態的行程，當然也要安排文靜一點點的行程，其中一個就茶金，結果沒有想到根本不是一個文靜的行程，你會發現揉茶很辛苦。首先要非常感恩瘋馬推薦的單位，他們其實是給我們用他們自己比賽用的茶葉，是非常上等的茶，每個人就是自己體驗揉茶，最後揉成一罐茶，可以自己帶回去泡。

揉茶必須蹲馬步

小編談到，體驗單位提供我們的那罐是蠻大罐的，因為揉茶的時候必須蹲馬步，所以我們就在那邊揉一個小時以上。雖然揉茶真的很辛苦，但是過程很長知識的，就是從一開始揉，還沒揉出什麼味道，開始揉了多久會有什麼味道，他就一直帶著你去聞，在揉捻過程中，不斷的搓揉，直到形成條索狀，這才大功告成。所以這次親自體驗了揉茶，現在你問每一個揉回來的說，好不好喝? 每個人都說，好好喝，超級好喝。

瘋馬江怡慧談到，一開始小編還覺得茶金這個行程太普通了。

小編談到，對，其實一開始我要把這個行程拉掉，還好有留下來了，因為蠻多人選的，然後下午就去了日月老茶廠，我覺得這個從舊轉到新日月老茶廠，其實應該算成功吧，不知道大家怎麼看?

■台灣老茶廠介紹

瘋馬江怡慧談到，因為台灣農民，他們是很認真在經營這一塊，他們的茶廠其實除了日月老茶廠，還有大溪老茶廠，他們是同系統，現在除了日月老茶廠之外，他們其實在鹿篙，就是日月老茶廠那附近，還有一個咖啡莊園，都是走這樣子的時代路線。

(圖:日月老茶廠)

瘋馬江怡慧談到，其實你要自己去，都可以去品茶、買茶。可是你要透過他們的導覽，講他們的茶的歷史，因為台灣的茶廠，在日月潭那個地方，它的紅茶其實是這個地方很重要的產業，那真的是茶金，因為台灣是靠這個外銷出去賺錢回來的，所以那個在那個地方，它其實很重要的一個發展的過程，這部份是真的可以透過完整的導覽認識。

瘋馬李老闆談到，我這裡補充一下，為什麼叫「茶金」，因為在清代時候，台灣出口有三大主要產業，茶就是其中一個，另外一個是樟腦(之前叫硫磺)，在陽明山採硫磺、蔗糖。

【延伸閱讀】日月老茶廠📌https://lihi1.com/nMkLh

不夠瘋的事瘋馬才不做！難怪不受控小編還不換人如果每家企業員旅都願意深入部落除了能更加認識台灣這塊土地，也能幫助在地產業發展！分享給身邊主辦員旅的朋友吧～本集重點 📍邵族的杵音文化 📍傳說的白鹿神話 📍企業支持的行動最後一秒李老闆說了啥，以下開放無獎徵答！

■介紹杵音文化

(圖: 杵音文化)

「杵音」特別要跟大家講一下，因為這是邵族一個非常重要的部分。

瘋馬江怡慧談到，談到邵族的「杵音」，因為他們每一年要過年的時候，有一些人是旅居在外面，所以他們其實就會開始敲杵音，通知所有的族人，我們要過年了，告訴他們說要回來了，這是他們一個通知的一個過程。以前杵音，只有在過年前一天才可以敲，其他時間其實是沒有敲的，而且杵音其實都有規格，哪個音要怎樣發是很嚴格的。

想學杵音沒那麼簡單

瘋馬李老闆談到，因為杵音每一個梗，是有他的音譜跟音階，所以你什麼該敲，哪個該敲，是要訓練過的，不是像我們彈鋼琴，因為你的杵是你在掌握，你要聽旁邊的節奏，你怎麼跟我敲，才挑對音節出來。

杵最原始的發展的由來，是原住民以前就用杵在搗小米，就靠那個咚咚咚，研發出一種樂器，有些部落也變成一種樂器，而有些像邵族把他當過年的一種儀式，以後算是一種大家團結祈福的形式，綜合在這裡面。

邵族、布農族的杵音有何不同

瘋馬李老闆談到，所以在台灣有兩個原住民族群，在杵音這方面發揮非常好，有邵族還有隔壁的布農族。像你們今年有看部落天使音樂劇嗎? 最後他們在敲杵音那個也是，他們跟邵族會比較不一樣，布農族的杵音就比較多元，他們把農用具所看得到的東西都會拿出來，像擀糧器什麼的會綜合在一起，而邵族他們就很單純，就是杵音，邵族的杵有長也有短的，要蹲下來的，而布農族就沒有蹲下來敲的。

瘋馬江怡慧談到，邵族的杵音還有一個是比較累的，是在竹筒在旁邊的，所以他們其實整套的杵音系統，除了中間敲的以外，旁邊還有另外一組，通常我們都只有看到中間那一組，所以這一次是全部整組，整個過程在裡面都會介紹。

【延伸閱讀】邵族珍貴的杵音 📌https://lihi1.com/Ren2I

■邵族的白鹿神話

原住民的文化來自於神話

瘋馬李老闆談到，邵族文化起源在追逐白鹿，不管是他是神話也好，或是傳說也好，原住民的文化是來自於神話。就像人類的起源，也都是從神話而來，你到希臘聽神話，所以因為他有神話，就有禁忌，有禁忌就會守秩序，會守秩序就得以永續，這是原住民在大自然共生的一個所謂的邏輯。

邵族因為去追這隻白鹿，無意間發現有這麼一塊地，因為白鹿會游泳，游到那個娜魯島上面，就是日月潭中間那個島，可是邵族他們不會遊泳，也沒有船，後來他們有一天看到猴子坐在那個木頭上漂漂漂，也有看到小動物在葉子上這樣跑，他們發覺原來用木頭挖個洞就可以，所以就這樣到了娜魯島上面，就可以抓到那隻白鹿，所以日月潭的獨木舟就是這樣出來的。

當抓到這隻白鹿以後，他們發現原來這個地方是可以耕田，可以居住的，他們為了耕種，所以會有浮田，為了抓魚會有四手網，這文化就因為水路才開始發現這個地方。

【延伸閱讀】邵族的白鹿神話 📌https://lihi1.com/XmF7j

原住民狩獵的原因

瘋馬李老闆談到，為什麼原住民要狩獵，狩獵有三個主題

第一個是要宣誓主權，因為以前的原住民他有狩獵，有專屬的區域，你不能越過他的區域，這個叫守護土地，就像現在一個國家政府，也一定要巡視我們的疆域一樣。

第二個是尋找更好的生活環境，你看他追逐白鹿，發現這個地方可以去，就可以移民過來。

第三個是透過狩獵養活族人，透過狩獵來建構你的社會地位，因為我很會打獵，所以捉獵物又可以分享族人，你的地位都被提升，因為你狩獵你要有智慧，因為以前打獵是白天，動物看到你，雙方要鬥智，現在晚上狩獵戴著探照燈，這是不公平的戰爭，所以以前為什麼有獵人的智慧在這個地方，就從這個地方來。

所以追逐白鹿文化從哪裡來，剛剛我們也有提到，為什麼這次主題不管是尋找土地或找到土地，邵族是用找到土地，因為他們不是尋找土地，因為追到白鹿原來這邊有土地，所以他找到土地。

邵族因政策面臨文化危機

瘋馬李老闆談到，我們這次主題，尋找土地是說邵族這幾年來，因為國家政策的關係，日本時代來了，水庫蓋起來，他們原來娜魯島不見了，旁邊的部落不見了，被移到現在德化社水社附近來住，沒有自己土地。後來國民政府來了，又變成所謂的國家公園，然後很好的土地從你去BOT，就像象山那地方是他們傳統領域，包括現在，以前他們的國小，現在蓋成一個大飯店，現在的孔雀園也變成現在要BOT要蓋飯店，所以一個民族沒有土地的時候，文化是沒有辦深根的，邵族是有八百多人，語言它是列為全世界語言瀕臨的族群之一，你知道一個民族沒有語言就得消失，這是很重要。

土地與部落文化息息相關

瘋馬李老闆談到，實際上原住民對土地是沒有私有概念，原住民的土地是守護的概念，用完以後還是要交給上帝，交給祖靈的，所以原住民對土地私有的概念是沒有那麼強。你注意像原住民在做任何示威抗議的時候，不會講回饋金，都是在講文化，都是在講土地跟文化，因為他的土地是母親，所以為什麼現在很多人族人就會講說，不要再賣土地! 為什麼? 土地是母親，你怎麼可以賣母親呢?! 這個就是為什麼原住民跟一般人，對土地的概念不一樣的地方。

改變生活型態使文化仍得以傳承

瘋馬李老闆談到，所以為什麼這些主題，小編一直強調說要讓員工知道，你看起來像邵族在那地方，可是你看不出邵族，可是你從土地的根源去找，邵族一直都在那個地方，雖然他是在賣炸雞塊，他就是邵族，雖然他開了餐廳他還是邵族。邵族只是改變不同的生活形態，延續他的邵族文化而已。

小編談到，這都是因為瘋馬李老闆談到，跟我們分享的，這樣我們才會真正意識到這件事情，因為說真的，如果您去過日月潭，其實你也不會知道，這些是跟邵族的土地與文化有連結。

請為這片土地保留應該要保留的文化

內湖江小姐談到，經過李老闆和小編的分享，我就很有感覺，因為我就是去過日月潭非常多次，然後隔了大概3、4年的時間，我都沒去，直到我在去環一次湖的時候，我就發現他有一側飯店蓋的非常的多，其實有點嚇到，就像大家剛剛講的，這塊土地就只有那麼多，它被怎麼樣使用了之後，就有一些東西可能就會不見了，看到時的確有一點點感觸。

小編談到，其實像是明明都已經是一個國家公園了，可是這些建築其實一點美感都沒有，通常就是為了比較偏商業的利益，不是說這不好，而是說，沒有找到中間的平衡。事實上日月潭這一個觀光價值往下掉的，明明就是一個這麼美的地方，可是你現在去拍照，就是有一些建築物很突兀的在那邊，這真是一個整體的問題。

在來一個就是說這些土地的取得，不見得是充分溝通，比如說來蓋學校，蓋了學校之後過個幾年，說現在的學校小孩子不夠就要廢校，廢校之後土地沒有要還出來，反而變成一棟大飯店，所以我都覺得這個思考的角度，可能政府都太急著要做商業角度的考量，但是都忘記有些東西你沒有好好的留下來，它就會不見。不管對方是不是一個弱勢，人數上才八百多個，他當然相對的也是一個弱勢，可是大家都要知道，文化不見了就是不見了，台灣之所以能是個寶島，我覺得應該是他的豐富多樣性在是一個重點，但是偏偏就是大部分的人，其實是不會看到這個問題的，連我們自己去日月潭玩的時候，可能也不會看到這個問題。

所以這也就是瘋馬旅行社，他們比較特別的地方，就是說他不是帶你去玩而已，他希望讓你看到那一個地方，真正應該要被看到的文化，以及跟應該要被保留的東西是什麼。

■企業支持的行動

企業支持會推動部落發展

瘋馬李老闆提到，我真心希望台灣應該有更多像小編這樣的主辦人，影響我們的視野。我曾經到外面的企業演講，我說你們公司有一萬個人，如果你們公司能夠到部落裡面走1年，你可以養活部落1年。你看開車的解說的工藝品呢，是不是都起來了，可是坦白講，那麼多年了，台灣有多少外商與企業沒有一個做到，因為大家都走方便的路線。

小編說到，我還是要講，不是說今天有旅行社，帶你進去部落就是在幫助部落，很多旅行社是在消耗也在消費部落，這個還是要請大家留意一下下，我覺得我們還是要懂得觀察，就是他跟部落的互動是什麼，我覺得這是必要的。

我們所安排的員旅，有好幾個點蠻多蠻好玩的，這些就留給我們公司自己回憶了。如果大家將來對這些景點有興趣的話，可以在跟瘋馬旅行社來聯絡。

【延伸閱讀】瘋馬部落生活旅行 📌https://lihi1.com/3tbnq

秋月商店 📌https://lihi1.com/u835d

文瑞愛講話 📌https://lihi2.cc/gcUOJ

Alian 96.3 原住民廣播電台 📌https://lihi2.cc/MbnpA

達瑪巒文化藝術團 📌https://lihi1.com/N3QOz

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