詢問度爆表的MSL職缺在幹嗎？小編帶你揭開神秘面紗，順便藉機敲通告！

本集邀請兩位MSL肺癌研究專員Sarah和曾為藥師的Egbert，來上節目和我們談談MSL的工作到底重要在哪邊，新鮮人關注的重點竟然是他們？

小編聽說大家都對MSL很感興趣
這次特別邀請醫師背後的智囊團們站出來！
到底他們對醫師有啥幫助？
答案就在影片中！
本集重點
📍何謂MSL？
📍MSL都在做什麼？
📍藥師工作想不到

歡迎來到小編在那邊，今天這一集開始就是第四季了，今天錄音錄影的時間，剛好是農曆春節回來第一個工作天，我們今天邀請的兩位特別來賓，都是小編的同事，他們是詢問度爆表的MSL，一位是具有博士學歷，專精在肺癌領域的Sarah，她上一季也有來到節目談糖尿病，這一集會有時間為大家介紹她擅長的領域；另一位是曾在醫院藥局擔任藥師的Egbert，讓我們好好來聊聊MSL與醫師之間的關係，究竟有那方面的互動與交流。

小編就來問問Egbert，過年返家你有注意到爸爸媽媽、爺爺奶奶，他們身體的狀況嗎？他們本身有什麼健康上的問題嗎？

曾為藥師的MSL Egbert說到，其實我很少回家，一、二個月才回去一次，但是因為我們都有群組，所以大概知道家中的狀況。像我阿公就有小中風過，本身又有心律不整，但他就是有在規律服藥，身體狀態我覺得比較好些；阿媽可能比較需要照顧或操心的地方，因為她的關節骨頭不好，也有高血壓。但他們都沒有糖尿病，只是他們都八十幾歲了，所以可能行動上需要特別注意，尤其加上家裡有小孩，稍微不注意，他們走路就會撞到他們，像之前就有發生一次小孩撞到阿媽，讓阿媽跌倒骨折，結果送醫院去開刀，所以之後有特別提醒小孩說，你要小心阿祖在走路時要注意不亂跑。

小編談到，我之所以問這一題，就是要留意長輩的身體狀況，有什麼特別需要注意的，想讓大家稍微想一下，關心爸爸媽媽的身體狀態，我接下來要做什麼?注意什麼? 因為我們其實在2022年第三季的時候，很常強烈談到，有很多疾病都是必須用愛才能提早發現的，包括巴金森、中風，就很多的疾病如果你事先知道爸媽的身體是什麼狀況，等他們開始出現這些變異的時候，其實你就很難發現這些問題，剛好過年大家回家跟家人相處的時間，我們就利用這個時間，再把這個觀念提醒大家。

MSL肺癌研究專員Sarah談到，MSL(Medical Science Liaison)中文職稱是醫藥學術專員。而Liaiso中文翻譯的意思是說，因為我們要跟客戶端，也就是醫生做互動，所以這個職位等於說是互動、協調的角色。

曾為藥師的MSL Egbert表示，我是藥學背景。

MSL肺癌研究專員Sarah表示，我是生科基礎，偏向生物基因定序的範疇，主要是除了人類的其他物種是屬於生命科學，而後因緣際會之下，來到台灣的生技公司，研究人類癌症相關的藥物，之後就進到現在這家公司擔任MSL這個位置。

MSL肺癌研究專員Sarah談到，MSL主要是將產品及領域相關資訊提供給醫生之外，醫師對我們的產品有什麼疑問，或是在臨床實驗使用上會有一些回饋時，我們就會去跟醫生做一些學術上的交流。

小編談到，我覺得當醫生是蠻不容易的工作，除了他在求學時間唸很長之外，醫學上對於包括對藥物的化學成分，或者是對身體機能的知識，都是一直在發展過程當中，所以醫生是要持續在學習與接收新的資訊。我曾講過，醫生周一到週五看診，有時候週六、日都還在參加一些醫學性會議，我真的覺得骨子裡天性不認真的人，其實很難做這一行，但是醫生是必須一直持續著，在不同領域上，去做專精跟新知識上的攝取。

所以MSL其中一部分是扮演一個資訊的提供者，協助醫生找到進一步想要解決的問題的答案。

曾為藥師的MSL Egbert先前是在醫院藥局當藥師，小編知道的藥師，就是我們拿著領單去找藥師拿藥，我們看到的一面是這樣的狀態，可以分享其它面向的藥師工作嗎?

曾為藥師的MSL Egbert聊到，一般民眾對於藥師的印象，就是在醫院或診所領藥，然後我們發藥給你，跟你說怎麼吃，所以可能大家的印象都留在這樣的工作內容當中。

事實上台灣這10~20年，藥師都一直在做臨床藥學相關的東西，就是會有藥師也實際去跟醫生查房，因為醫生不一定知道所有藥品的特性跟用法，他們大部分是專精自己的科別都很熟悉。所以有時候醫生就會需要我們提供很多資訊給他，跟他說這個藥的特性是什麼，比如說要治這個病有五種藥，這五種藥的特性是什麼，對於病人的狀況那一種最適合，這包含健保價格、病人的肝腎功能的調整、或者可不可以用打針還是口服；這也包含我們跟護理師溝通也是，比如說你泡在點滴裡可不可以，因為有些泡在一起會結晶，有些會沉澱，有時候護理師不是這麼熟悉，那就會是由藥師來提供他們這類的資訊。

所以除了大家比較常在醫院會跟藥師接觸就是發藥、詢問以外，在住院端或者是急診等地方，很多都有臨床藥學相關的服務，提供給醫師或者是護理師等這樣的職位，這確實是大家比較少看見的，比較會常遇到的狀況是住院的時候，比較有機會會遇到，尤其是住到加護病房，或者是一些比較專科的病房，目前蠻多醫院都有在推臨床藥師的照護服務，就有機會遇到。

藥師對藥物的了解上諮詢需求非常高，而藥物它跟什麼不能互相作用，或者是說它的副作用會是什麼，這些你們都記在腦袋裡了嗎?

曾為藥師的MSL Egbert說到，通常我們不會背起來，當然常用的我們都會記得，可是不常用的都會有資料庫可以查，就是會有藥學相關的一、二個資料庫可以快速的搜尋查一下，然後在跟醫生討論狀況。

通常醫生開完藥之後，藥師在包藥的過程，會在看一下醫生開出來的藥物內容嗎?也會給反饋嗎?

曾為藥師的MSL Egbert回答: 會的，就是會評估一下醫生開的藥物，因為有時候病人的狀況會變，我們也要判斷病人的抽血素質，比如說肝腎功能，或者他的共病症；又比如像是他有糖尿病加高血壓，我們就會看他有沒有不能同時服用的藥物，或者是兩個藥加起來會有交互作用的狀況，那時候我們就會跟醫生提醒，或者是跟他溝通這些事情。

小編說到，所以藥師並不是大家看到的就只是包藥而已，背後有很多其他細節的工作，是大部分民眾不會看到的。

大部分民眾大概也都很好奇，藥都長得差不多，藥師如何辨識呢? 因為有一些藥物上面確實會印字，但也看過蠻多藥物是不印字的，你們該如何辨識呢?

曾為藥師的MSL Egbert表示，藥的形狀都長得差不多，所以我們也要去辨識每個藥是什麼。因為有時候病人住院會帶外面的用藥，他就全部都放在一起，但是護理師不會辨識，所以就會交給藥局，我們就必須把它辨識出來。

不印字的話我們通常都建議不要吃，因為就是病人辨識不出來，我們就會寫：無法辨識。因為我們也不知道病人要是吃下去，到時候責任歸屬在誰身上，這就會有點困難，所以我們就會請病人辨識不出來就不要吃，我們就進來開醫院開出的藥物來替代，這會是比較安全妥善的方式。

所以完全不會建議，病人住院帶進手上有在服用的藥物嗎?

MSL肺癌研究專員Sarah表示，通常我們會建議帶進來，我們會去評估哪些要繼續用，哪些不要，同時也可以幫他再檢視一下。因為有時候會發現病人重複用藥，就是他帶了外面的藥，但他吃了二種或三種一樣的藥，這時候我們就會跟他說這幾個是重複的，請他下次回去醫療院所跟醫生講重複的藥物，以後看是歸那一科來開。

小編提到，重複用藥在台灣我不知道這算不算民族性，通常都不會只看一個醫生，有些老人家都會小心謹慎，今天看這家，明天在看另一家，兩家開的藥一起吃，真的也是有這樣子的長輩。所以重複用藥或者是說他重複領藥，然後藥就囤起來，若這一次的症狀好像跟上次差不多，自己就先拿這個藥出來吃了，這也是有的，所以Egbert若沒有介紹，我們其實都很難看到藥師的這一面跟價值。

好好聊天不好嗎？
小編話鋒一轉開始出作業?!
下半年通告通通敲好了，
我們不見不散唷！
本集重點
📍藥師在醫院和藥廠工作差在哪
📍糖尿病不吃藥 ?!
📍糖尿病引發的問題
📍治療藥物上市很容易？
📍MSL的重要性

Egbert從醫院的藥師進入到藥業擔任MSL這個角色，就是在提供對醫藥學術的服務，對你而言，這最大的轉變是什麼呢?

曾為藥師的MSL Egbert分享，最大的轉變是角色的不同。因為像在醫院，我是以藥師的角度去跟醫生對話，醫生會比較聽我們的建議，但因為換到藥業，我們的身份就不太一樣，醫生知道我代表的是哪一部分的產品，或者是哪一部分的治療領域，所以有時候醫生在聽我講話的時候，就不會這麼的中立，這是一個比較大的挑戰。但是大部分醫生對我們的職位也蠻清楚，我們就是溝通醫藥學術相關的，跟營利是完全切開，所以他們還蠻願意跟我們溝通這樣的資訊，只是還是會遇到某一些醫生會有些考量。

小編聊到，那當然了，有時候就是自己醫院的藥師，跟一個不是跟我同一家同單位的人，我可能會先選擇A或者選擇B，或多或少還是會有層次上的差異，可是相對的就是MSL這邊，也會收到更多國外更先進的相關的資訊，所以二位又有專業的層面，比如說Sarah特別在肺部領域是很專精，Egbert就著重在糖尿病和腎臟病，你們就是做針對自己專精的領域，提供轉譯跟介紹的角色。

其實很多糖尿病病人，他們都覺得我不要吃藥，吃藥害我糖尿病越來越嚴重。Egbert你以藥師的角度看糖尿病，其實上是這個樣子嘛?

曾為藥師的MSL Egbert談到，事實上糖尿病應該要吃藥，比較是一個正確的做法。因為畢竟你吃東西，吃藥控制你的血糖讓它穩定，這樣子對於你長期不管是器官保護，像心臟、腎臟或者是你的腦血管都是一個正向的幫助，所以醫生如果有讓你多加藥或多吃藥，都有可能代表是你的血糖控制不好，他才會做加藥跟增量的狀況。所以最好的方法，當然是好好按照醫生開的方法吃，不要自己減量，也不要自己不吃，如果你控制都穩定的話，醫生就不會動你的藥，可是如果你不吃，醫生也不知道你不吃，醫生一定覺得你都有吃，可是怎麼又變嚴重了，他就會加更多藥給你吃，甚至要你打針，這時候其實你不喜歡，醫生也不喜歡，那不如一開始我們就好好按照著醫生的醫囑來服藥，這樣子對未來都比較好。

小編談到，這是對的，因為藥物一天吃幾顆、吃幾次、吃多少份量，其實都是經過設計的。很多人的糖尿病就是因為你的血糖一直飆高飆低，飆到你所有器官都壞掉，藥物就是要幫你把它拉回來，你又不吃，所以現在好好的，等一下飆一下，現在又再吃一下又好好的，又再飆一下，這樣其實跟你沒吃藥是一樣的事情。所以如果醫生開給你的藥物，只要你好好配合吃就好，而且現在的糖尿病藥物，安全性都非常高，大部分都是一天一次就可以控制住，你的整個器官才有機會，在透過生活形態的改變，慢慢強化自己的健康，這是比較重要。

【延伸閱讀】糖尿病什麼都敢吃?! 📌https://lihi2.cc/dfwAz

糖尿病領域已經這麼多相關的藥物，從口服的到後面的胰島素，通常MSL會跟醫生互動的部分會是哪一塊呢?

曾為藥師的MSL Egbert談到，現在會跟醫生互動的資訊，比較常在談器官保護的這一塊，因為過去蠻長的部分都是在談控糖跟降體重，最近這幾年開始談器官保護，因為我們就發現最近一些新的藥，對於除了可以控糖以外，可以保護心臟、腎臟，所以大部分都在談器官保護這件事情，當然控糖這一塊我們也會去談。

小編分享，其實說真的，像你剛才講的就是治療時代上的改變，對整個糖尿病的治療。從以前我就是單純看什麼，到後來我要看什麼，現在看什麼，其實真的是看的論點不一樣，治療的方法跟選擇就有可能不一樣，但是不是說以前的人錯，而是說隨著大家對這個疾病越來越認識，跟有可能治療方法再跑出來，所以看疾病的角度是真的會改變的。

腎臟病這個領域，治療藥物上有新的改變嗎?

曾為藥師的MSL Egbert談到，其實糖尿病的人，有很高的機率會有慢性腎臟病的狀況，而最近一些新藥本身是糖尿病的用藥，這樣的好處，就是除了它可以讓病人穩定控糖以外，它也可以再保護你的腎臟，它就是有點像迴圈的概念，應該說控糖還是最基本要做事情，但長遠的好處就是預防他的心臟、腎臟或者是神經的病變，這是他們最後的目標。但當然最基本是控糖，只是最近我們開始發現一些新藥，它除了控糖，它也會保護腎臟。

小編談到，主要是因為這些疾病是連在一起的，就是因為糖尿病的關係，所以造成他的腎臟病有問題，或者是腎臟病有問題，造成糖尿這塊也有問題，有沒有轉移我不知道，但是這些疾病基本上是有連動關係的。所以某一個對糖尿病有用的藥物，是不是對腎臟病說不定也有用，這是這幾年在醫學發展的過程。但是依目前的治療系統都是專科別，糖尿病的醫生就看糖尿病，腎臟病的醫生就看腎臟病，這是導致一個醫學發展遇到體制上所呈現的樣子，所以這個體制會不會慢慢變，這也是值得討論的，但是顯然MSL的角色，其實就在這一塊發展的過程上扮演一個非常重要的角色。

今年想要邀請 Egbert，下次回來節目在幫我們帶幾個主題回來分享：

第一個，我們來談談什麼是腎臟病。

我對台灣腎臟病在衛教上最大的垢病，是談腎臟出問題，下一步全部講洗腎。因為台灣洗腎人口很多，所以過往的腎臟病的衛教內容，大概都是洗腎，或者是負責洗腎相關的單位做出來的，我覺得這不是腎臟病的衛教。真正的腎臟病在洗腎前還有一段，不可能得了腎臟病就要洗腎，而是你怎麼讓你有了腎臟病之後，還能繼續盡可能的不洗腎，這塊衛教內容是空的。

所有人都跟你講你要吃什麼或者做什麼，可是事實上我們都知道，就是我常講醫療是一條線，除了在健康促進這一塊，治療這一塊本來就是一個重點。這個治療是什麼呢?其實過往沒有人講，也有可能是沒有選擇，所以我們希望腎臟病這一塊，就是可以再回頭抓回來看一下。

台灣現在的腎臟衛教，我覺得是非常偏頗的，講腎為什麼會出問題，哪些人腎會出問題，下一步全部講洗腎，問題是我不會直接去洗腎，我應該要怎麼讓我自己在前端好好做，洗腎晚一點發生，我覺得這是一個重要的議題。

第二個就是來聊聊腎臟病、糖尿病跟心衰竭之間的共病，因為這會是一個比較新潮的醫學論點。

Sarah在肺癌的部分，通常會跟醫生做怎麼樣子的互動呢?

MSL肺癌研究專員Sarah表示，肺癌的部分蠻特別就是它的藥物，通常都是針對不同的基因突變去做使用。而我們蠻大的一個主軸，就是我們的藥物，特別針對一個基因突變，而它跟其他的藥物有什麼差異性、上市後 Phase IV 臨床試驗，或是真實世界的數據(Real World Data,RWD)新的資料，我們都會帶最新的資料去跟醫生去溝通。

小編說到，真實世界的數據(Real World Data,RWD)，就是說因為藥物的臨床試驗都有期限，比如說我花3年或10年來追蹤這個藥物在人體上的反應，所以它看起來的效果是這樣子，可是等到藥物真的在落到真實的病人身上，就是更大量的病人身上，累積的數據就增加了，所以它就可能狀況會改變一下下。而原本在這一群試驗裡面的人看起來很有效，他很有可能不見得那麼有效；很有可能在這一群人裡面說好像有什麼風險，可是其實放大之後就發現沒有，可能是這群樣本上的誤差，所以真實狀況其實不太需要考慮這個東西。

所以真實數據隨著人用的更多、更多人用，然後更多人種用，更多不同的類型的人用了之後，這個數據的價值又更高了，就是抓回來看就會發現說，或許藥物上的價值又更高，當然也有更低的，有更不好的，然後也有可能就會發現說，好像這一群人吃一吃某一個問題，好像也解決了，所以剛剛講的共病就是從這一塊來的。

【延伸閱讀】空汙影響肺很大 S3. EP2 📌https://lihi2.cc/Kc5WQ

MSL肺癌研究專員Sarah談到，醫生對數據還是蠻看重的，除了剛剛提到真實世界的數據(Real World Data,RWD)之外，那真實世界證據，包括醫院醫生在使用一段時間，他們會習慣說可能病人會怕副作用相關的，或者老年人是不是不能耐受這些副作用，他們會有些擔心。另外還包括一些東亞國家，其他國家有做大型的真實世界證據(Real-World Evidence,RWE)，就會呈現說其實在臨床實驗以外的這些老年族群，可能他們都不會收到一般的RCT (Randomized Controlled Trial隨機對照試驗) 臨床試驗裡面這些族群，但是在真實世界數據可以看到說，即便是在這些老年人是有生活質量，他的狀態可能要臥病或者狀況比較不好這些病人，即使是服用這樣的藥物，看起來也是可以達到很好的存活期變化，所以這是呈現實際上一般普羅大眾，他們在服用這個藥物的實際的狀況，分享給醫生有這些新的資訊讓他參考做評斷。

小編談到，所以MSL就是提供真實的面貌給醫生，醫生自己在他腦袋裡面去篩選說，看起來這個病人或許是可以使用這個選項的。

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MSL的價值是很高的，尤其近幾年，我們自己的產業不講，其實很多藥學系的學生，或者是生命科學的學生，對MSL這個職缺具有非常高度興趣。像我們公司也是會去學校裡面做校園徵才，這裡我先講願意做校園徵才這件事情其實是不容易的，因為很多公司是需要已經在業界有工作經驗，進公司直接就可以上戰場，所以不一定會開放給剛畢業的學生，因為他真實可以發揮價值還需要一點訓練時間。可是我們公司還算願意投資，所以每次去校園徵才，學生們問的大概都是MSL，不是MSL就是臨床試驗的職務內容，就是都對整個所謂的醫學服務部門充滿了興趣，因為他們覺得是坐辦公室，就是也不用出去打拼，不用去管醫生好不好相處，所以他們非常好奇的就是說，我現在學這些相關的藥學、生命科學，我可不可在你們公司裡面做臨床試驗，或者是做臨床試驗的這些數據去分享給醫生，所以MSL大概是這幾年學生非常受到重視的一個職缺，在我們自己業內也是非常重要的熱門角色。

MSL肺癌研究專員Sarah聊到，我覺得非常重要，因為不光是在已經上市的產品，其實還沒上市的產品，我們前期作業需要跟醫生做很多的互動，向他們諮詢我們未來即將要上市的產品，比如說包括臨床試驗設計，這是我們另外一批同仁專職去負責，我們就是走在客戶這一端的溝通橋梁。所以這些前期也是很重要，不光是我們現在在負責上市的產品，其實還沒上市的產品，我們前期也是要跟醫生有互動與請益的機會。

小編談到，也就是說現在很多疾病大概都有藥物，如果你還有一個新藥出來，它應該要在這個疾病裡面補哪一個洞，所以你必須要把這個市場搞清楚，把這個治療的世界搞清楚，現在病人們還在遭受什麼樣子的困難，他們還在遭受什麼樣子的挑戰，所以假設這個藥物有成功的話，它大概可以放進治療地圖裡面的哪一塊，這個東西我們自己要先做好功課，做了很多功課之後，還要在跟這些醫生們在來互動溝通，看看他們的專業意見是不是這個樣子，然後讓這個藥物順利的進入後面的研發，不見得每一個藥物都會出來，我記得有一個數據新藥的研發，通常是每1000件約只有4件成功，就是很多前端的東西要做，但不見得最後一定會有一個令人滿意的結果，可是重要的目的都是為了病人的健康問題有沒有被解決。

今年也希望Sarah在第四季帶回來一些題目，第一個是我們來談一下肺癌，癌症其實是很難教的事情，因為它門檻很高，而且台灣人都是生了病才開始在學這個疾病。所以我們想要請Sarah再回來，跟我們大家在講一下，就是如果發生肺癌的狀況下，應該要怎麼面對，哪些資訊你應該要拿到手，就是如果我真的確診了，我應該要知道，哪些東西來幫助我面對接下來肺癌的治療。

因為我們不要去談太醫學的東西，因為我覺得聽眾們聽起來也都太吃力，所以我們來聽聽，就是說如果我或者是我的朋友，被確診了肺癌，我應該要拿到哪些東西，或者我應該要告訴他說有哪些資訊，可以幫助他好好的專心面對癌症的治療，因為現在其實整體的存活時間都蠻長的了，如果發現的更早又更好。所以我覺得這一方面還蠻重要的，而且其實現在也都有很多支持病友的團體，就是醫生幫你做生理上支持，也有病友團體幫你做心理上的支持團體，所以我們來做一個類似肺癌大補帖，分享給一般民眾。

我們也期待Egbert再回來，除了談腎臟病之外，我們也來談談糖尿病是怎麼回事，以及心衰竭這個專題，另外也可以再提一下這三個之間的關係，就是跟民眾介紹疾病到底是怎麼回事，教大家怎麼去面對這個疾病，面對疾病應該有的觀點，我覺得這是比較重要帶給大家的。

如果鏡頭前面的觀眾或者是聽眾、讀者，如果你對這一集提到的肺癌、腎臟病糖尿病這幾個疾病，有特殊的問題的話，歡迎留言給我們，謝謝大家。

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