詢問度爆表的MSL職缺在幹嗎?小編帶你揭開神秘面紗,順便藉機敲通告!

2023/03/02閱讀時間約 22 分鐘
節目這邊聽 📎錄製時間: 2023.01
本集邀請兩位MSL肺癌研究專員Sarah和曾為藥師的Egbert,來上節目和我們談談MSL的工作到底重要在哪邊,新鮮人關注的重點竟然是他們?
《特別聲明》
今日相關內容均非專業醫療指示,單純分享並促進民眾對不同疾病的認識,所有的醫療行為請務必遵守專業醫療人員要求,勿聽信電台或Podcast在那邊隨便說說~

詢問度爆表的MSL職缺在幹嗎?小編帶你揭開神秘面紗!

小編聽說大家都對MSL很感興趣
這次特別邀請醫師背後的智囊團們站出來!
到底他們對醫師有啥幫助?
答案就在影片中!
本集重點
📍何謂MSL?
📍MSL都在做什麼?
📍藥師工作想不到
正式進入第四季 詢問度爆表的MSL來囉~
歡迎來到小編在那邊,今天這一集開始就是第四季了,今天錄音錄影的時間,剛好是農曆春節回來第一個工作天,我們今天邀請的兩位特別來賓,都是小編的同事,他們是詢問度爆表的MSL,一位是具有博士學歷,專精在肺癌領域的Sarah,她上一季也有來到節目談糖尿病,這一集會有時間為大家介紹她擅長的領域;另一位是曾在醫院藥局擔任藥師的Egbert,讓我們好好來聊聊MSL與醫師之間的關係,究竟有那方面的互動與交流。
多多關心家中長輩 及早發現即時治療
小編就來問問Egbert,過年返家你有注意到爸爸媽媽、爺爺奶奶,他們身體的狀況嗎?他們本身有什麼健康上的問題嗎?
曾為藥師的MSL Egbert說到,其實我很少回家,一、二個月才回去一次,但是因為我們都有群組,所以大概知道家中的狀況。像我阿公就有小中風過,本身又有心律不整,但他就是有在規律服藥,身體狀態我覺得比較好些;阿媽可能比較需要照顧或操心的地方,因為她的關節骨頭不好,也有高血壓。但他們都沒有糖尿病,只是他們都八十幾歲了,所以可能行動上需要特別注意,尤其加上家裡有小孩,稍微不注意,他們走路就會撞到他們,像之前就有發生一次小孩撞到阿媽,讓阿媽跌倒骨折,結果送醫院去開刀,所以之後有特別提醒小孩說,你要小心阿祖在走路時要注意不亂跑。
小編談到,我之所以問這一題,就是要留意長輩的身體狀況,有什麼特別需要注意的,想讓大家稍微想一下,關心爸爸媽媽的身體狀態,我接下來要做什麼?注意什麼? 因為我們其實在2022年第三季的時候,很常強烈談到,有很多疾病都是必須用愛才能提早發現的,包括巴金森、中風,就很多的疾病如果你事先知道爸媽的身體是什麼狀況,等他們開始出現這些變異的時候,其實你就很難發現這些問題,剛好過年大家回家跟家人相處的時間,我們就利用這個時間,再把這個觀念提醒大家。
■何謂MSL?
MSL肺癌研究專員Sarah談到,MSL(Medical Science Liaison)中文職稱是醫藥學術專員。而Liaiso中文翻譯的意思是說,因為我們要跟客戶端,也就是醫生做互動,所以這個職位等於說是互動、協調的角色。
■MSL都在做什麼?
二位MSL都是醫藥背景的嗎?
曾為藥師的MSL Egbert表示,我是藥學背景。
MSL肺癌研究專員Sarah表示,我是生科基礎,偏向生物基因定序的範疇,主要是除了人類的其他物種是屬於生命科學,而後因緣際會之下,來到台灣的生技公司,研究人類癌症相關的藥物,之後就進到現在這家公司擔任MSL這個位置。
MSL與醫生的資訊學術交流
MSL肺癌研究專員Sarah談到,MSL主要是將產品及領域相關資訊提供給醫生之外,醫師對我們的產品有什麼疑問,或是在臨床實驗使用上會有一些回饋時,我們就會去跟醫生做一些學術上的交流。
小編談到,我覺得當醫生是蠻不容易的工作,除了他在求學時間唸很長之外,醫學上對於包括對藥物的化學成分,或者是對身體機能的知識,都是一直在發展過程當中,所以醫生是要持續在學習與接收新的資訊。我曾講過,醫生周一到週五看診,有時候週六、日都還在參加一些醫學性會議,我真的覺得骨子裡天性不認真的人,其實很難做這一行,但是醫生是必須一直持續著,在不同領域上,去做專精跟新知識上的攝取。
所以MSL其中一部分是扮演一個資訊的提供者,協助醫生找到進一步想要解決的問題的答案。
■藥師工作想不到
醫院藥局的藥師 不止發藥這麼簡單
曾為藥師的MSL Egbert先前是在醫院藥局當藥師,小編知道的藥師,就是我們拿著領單去找藥師拿藥,我們看到的一面是這樣的狀態,可以分享其它面向的藥師工作嗎?
曾為藥師的MSL Egbert聊到,一般民眾對於藥師的印象,就是在醫院或診所領藥,然後我們發藥給你,跟你說怎麼吃,所以可能大家的印象都留在這樣的工作內容當中。
事實上台灣這10~20年,藥師都一直在做臨床藥學相關的東西,就是會有藥師也實際去跟醫生查房,因為醫生不一定知道所有藥品的特性跟用法,他們大部分是專精自己的科別都很熟悉。所以有時候醫生就會需要我們提供很多資訊給他,跟他說這個藥的特性是什麼,比如說要治這個病有五種藥,這五種藥的特性是什麼,對於病人的狀況那一種最適合,這包含健保價格、病人的肝腎功能的調整、或者可不可以用打針還是口服;這也包含我們跟護理師溝通也是,比如說你泡在點滴裡可不可以,因為有些泡在一起會結晶,有些會沉澱,有時候護理師不是這麼熟悉,那就會是由藥師來提供他們這類的資訊。
所以除了大家比較常在醫院會跟藥師接觸就是發藥、詢問以外,在住院端或者是急診等地方,很多都有臨床藥學相關的服務,提供給醫師或者是護理師等這樣的職位,這確實是大家比較少看見的,比較會常遇到的狀況是住院的時候,比較有機會會遇到,尤其是住到加護病房,或者是一些比較專科的病房,目前蠻多醫院都有在推臨床藥師的照護服務,就有機會遇到。
藥師會把全部藥物都記起來嗎?
藥師對藥物的了解上諮詢需求非常高,而藥物它跟什麼不能互相作用,或者是說它的副作用會是什麼,這些你們都記在腦袋裡了嗎?
曾為藥師的MSL Egbert說到,通常我們不會背起來,當然常用的我們都會記得,可是不常用的都會有資料庫可以查,就是會有藥學相關的一、二個資料庫可以快速的搜尋查一下,然後在跟醫生討論狀況。
藥師依照病人的情形與醫師討論用藥狀況
通常醫生開完藥之後,藥師在包藥的過程,會在看一下醫生開出來的藥物內容嗎?也會給反饋嗎?
曾為藥師的MSL Egbert回答: 會的,就是會評估一下醫生開的藥物,因為有時候病人的狀況會變,我們也要判斷病人的抽血素質,比如說肝腎功能,或者他的共病症;又比如像是他有糖尿病加高血壓,我們就會看他有沒有不能同時服用的藥物,或者是兩個藥加起來會有交互作用的狀況,那時候我們就會跟醫生提醒,或者是跟他溝通這些事情。
小編說到,所以藥師並不是大家看到的就只是包藥而已,背後有很多其他細節的工作,是大部分民眾不會看到的。
不印字的藥物該怎麼辦
大部分民眾大概也都很好奇,藥都長得差不多,藥師如何辨識呢? 因為有一些藥物上面確實會印字,但也看過蠻多藥物是不印字的,你們該如何辨識呢?
曾為藥師的MSL Egbert表示,藥的形狀都長得差不多,所以我們也要去辨識每個藥是什麼。因為有時候病人住院會帶外面的用藥,他就全部都放在一起,但是護理師不會辨識,所以就會交給藥局,我們就必須把它辨識出來。
不印字的話我們通常都建議不要吃,因為就是病人辨識不出來,我們就會寫:無法辨識。因為我們也不知道病人要是吃下去,到時候責任歸屬在誰身上,這就會有點困難,所以我們就會請病人辨識不出來就不要吃,我們就進來開醫院開出的藥物來替代,這會是比較安全妥善的方式。
藥師貼心小叮嚀 切勿重複用藥
所以完全不會建議,病人住院帶進手上有在服用的藥物嗎?
MSL肺癌研究專員Sarah表示,通常我們會建議帶進來,我們會去評估哪些要繼續用,哪些不要,同時也可以幫他再檢視一下。因為有時候會發現病人重複用藥,就是他帶了外面的藥,但他吃了二種或三種一樣的藥,這時候我們就會跟他說這幾個是重複的,請他下次回去醫療院所跟醫生講重複的藥物,以後看是歸那一科來開。
小編提到,重複用藥在台灣我不知道這算不算民族性,通常都不會只看一個醫生,有些老人家都會小心謹慎,今天看這家,明天在看另一家,兩家開的藥一起吃,真的也是有這樣子的長輩。所以重複用藥或者是說他重複領藥,然後藥就囤起來,若這一次的症狀好像跟上次差不多,自己就先拿這個藥出來吃了,這也是有的,所以Egbert若沒有介紹,我們其實都很難看到藥師的這一面跟價值。

糖尿病嘸呷藥毋湯啦!聽醫師的準沒錯~

好好聊天不好嗎?
小編話鋒一轉開始出作業?!
下半年通告通通敲好了,
我們不見不散唷!
本集重點
📍藥師在醫院和藥廠工作差在哪
📍糖尿病不吃藥 ?!
📍糖尿病引發的問題
📍治療藥物上市很容易?
📍MSL的重要性
■藥師在醫院和藥廠工作差在哪
Egbert從醫院的藥師進入到藥業擔任MSL這個角色,就是在提供對醫藥學術的服務,對你而言,這最大的轉變是什麼呢?
曾為藥師的MSL Egbert分享,最大的轉變是角色的不同。因為像在醫院,我是以藥師的角度去跟醫生對話,醫生會比較聽我們的建議,但因為換到藥業,我們的身份就不太一樣,醫生知道我代表的是哪一部分的產品,或者是哪一部分的治療領域,所以有時候醫生在聽我講話的時候,就不會這麼的中立,這是一個比較大的挑戰。但是大部分醫生對我們的職位也蠻清楚,我們就是溝通醫藥學術相關的,跟營利是完全切開,所以他們還蠻願意跟我們溝通這樣的資訊,只是還是會遇到某一些醫生會有些考量。
小編聊到,那當然了,有時候就是自己醫院的藥師,跟一個不是跟我同一家同單位的人,我可能會先選擇A或者選擇B,或多或少還是會有層次上的差異,可是相對的就是MSL這邊,也會收到更多國外更先進的相關的資訊,所以二位又有專業的層面,比如說Sarah特別在肺部領域是很專精,Egbert就著重在糖尿病和腎臟病,你們就是做針對自己專精的領域,提供轉譯跟介紹的角色。
■糖尿病不吃藥?!
其實很多糖尿病病人,他們都覺得我不要吃藥,吃藥害我糖尿病越來越嚴重。Egbert你以藥師的角度看糖尿病,其實上是這個樣子嘛?
曾為藥師的MSL Egbert談到,事實上糖尿病應該要吃藥,比較是一個正確的做法。因為畢竟你吃東西,吃藥控制你的血糖讓它穩定,這樣子對於你長期不管是器官保護,像心臟、腎臟或者是你的腦血管都是一個正向的幫助,所以醫生如果有讓你多加藥或多吃藥,都有可能代表是你的血糖控制不好,他才會做加藥跟增量的狀況。所以最好的方法,當然是好好按照醫生開的方法吃,不要自己減量,也不要自己不吃,如果你控制都穩定的話,醫生就不會動你的藥,可是如果你不吃,醫生也不知道你不吃,醫生一定覺得你都有吃,可是怎麼又變嚴重了,他就會加更多藥給你吃,甚至要你打針,這時候其實你不喜歡,醫生也不喜歡,那不如一開始我們就好好按照著醫生的醫囑來服藥,這樣子對未來都比較好。
小編談到,這是對的,因為藥物一天吃幾顆、吃幾次、吃多少份量,其實都是經過設計的。很多人的糖尿病就是因為你的血糖一直飆高飆低,飆到你所有器官都壞掉,藥物就是要幫你把它拉回來,你又不吃,所以現在好好的,等一下飆一下,現在又再吃一下又好好的,又再飆一下,這樣其實跟你沒吃藥是一樣的事情。所以如果醫生開給你的藥物,只要你好好配合吃就好,而且現在的糖尿病藥物,安全性都非常高,大部分都是一天一次就可以控制住,你的整個器官才有機會,在透過生活形態的改變,慢慢強化自己的健康,這是比較重要。
【延伸閱讀】糖尿病什麼都敢吃?! 📌https://lihi2.cc/dfwAz
近期與醫生交流的糖尿病議題
糖尿病領域已經這麼多相關的藥物,從口服的到後面的胰島素,通常MSL會跟醫生互動的部分會是哪一塊呢?
曾為藥師的MSL Egbert談到,現在會跟醫生互動的資訊,比較常在談器官保護的這一塊,因為過去蠻長的部分都是在談控糖跟降體重,最近這幾年開始談器官保護,因為我們就發現最近一些新的藥,對於除了可以控糖以外,可以保護心臟、腎臟,所以大部分都在談器官保護這件事情,當然控糖這一塊我們也會去談。
小編分享,其實說真的,像你剛才講的就是治療時代上的改變,對整個糖尿病的治療。從以前我就是單純看什麼,到後來我要看什麼,現在看什麼,其實真的是看的論點不一樣,治療的方法跟選擇就有可能不一樣,但是不是說以前的人錯,而是說隨著大家對這個疾病越來越認識,跟有可能治療方法再跑出來,所以看疾病的角度是真的會改變的。
■糖尿病引發的問題
糖尿病與腎臟病之間的關係
腎臟病這個領域,治療藥物上有新的改變嗎?
曾為藥師的MSL Egbert談到,其實糖尿病的人,有很高的機率會有慢性腎臟病的狀況,而最近一些新藥本身是糖尿病的用藥,這樣的好處,就是除了它可以讓病人穩定控糖以外,它也可以再保護你的腎臟,它就是有點像迴圈的概念,應該說控糖還是最基本要做事情,但長遠的好處就是預防他的心臟、腎臟或者是神經的病變,這是他們最後的目標。但當然最基本是控糖,只是最近我們開始發現一些新藥,它除了控糖,它也會保護腎臟。
小編談到,主要是因為這些疾病是連在一起的,就是因為糖尿病的關係,所以造成他的腎臟病有問題,或者是腎臟病有問題,造成糖尿這塊也有問題,有沒有轉移我不知道,但是這些疾病基本上是有連動關係的。所以某一個對糖尿病有用的藥物,是不是對腎臟病說不定也有用,這是這幾年在醫學發展的過程。但是依目前的治療系統都是專科別,糖尿病的醫生就看糖尿病,腎臟病的醫生就看腎臟病,這是導致一個醫學發展遇到體制上所呈現的樣子,所以這個體制會不會慢慢變,這也是值得討論的,但是顯然MSL的角色,其實就在這一塊發展的過程上扮演一個非常重要的角色。
預告腎臟病專題討論
今年想要邀請 Egbert,下次回來節目在幫我們帶幾個主題回來分享:
第一個,我們來談談什麼是腎臟病。
我對台灣腎臟病在衛教上最大的垢病,是談腎臟出問題,下一步全部講洗腎。因為台灣洗腎人口很多,所以過往的腎臟病的衛教內容,大概都是洗腎,或者是負責洗腎相關的單位做出來的,我覺得這不是腎臟病的衛教。真正的腎臟病在洗腎前還有一段,不可能得了腎臟病就要洗腎,而是你怎麼讓你有了腎臟病之後,還能繼續盡可能的不洗腎,這塊衛教內容是空的。
所有人都跟你講你要吃什麼或者做什麼,可是事實上我們都知道,就是我常講醫療是一條線,除了在健康促進這一塊,治療這一塊本來就是一個重點。這個治療是什麼呢?其實過往沒有人講,也有可能是沒有選擇,所以我們希望腎臟病這一塊,就是可以再回頭抓回來看一下。
台灣現在的腎臟衛教,我覺得是非常偏頗的,講腎為什麼會出問題,哪些人腎會出問題,下一步全部講洗腎,問題是我不會直接去洗腎,我應該要怎麼讓我自己在前端好好做,洗腎晚一點發生,我覺得這是一個重要的議題。
第二個就是來聊聊腎臟病、糖尿病跟心衰竭之間的共病,因為這會是一個比較新潮的醫學論點。
肺癌領域與醫生交流的資訊
Sarah在肺癌的部分,通常會跟醫生做怎麼樣子的互動呢?
MSL肺癌研究專員Sarah表示,肺癌的部分蠻特別就是它的藥物,通常都是針對不同的基因突變去做使用。而我們蠻大的一個主軸,就是我們的藥物,特別針對一個基因突變,而它跟其他的藥物有什麼差異性、上市後 Phase IV 臨床試驗,或是真實世界的數據(Real World Data,RWD)新的資料,我們都會帶最新的資料去跟醫生去溝通。
小編說到,真實世界的數據(Real World Data,RWD),就是說因為藥物的臨床試驗都有期限,比如說我花3年或10年來追蹤這個藥物在人體上的反應,所以它看起來的效果是這樣子,可是等到藥物真的在落到真實的病人身上,就是更大量的病人身上,累積的數據就增加了,所以它就可能狀況會改變一下下。而原本在這一群試驗裡面的人看起來很有效,他很有可能不見得那麼有效;很有可能在這一群人裡面說好像有什麼風險,可是其實放大之後就發現沒有,可能是這群樣本上的誤差,所以真實狀況其實不太需要考慮這個東西。
所以真實數據隨著人用的更多、更多人用,然後更多人種用,更多不同的類型的人用了之後,這個數據的價值又更高了,就是抓回來看就會發現說,或許藥物上的價值又更高,當然也有更低的,有更不好的,然後也有可能就會發現說,好像這一群人吃一吃某一個問題,好像也解決了,所以剛剛講的共病就是從這一塊來的。
【延伸閱讀】空汙影響肺很大 S3. EP2 📌https://lihi2.cc/Kc5WQ
■治療藥物上市很容易?
醫生對於癌症治療的數據十分重視
MSL肺癌研究專員Sarah談到,醫生對數據還是蠻看重的,除了剛剛提到真實世界的數據(Real World Data,RWD)之外,那真實世界證據,包括醫院醫生在使用一段時間,他們會習慣說可能病人會怕副作用相關的,或者老年人是不是不能耐受這些副作用,他們會有些擔心。另外還包括一些東亞國家,其他國家有做大型的真實世界證據(Real-World Evidence,RWE),就會呈現說其實在臨床實驗以外的這些老年族群,可能他們都不會收到一般的RCT (Randomized Controlled Trial隨機對照試驗) 臨床試驗裡面這些族群,但是在真實世界數據可以看到說,即便是在這些老年人是有生活質量,他的狀態可能要臥病或者狀況比較不好這些病人,即使是服用這樣的藥物,看起來也是可以達到很好的存活期變化,所以這是呈現實際上一般普羅大眾,他們在服用這個藥物的實際的狀況,分享給醫生有這些新的資訊讓他參考做評斷。
小編談到,所以MSL就是提供真實的面貌給醫生,醫生自己在他腦袋裡面去篩選說,看起來這個病人或許是可以使用這個選項的。
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醫藥學生關注的職缺
MSL的價值是很高的,尤其近幾年,我們自己的產業不講,其實很多藥學系的學生,或者是生命科學的學生,對MSL這個職缺具有非常高度興趣。像我們公司也是會去學校裡面做校園徵才,這裡我先講願意做校園徵才這件事情其實是不容易的,因為很多公司是需要已經在業界有工作經驗,進公司直接就可以上戰場,所以不一定會開放給剛畢業的學生,因為他真實可以發揮價值還需要一點訓練時間。可是我們公司還算願意投資,所以每次去校園徵才,學生們問的大概都是MSL,不是MSL就是臨床試驗的職務內容,就是都對整個所謂的醫學服務部門充滿了興趣,因為他們覺得是坐辦公室,就是也不用出去打拼,不用去管醫生好不好相處,所以他們非常好奇的就是說,我現在學這些相關的藥學、生命科學,我可不可在你們公司裡面做臨床試驗,或者是做臨床試驗的這些數據去分享給醫生,所以MSL大概是這幾年學生非常受到重視的一個職缺,在我們自己業內也是非常重要的熱門角色。
■MSL重要性
你們覺得MSL在藥業的角色是重要的嗎?
MSL肺癌研究專員Sarah聊到,我覺得非常重要,因為不光是在已經上市的產品,其實還沒上市的產品,我們前期作業需要跟醫生做很多的互動,向他們諮詢我們未來即將要上市的產品,比如說包括臨床試驗設計,這是我們另外一批同仁專職去負責,我們就是走在客戶這一端的溝通橋梁。所以這些前期也是很重要,不光是我們現在在負責上市的產品,其實還沒上市的產品,我們前期也是要跟醫生有互動與請益的機會。
小編談到,也就是說現在很多疾病大概都有藥物,如果你還有一個新藥出來,它應該要在這個疾病裡面補哪一個洞,所以你必須要把這個市場搞清楚,把這個治療的世界搞清楚,現在病人們還在遭受什麼樣子的困難,他們還在遭受什麼樣子的挑戰,所以假設這個藥物有成功的話,它大概可以放進治療地圖裡面的哪一塊,這個東西我們自己要先做好功課,做了很多功課之後,還要在跟這些醫生們在來互動溝通,看看他們的專業意見是不是這個樣子,然後讓這個藥物順利的進入後面的研發,不見得每一個藥物都會出來,我記得有一個數據新藥的研發,通常是每1000件約只有4件成功,就是很多前端的東西要做,但不見得最後一定會有一個令人滿意的結果,可是重要的目的都是為了病人的健康問題有沒有被解決。
敬請期待 肺癌專題討論
今年也希望Sarah在第四季帶回來一些題目,第一個是我們來談一下肺癌,癌症其實是很難教的事情,因為它門檻很高,而且台灣人都是生了病才開始在學這個疾病。所以我們想要請Sarah再回來,跟我們大家在講一下,就是如果發生肺癌的狀況下,應該要怎麼面對,哪些資訊你應該要拿到手,就是如果我真的確診了,我應該要知道,哪些東西來幫助我面對接下來肺癌的治療。
因為我們不要去談太醫學的東西,因為我覺得聽眾們聽起來也都太吃力,所以我們來聽聽,就是說如果我或者是我的朋友,被確診了肺癌,我應該要拿到哪些東西,或者我應該要告訴他說有哪些資訊,可以幫助他好好的專心面對癌症的治療,因為現在其實整體的存活時間都蠻長的了,如果發現的更早又更好。所以我覺得這一方面還蠻重要的,而且其實現在也都有很多支持病友的團體,就是醫生幫你做生理上支持,也有病友團體幫你做心理上的支持團體,所以我們來做一個類似肺癌大補帖,分享給一般民眾。
敬請期待 糖尿病專題討論
我們也期待Egbert再回來,除了談腎臟病之外,我們也來談談糖尿病是怎麼回事,以及心衰竭這個專題,另外也可以再提一下這三個之間的關係,就是跟民眾介紹疾病到底是怎麼回事,教大家怎麼去面對這個疾病,面對疾病應該有的觀點,我覺得這是比較重要帶給大家的。
如果鏡頭前面的觀眾或者是聽眾、讀者,如果你對這一集提到的肺癌、腎臟病糖尿病這幾個疾病,有特殊的問題的話,歡迎留言給我們,謝謝大家。
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