《格外農品格來聊》EP65 Podcast美食宇宙連線：兩個愛食物的靈魂交換心事，格外的熱情與吃貨的文化-專訪《寧可當吃

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精華對談內容

1. 寧可當吃貨的節目特色

• 以「飲食文化故事」為核心，專注於食物背後的歷史與文化。
• 節目名稱由來：克寧本身對食物熱愛，決定以食物相關主題建立Podcast。
• 主打藍海市場：深入飲食文化的探索，與視覺和嗅覺形式（書籍或影片）形成差異。

2. Podcast主題與經營

• 克寧分享如何選題：
• 以自身興趣為主，結合時事和個人觸動的飲食故事。
• 專訪對象多有文化或背景故事，例如訪談台灣百年老店明月堂的創業與傳承故事。
• 克寧的Podcast行銷秘訣：
• 專注內容質量，與聽眾建立情感聯繫。
• 不追求即時熱門話題，反而強調Podcast的長尾特性，能吸引粉絲回聽。

3. 格外農品與農業創新

• 子昂與克寧探討農業與餐飲業的創新：
• 田媽媽：農業部輔導的聯合品牌，將地方農產融入餐飲，提升農產品價值。
• 格外品：利用農產品製作創新食品，如氣泡水與果茶醬。
• 創新精神：以台灣水果特色參加國際比賽，打造獨特風味產品。

4. 食物與文化的連結

• 克寧分享蚵仔煎、肉圓等小吃文化的多樣性，強調食物背後的歷史與地域特徵。
• 時令與食物：討論冷天適合的生魚片及其鮮美風味。
• 農業與餐桌連結的創新案例，例如餐廳採用產地直送的水耕蔬菜。

5. 新手Podcast建議

• 調整心態：先把錄製當興趣或嘗試，不急於看到成果。
• 設備需求：基礎的USB麥克風即可開始。
• 內容質量：避免為上架而硬撐，應專注於製作有吸引力的內容。
• 長期目標：建議以100集為目標，養成穩定產出的習慣。

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補充資料：《寧可當吃貨》

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[00:00] 大家好 歡迎收聽格外農品格來聊 我是子昂 那我們今天的節目呢 又有來賓了

[00:14] 終於 終於有人要上我們節目了 那就是我們自己很喜歡的一個節目 然後叫做寧可當吃貨的主持人 克寧 吃貨 如果會叫吃貨的 都是不得了的人

[00:27] 所以我們今天來請克寧來先跟大家自我介紹一下 哈囉大家好我是寧可當吃貨的克寧 欸怎麼這麼說 你們之前應該訪過別人了吧 但是很難找很多人都不想來

[00:39] 因為我們節目那麼小 我節目也沒有多大 沒有我覺得這個東西主要是要看就是節目的取向 然後彼此相信有沒有合啦 像我自己的節目的話就是主要在跟食物相關的議題 我其實都蠻有興趣的

[00:52] 所以我就想說嗯格外農品 喔 你們做一些這個 收購一些格外品啊 然後什麼果醬果茶 然後都 好啊水果這些東西來啊 對太好 我們今天遇到專業了 所以大家就 這個大家有空可以去看

[01:04] 去聽一下這個 Podcast節目 就是寧可當吃貨 裡面真的很多 很厲害的東西 就是吃 很五花八門的東西 對對對對對 我覺得對食物這麼理解的 真的不容易這樣子 好那

[01:16] 呃我有一個問題就是 為什麼這個節目叫寧可當吃貨 為什麼呢 其實那個時候在取的時候就 因為我本來就想要做一個跟吃相關的節目 那吃相關的節目那個時候也聊了很久

[01:29] 因為我本身就是對食物非常的有興趣嘛 然後那時候先看了一下 其實食物類 如果大家去看Apple Podcast的分類的話 食物類是一個非常小的分類 它在藝術的底下 對然後呢基本上

[01:42] 台灣如果是飲食食物類的話 你大概找個可能前五個 你或許會聽過什麼例子啊 然後徐仲這些就是比較大咖的人 那接下來五個以後 你就看到幾乎都沒有了

[01:54] 我們就是一個這麼小的分類 所以選分類 我覺得選分類也是蠻有趣 在Podcast裡面選分類 比如說我之前也看像 如果是那種兒童的床邊的 那根本就打不贏他們嘛 那小朋友一直反覆聽

[02:07] 那個都打不進去 那像我們自己在 我們分類是在商業類的創業 創業其實蠻競爭的 很多人賣課程什麼 所以其實也蠻競爭的 但我們就是只是想講自己想講的東西這樣子

[02:19] 好那回到這個克寧這個部分 那剛剛有跟大家介紹說 他的這個節目的名稱來源 那大家如果去聽的話會覺得 他其實裡面的訪談的對象 或者節目的內容也是五花八門

[02:32] 所以我想問一下說 你是怎麼選定每一集的主題 有沒有什麼特別的靈感來源 譬如說你會看什麼搜尋排序啊 還是什麼最近關鍵字或時事梗 怎麼去安排要講什麼

[02:45] 其實這個東西蠻個人的 就是回到我剛剛所說的 食物類本來就已經很小了嘛 然後我進來的時候 就已經有一些人已經做得很好 那個時候還有一個非常厲害的節目 叫《兩人食好》 當然它已經停更幾年多了啦 對 但基本上那個時候的食物類節目

[02:58] 我是想說我本身對吃有興趣嘛 那如果是像例子的話 她可能就會講一些Find Dining之類的東西啊 對 然後其他人可能就會講一些什麼 欸 食物的飲食健康啊 然後例如說像那個 呃 Dining飲食協會的話

[03:11] 他們就會講一些什麼食療啊 食農啊 然後一些飲食交流的東西 但我是覺得說已經有別人做了 那我就來做我自己覺得有興趣的東西好了 所以其實我不管在挑選題目 雖然都一定會挑我自己個人有興趣

[03:23] 像什麼時事啊 個人啊 或者說什麼我自己喜歡吃的餐廳 或者說我比較相熟的Podcast朋友來介紹 但我會有一個核心在於說 我想要介紹跟食物相關的故事

[03:35] 所以它本身這個食物如果不是有文化 或者說有特別的故事背景的話 我會覺得說我介紹起來是一個比較 對我來講會比較沒有那麼好發揮 可能我本身也是一個比較感性的人

[03:47] 就沒有熱情對不對 對 沒有興趣就講不下去啊對 聊得要很開心 好 那我來跟大家問一下好了 那如果大家現在想要去聽 寧可當吃貨的話 有沒有哪一集是特別

[03:59] 就是可能收聽率特別高 大家比較喜歡的 那背後有沒有什麼故事 我們推薦一個可以讓大家 聽眾比較好入門的 你覺得哪一集比較有趣的 剛好現在錄音是年末的時候

[04:11] 年末的時候Spotify會做一件事情 就是會去通知你的回顧 我就看了一下哦 今年我們最受歡迎的節目主題就是我在1月的時候錄的 那個時候找了一家

[04:24] 全臺灣唯一在光復之前就開的和菓子店家叫做明月堂 對我今天給你的伴手禮裡面也有他的那個麻糬 感謝感謝 對 然後明月堂的話他很有趣是他們以前在光復之前的時候

[04:37] 那時候是日本人開的 對然後後來日本人要走了嘛 所以那個他們家的那個工人啊 那個周家他們就把它頂下來 然後就把它繼續做下來 所以現在已經八九十年了 是一家非常老的老店

[04:49] 然後像什麼草莓大福這種東西 也是他們家要開創的 開始賣出來的東西 他就是賣一些很傳統的菓子 然後基本上非常傳統的手藝 他們就是三重的店面

[05:01] 然後後面一個小小的那種工廠 然後都是那種非常小的那種機具 然後他手工這樣製作 可是他那個傳統糕點的味道就是 你會看起來其實不華麗 我老實講 他不是那種非常華麗的那種

[05:13] 那種和菓子 可是你就會覺得有一種 很家常然後很日常的味道 然後就是 你覺得他的品質都不會變 對 然後那時候我就找他那個老闆 第三代的來接班的那位小周老闆

[05:25] 去訪談了蠻多就是 他要如何去把一個這麼老的企業 然後從他手上裡面接下來嘛 一定有一些員工比他年紀都還要大 他要如何的想辦法去把這個店 接下來之後去創新去迎接

[05:37] 去改革他 的這一些甘苦啦過程 那其實效果其實是還蠻不錯的 就是有感性故事 然後也有一些創業 然後接班 然後行銷的一些各種方方面面的甘苦談

[05:50] 嗯嗯嗯 太棒了 聽起來很棒了 就是感覺這一集大家可以去聽一下 就是明月堂的這個故事 然後我覺得剛剛克寧講那個 就是沒有很漂亮但是很好吃 就是像格外農品嘛 我們講有好內涵就有好出路

[06:02] 不是不是 好不好 各位聽眾 就是像這樣的東西大家就要喜歡 它就是可以長久的活下去 就會當初日本人留下可能職人精神 或者是這樣一個內涵 它就會一直持續下去 好 大家記得先去聽一下這一集

[06:17] 好 那講到美食評論 我覺得美食是很主觀的東西啦 就是你覺得好吃他覺得不好吃 我覺得怎麼樣 那如果要讓聽眾覺得 欸你講的有參考性

[06:29] 那你們是你是怎麼保持客觀的 是不是有時候很難 因為還是會有主觀意見嘛 然後有沒有遇到一些挑戰 比如說你覺得這個東西很好吃 但等一下留言說 欸這個東西超難吃的這樣 有沒有這樣的挑戰

[06:42] 我覺得一定每個人會有自己的主客觀意見啦 對然後我當然也不敢說就是自己講說超級好吃的東西我覺得一定每個人會有自己的主客觀意見啦對 然後 我當然也不敢說就是自己講說超級好吃的東西 也的確有人來挑戰我 我就說啊你說那個沒有很好吃啊 我說什麼那個欸 怎麼跟你上次說的不太一樣

[06:53] 也的確有人來跟我講說 明月台灣我上次吃到一根頭髮 然後沒有像你說的品質那麼穩定 我說 欸 抱歉啊 他們都是一些七八十歲的那個老阿嬤在那邊包 可是要說如何保持客觀這件事情

[07:06] 欸 我會建議就是雖然現在大家有一個現象 都在罵說短影音上面的一堆釜底 一堆探店的人很多 好像隨隨便便 然後都說什麼東西超浮誇 超好吃 超Q彈

[07:17] 然後沒有什麼太多的語彙這件事情 所以我會建議就是大家 如果你想要成為一個對食物有見解的人 可以從幾個方向去改變 第一個就是你可以試著 用比較多的詞彙去描述

[07:30] 譬如說超Q彈 你可以想說它的口感咬下去 它的咬勁什麼的 想辦法用多一點的詞去描繪 當你有意識的想要用多一點的詞彙的時候 你會更仔細的想要去專注去品味這個東西

[07:43] 那第二個我覺得蠻好的在於說 前陣子黑白大廚很紅嘛 對對對 然後大家說其實黑白大廚好看的地方 就在於就是說他那個安成宰的主廚 他的評價非常客觀

[07:55] 這個客觀的地方就是在於說他不是 只是跟你講說這個東西 它的味道好不好 而是他很習慣的會在 他品嘗每一道料理的時候 他都會先問那個參賽者說 你想要表達的是什麼

[08:07] 對 然後因為他會先尊重對方的標準之後 然後才去檢視說 對方有沒有做到他想要的標準 我覺得這個是大家如果想要去 審視一個食物好不好吃的時候 可以先去參考看看的部分 嗯哼哼我覺得這個真的蠻不錯

[08:20] 現在很多人真的是語彙很少啦 然後可能像短影音更是 你就覺得這個東西好不好吃那就很主觀真的是語彙很少啦然後可能像短影音更是 你就覺得這個東西好不好吃 那就很主觀 可是我覺得有時候吃一個東西是 要符合比如說它的環境或者時令

[08:32] 或者說它有很多文化背景 對像我自己 我從小就蠻喜歡看一些 就是跟食物相關的書 我就看像唐魯孫啊 或是朱振藩我全部都看完 然後像袁枚的隨園食單啊

[08:44] 我就看那種東西 長大的小孩 所以我就知道 那這個季節該怎麼吃 該怎麼 這個東西該怎麼切該怎麼用 它其實有一些文化背景脈絡在這裡 或者像剛剛克寧講 他從日本承襲下來的這樣一個東西

[08:56] 它其實是有文化的 你今天應該感受一下 他在這個從日本人留下來 然後到台灣這邊之後 有沒有什麼調整有沒有什麼改變 然後跟也許他現在跟日本 也有一些距離 他已經台化了搞不好 所以就這樣文化背景

[09:08] 我覺得它會有一些蠻有趣的挑戰 就是很有趣 像我自己去餐廳 我都會從頭到尾去看 他們怎麼樣 從食材怎麼擺設 怎麼樣去採購 怎麼樣去處理 對 那個我覺得那個都是

[09:22] 就是感受那個人的心 很重要 就是像我去看餐廳 如果他願意把菜擺得好好的 直直的白白的 他應該他 他怎麼樣的樣子 那個餐廳不會太難吃 對對

[09:34] 我覺得這是 這是我自己觀察到 然後吃東西的時候 對時令真的也不會很難吃 像現在最近大家很冷嘛對不對 大家很冷都跑去吃火鍋對不對 我跟大家講 現在冷的時候不要吃火鍋 現在是吃生魚片最好的時候

[09:48] 現在天氣很冷 但是冷的時候魚就很肥 對現在的魚油脂夠豐富 它只要是新鮮的魚的話 都不會難吃到哪裡去 對很肥 然後偏偏因為天氣冷 大家不吃生魚片 所以生魚片很便宜

[10:00] 所以現在大家去吃生魚片 就像這樣時令的東西 其實是台灣消費者比較不知道 聊得比較多 這個很多美食的議題就聊不完 大家可以再去多聽一下 寧可當值貨 那我再繼續問一下克寧

[10:13] 就是說因為我們是格外農品 我想問一下說 在你的節目裡面有沒有推薦過 像是農產品相關的美食 台灣的東西 那比如說台灣的農業 我們在講一級的農產品

[10:25] 其實過得很辛苦 那有沒有人把它做成二級的東西 不管是美食、小吃 或是零食、甜點 有沒有什麼你覺得他做得很好的 可能可以走出一條新路的 有沒有什麼東西推薦的

[10:39] 我... 那我來介紹一家就是我訪問過的 剛好他也是社會企業的 叫做2021社會企業 對 但是其實他的那個故事脈絡 也是蠻有趣的

[10:50] 就是大家可能知道說 像八八風災那個時候 然後小林村被滅村了嘛 其實那時候南部的風災 受災非常的嚴重 所以其實大家如果不曉得的話 就是南部那邊其實是很多的那種梅子的

[11:02] 然後種植的那種其實非常產量非常高的那個產地 所以後來就是當這些人們 然後回到這個原鄉的時候啊 那社會2021的那創辦人 他們主要就是為了要想辦法輔導大家

[11:15] 可以把那邊的那些受過僅存的老梅 然後如何去把這些梅子的那個果樹 然後來做利用 所以是因為這樣子的原因去成立的一家社企 對然後基本上的話他們的很多的產品就像什麼老梅醬啊

[11:28] 老梅釀啊 青梅啊或者是一些什麼梅子啤酒 然後老梅酥等等的各種用梅子做出來的加工品 那大家如果 我覺得高光時刻要這樣講嗎 他們最有名的一件事情應該是像今年

[11:43] 戴信澤總統就任的那個520國宴裡面說使用到了那個 燉春梅排骨就是使用2021的那個老梅 嗯嗯嗯 蠻有趣的這個是 我可以跟大家分享一個小故事就是 我本來應該是要去去我

[11:56] 就是去2021上班 嗯 我那時候是 呃要加盟生態綠的咖啡店 然後要去2021上班 但是沒有 就是生態綠這邊告訴我們說你去開格外農品吧 去開這間公司

[12:08] 所以我就把2021的這個這個這個offer把它辭掉了 變成格外農品 你都變成了另一家公司 變成了另一家公司 所以2021我完全非常瞭解他們

[12:20] 好那第二個問題就是 作為一個美食的愛好者 一個真正的吃貨 那可能客人應該有知道 格外農品的果茶醬 或者是像氣泡水 或者說其他有沒有更創新的東西

[12:35] 那你對於這樣的農業創新的看法或者建議 比如說你們都在亂搞 亂弄什麼東西啊 或者是什麼 或者說很好你們就去玩這樣子 比如說大家知道那個你去大湖吃

[12:47] 會吃到草莓香腸 有人就說你在亂搞 有人覺得說沒關係 你們就自己闖出一條路來 對這樣的事情你覺得有什麼看法 我其實一向是支持創新的 你可能這個所謂的創新 不是在於說你開發了多麼厲害的新的品項

[13:00] 例如說你去研究出了草莓新的吃法 我就不太可能去做到這種事情 但是你如何去在既有的品項裡面 然後去玩出新的風味這件事情 其實是台灣人蠻可以研究的 尤其像國外的品項裡面很多的果醬嘛

[13:12] 對 然後 聽眾朋友們我不知道你們曉不曉得 因為台灣其實 好 應該這麼講好了啦 以柑橘果醬這個東西來講的話 其實每年都會舉辦所謂的世界大賽 它可能在英國 可能在日本

[13:27] 然後基本上台灣有很多的不管是公司或者是小作坊 他們都會去參加世界柑橘果醬大賽 然後有非常多的公司都會在那個比賽裡面得到金銀銅牌喔 對這個是台灣很強的地方

[13:40] 然後我覺得這些公司非常厲害的一點就是在於說 當然我們的柑橘的品種也不少 可是我覺得非常厲害的是他們在富方這件事情玩得很厲害 例如說可能某些他可能會加入柑橘,他去調和,例如說紅心芭樂啊,例如說什麼香草。

[13:59] 或者是說他去加一些比較特別的材料,例如說茉莉花,等等的。 這些我都覺得是一個非常有趣的,你只要敢玩,就可以說玩出創新來。 那當然,你一定要好好訓練你的舌頭嘛,不然玩出的東西不然吃,那怎麼辦?

[14:12] 所以很支持創新對不對,大家就去闖,就是去闖好不好。 就是那如果你吃到什麼奇怪的東西 沒有關係 那就是一個體驗吧 我覺得好不好 那自然就會 有人喜歡就會活下來 OK好

[14:25] 那農業呢 農業跟餐飲業的結合 有沒有什麼新的 有沒有很棒的案例 因為很多比如說餐廳裡面 有的可以看到水耕蔬菜 可以看到什麼 這個是有一些小農的做的東西

[14:37] 或者說就在餐廳後面 就可以採收農業 就是農產品 那這樣有沒有什麼 你覺得說很創新 印象深刻的案例 讓農業真的可以跟餐飲業結合 你說從產地到餐桌這種概念嗎

[14:49] 對就是你覺得你在吃這個地方的東西 你會感覺你會想知道這個菜是哪裡來 或是讓大家對這個東西不是只是把它當食物 就是你會想要理解或你感受到台灣的農業的東西

[15:01] 比如說像什麼白草莓啊什麼那種東西 那個是你覺得好的或者是還有沒有其他的案例 我覺得台灣農業在這部分真的是蠻強的 我推薦一個大家如果有興趣的話自己去搜看看

[15:15] 你可以去農業部網站去搜尋一個關鍵詞叫做田媽媽 對它是農業部所輔導的一個算是品牌嗎 我可以這樣講嗎 聯合品牌 對聯合品牌 它主要的概念就是去輔導一些

[15:28] 其實做法有很多嘛就是輔導一些那個鄉村農業班的 他可能會去幫你做產銷 例如說把你們的這些比較地區特色的一些 農產品然後去輔導你如何去做加工

[15:40] 或者是說像你們可能這個地區本身 有一些田媽媽他自己就有餐廳嘛 他就會去派一些飯店主廚 或者是一些什麼食品比賽的那些評審 去輔導你把這個東西 如果你把你們的店面的料理

[15:54] 然後用你們特色的食材去做的更好吃 那大家如果不曉得如何去接觸甜媽媽的話 其實像每年八月的時候 在世貿的時候會有一個叫台灣美食展的活動 那農業部的攤位都會出小辦桌

[16:08] 就會找一些田媽媽然後來實際來辦桌 你就可以用很少 金額很少很少的報名費去直接去吃到他們的菜 對這重點甜媽媽的這個這個牌 這個聯合品牌我覺得重點CP值很高啊 我今年花了250去吃到這樣子滿滿的

[16:22] 那樣子一攤我覺得很划算 很划算很划算 是不是很可愛 大家可以google一下田媽媽 田是田裡的田 各地田不是那個真的有個人姓田好不好 就是田媽媽這個品牌 那在各地都有 啊各地的農會他們都會推出

[16:35] 其實跟在地物產有關係的 所以它不是限定 它是一個聯合品牌 比如說今天這邊有漁會 那漁村也會有田媽媽的餐廳 它可能有很多魚料理 比如說什麼龍膽石斑什麼的 它有的是蔬菜類的

[16:48] 我就說像台南可能虱目魚很多嘛 就會有這種用虱目魚一夜乾做的餐廳之類的 對對對 所以它是一個聯合品牌 大家等於你到各地去找各地不同的甜媽媽餐廳去吃 應該蠻有趣 而且我覺得第一個是CP值很高啦

[17:01] 因為它是產地 第二個事情是農業部其實有掛保證嘛 所以大家都有篩選過了 所以食安的部分我相信應該都沒有問題這樣子 好 大家又知道更多了有用的知識的好不好 那接下來我想要

[17:15] 就是私心想問啦 因為我們自己 podcast 現在是很佛系在亂玩的 那因為客您做比較久 所以我要偷問一下 看可不可以炸出一些什麼東西出來 我想問一下客您

[17:28] 到底要怎麼吸引聽眾的持續收聽啊 有沒有什麼秘訣可以跟我們分享 到底是要爆料還是怎樣 還是那種是像那種台通那種 那種模系的笑聲啊 到底是什麼東西可以吸引大家收聽

[17:40] 我覺得他們很吃個人特質 但說真的 如果你說要問什麼Podcast行銷秘訣 我不確定我到底有沒有資格這樣吸引 因為你剛說我做比較久

[17:51] 對我大概做了快四年 但是我比較佛系更新 所以我今年才剛迎來我的第一百集而已 老實說我不算一個收聽量非常的多 非常廣的那個節目

[18:03] 但很慶幸的一點就是我的粉絲們非常的死忠 我就算那個大概快一個月不更新 然後我現在這個月再更新的話 基本上我的流量不會掉 好厲害哦 鐵粉耶 這是鐵粉

[18:16] 現在滿重點的一件事情 我後來有慢慢去歸納到 第一個是我可能走的路線跟其他食物類就不太一樣嘛 我比較專注在飲食故事 所以可以算是找到一片藍海嘛 對啊 如果他今天是講的是你剛剛講的

[18:29] 比如說是健康的或飲食 他就是固定要聽嘛 你不給我聽我就要聽別人的 對不對 但我們講美食就沒有這個啊 就沒有一定要什麼時候固定 沒有一定要固定 而且其實我跟早期比較會

[18:41] 現在不太會跟時時 因為我覺得好像大家 Podcast這個平臺的屬性的話 有一個特性就是在於說你 不一定要當下馬上聽 除非你做新聞類節目 對其實很多人可能是我甚至現在有

[18:57] 前兩個月才有跟我說 他才從我的第一集開始聽的今天的聽眾 我覺得非常的意外 對好像其實我覺得他的那個 Podcast跟其他媒體比較不一樣 就是他的那個怎麼講 那個壽命不一樣對不對

[19:10] 那個收聽的壽命不一樣 他比較長尾一點 很長尾很長尾 而且很多人會譬如說聽了一集 他會往回聽 我有看過數據說台灣的帕克斯聽眾是 70%的人是會往回聽的

[19:22] 就在全世界的排名裡面是很前面的 在Podcast裡面算很特別 台灣人很特別的 好 那我就得到一些秘技了 那接下來我想問一下 Podcast市場其實 應該也會有一些競爭壓力 我就是覺得

[19:34] 蠻多差異性的 像剛剛可能 這個克寧有說 就是他找到一個特殊的定位 那你是怎麼找 就是怎麼測試 你是看數據嗎 還是說大家留言回饋說 你應該做什麼節目

[19:46] 還是你自己去分析說 你剛剛講說前幾名是做什麼 那我就避開他前面一定有分析說,你剛剛講說前幾名是做什麼,那我就避開他 前面一定有分析的成分,然後當然也是因為我自己喜歡講飲食文化故事這個部分嘛 對,所以我一開始就覺得說,這一條路是我要走

[19:59] 而且坦白講,我那個時候是有一點點抱著不信邪的心態 因為飲食文化故事,如果你去找不同的媒介的話 它開始幾乎沒有人在做這件事情 但出版業界出版品很多

[20:12] 對,然後拍影片的也不少對 也有 對 所以其實那個時候 我在說要做折騰的時候 有一些心理會跟我說 呃 尤其食物嘛 你如果Podcast你的話 你只能用聽的 你少了視覺跟嗅覺的刺激

[20:25] 可能會更難做 我那時候有點不信邪 我就覺得說不可能 這個東西做不起來吧 我覺得搞不好是個優勢 因為你就是要講到 讓別人想像得到 那道那個菜或那個味道

[20:38] 然後去講到他覺得很餓很想吃 這搞不好也是一個能力的 不一定要具象的呈現在大家面前吧 不一定要具象 因為其實我覺得吃東西這件事情其實蠻主觀的 坦白講每個人的味覺受器的條件都不太一樣

[20:52] 所以我覺得吃到什麼好吃的東西搞不好 可能像老人家他可能鹹蛋的那個程度就不知道能夠分辨 所以他覺得好吃的東西我也未必覺得好吃啊 對對對 可是講飲食故事這件事情不會錯 是因為每一個人他吃東西當下所發生的一些情境

[21:07] 然後跟這個食物相關的故事 他會因為有所變化 然後導致你對這個食物本身的連結 對他的印象 對他的好感度都不一樣 所以這是我覺得可以做的原因 那一邊做就一邊調整嘛

[21:19] 一定會有一些聽眾說 欸我覺得上次那個什麼什麼故事很好聽 可是你講話好快喔 你能不能夠調整一下 啊你的口水音應該可以減一下嗎 唉唷講話那麼直喔 可以 我覺得說聽眾都比我還要專業

[21:31] 好厲害 這個我很想知道 因為我們自己的節目 我要跟大家呼籲一下 格外農品格來聊你們都有在聽啊 但是那個評分跟留言的人很少 你們是很悶是不是 大家上很留言回饋的

[21:44] 我跟你講Podcast都這個樣子 我都會跟他們說 就是你們害羞的話就私訊我 有些人是很害怕說他的留言 在Apple Podcast上面 然後被大家看光光 是喔 原來是這樣 我現在已經在路上遇到兩三個人

[21:57] 跟我說好他有在聽 但你們都沒有留言啊 我怎麼在路上遇到的機率 還比留言機率高 真的很誇張耶 路上遇到聽眾蠻厲害的 真的吃飯的時候遇到 我就覺得很嚇到好幾個 然後還有講座的時候遇到

[22:11] 好 那我來再繼續問好了 面對就是新手的 新入門 剛到新手村的Podcast的朋友 你對他有什麼建議 那有沒有什麼東西是你覺得你經歷過才學到的教訓

[22:25] 比如說大家說 設備到底要買怎樣啊 要不要去錄音室 要花多少錢 要不要投廣告 要怎麼找題目 有沒有什麼你的經驗告訴大家 血汗分享血淚 設備部分

[22:39] 我覺得不管你是 錄Podcast是什麼原因啦 有一個很重要的東西是心態一定要做好 就是你不管你是把他當一個個人抒發管道啊 或者說你想要做一個自媒體創作者

[22:52] 或者是說你想要用這個東西來變現 好都不管 每個人有每個人的原因 可是你的心態一定要去把它調整好 所以有我真的看過很多很多的例子 我的很多生意朋友都說 啊

[23:03] LOOK84好像門檻蠻低的 我隨便加一個USB麥克風 好就可以錄了這樣子 哎對沒有錯 我也是從USB麥克風開始起來的 那就是說那我們就來錄吧 啊要錄什麼主題不知道 那我反正我有個朋友講話好像很好笑

[23:18] 那我們就來錄聊天主題好了 對然後錄了五集的時候 為什麼我們的聽眾只有個位數呢都起不來 然後最後就覺得說錄 podcast 是一個爛主意 哦 對嘛 所以我覺得那個心態可能主要是心態的問題啦

[23:33] 那如果你剛剛講那個錄了五集 然後又錄不起來 然後你已經砸了很多錢買設備 你又更悶 結果心裡就很幹對不對 對 我覺得就是第一個就是你錄之前 可能你的企劃主題先想一下嘛

[23:48] 然後再來是 你也不要那麼急著看到效果嘛 就是5G沒有變現怎麼可以 沒有那麼容易 說真的 對 真的這個 除非你就是跟台通一樣天賦異稟 你的個人特質明顯到爆

[24:00] 對 或者是像一些 它本來是 我覺得很多是 本來就是藝人或名人的對不對 唐綺陽或是那個 對或者是大家一個藝人或名人的對不對唐綺陽或是那個 對 或是大家一個叫出來的一些名人 他自己就有流量 他自己自帶流量那就沒有問題

[24:12] 可是如果你是一個素人的話 我覺得要有一個蹲很久的心理準備吧 我覺得建議是 至少前20幾你都先不要暴增 說有可能會有因此流量暴增

[24:25] 或是什麼那個 能夠變些的機會都不要 就是佛心看待 如果這個時候 你把它入了節目上架的時候 去問一下你的親朋好友嘛 先把你的節目顯而易見的那些缺點 先想辦法改正吧

[24:38] 我之前遇過一些媒體老師他們都說 不管你是做YouTube的節目 或者是錄Podcast的 就是你就先做100集再說 100集之後再說 就是你做100集 自然就會有聲音告訴你你要做什麼事情

[24:52] 但重點是養成習慣持續產出 那那個養成習慣持續產出 就是你要把工作量 就是對你的Loading跟心理壓力 要做到降到最低 就是不要搞得很累很認真 就是佛系的產出就是最好的

[25:05] 撐到100集之後再講後面會怎樣 我是聽到是這樣子 所以我們就用這樣的心態做啦 就是有也沒有 有也好沒有也好就是 反正就主要我們拿來做心理治療的 自己講爽的

[25:17] 對我覺得要持續做下去 可是有一點蠻重要提醒的是 也千萬不要為上架而上架 對有一些人就是 你在講了一集之後 然後我就聽了 你這20分鐘我不太曉得你想幹嘛 很怕停更對不對

[25:31] 硬擠東西出來 也沒必要 像我這很累我就停更 我就在粉絲也常說 欸這本週停更喔 在某個貼文下面小小講 沒有我覺得要學會讓自己放鬆 是一件很重要的事情

[25:43] 對啦 然後也要維持 就像克寧說你不要硬做嘛 你這個東西還是質量要有啊 不然就好像 今天那個 比如說一個餐廳廚師不舒服 你要硬煮菜給人家 那大家吃了一次就下次不會再來

[25:55] 你就不用去休息好了 好那接下來我來聊一下 就是針對吃貨來好好討論一下 我想問一下克寧 你最喜歡的台灣的小吃是什麼 來戰一下

[26:09] 你現在 你昨天跟我訪問訪綱的時候 我在想問題想了一下 說小吃這個定義 最近不是夜市王上架嗎 對對對 然後我突然就被討論說 台灣小吃到底的定義是什麼

[26:21] 對沒有錯 對你可以講一下 我覺得蠻有趣的 哇 可能每天我 你如果明天問我 我應該會給你不一樣的答案喔 但此時此刻我好想吃蚵仔煎 哇可以可以可以 蚵仔煎很台灣

[26:36] 其實它也是有食品 其實食物的脈絡嘛 它是從蠔煎那邊開始 從廈門廈門那邊嘛 但其實已經台灣化了啦 包含它的蔬菜 用茼蒿嘛什麼這些都已經 因為台灣各地的蚵仔煎的蔬菜都不太一樣

[26:49] 不太一樣 還有然後季節有的時候用小白菜這樣子 然後醬料也是也是蠻有趣的 很多派別對不對 對而且光煎的程度有的 喜歡煎的這種脆皮的 然後有的那種比較Q的這種

[27:01] 粉漿的對不對 對各種都有 啊這個很好玩很好玩 然後蚵仔煎很有趣 我自己啦我自己 我自己是覺得肉圓蠻有趣 我剛剛遇到一個屏東小孩 問他說你的肉圓要 你是吃真的還是炸的

[27:14] 他說炸的 我說怎麼可能 屏東人怎麼可能吃炸的 他就說沒有 我從我很小就離開屏東囉 他說那就對了嘛 所以這個 這個有時候從小吃 就可以像文化一樣去判別這個人

[27:27] 屏東很多東西的調味 都跟外地不太一樣 屏東人 大家覺得屏東很熱對不對 屏東人反而喜歡吃熱的東西湯湯水水的 我不曉得克寧知不知道 屏東有 我們吃涼麵對不對

[27:39] 屏東有一個派別是炒涼麵 把涼麵下鍋炒打蛋 然後加蔬菜下去炒 這醬料都沒有變 就是甜甜的有蛋的涼麵 你可以叫它炒涼麵 它是熱的還是涼的

[27:51] 是熱的 但是名字叫炒涼麵 冷知識 現在我家附近就一大堆 叫炒涼麵好不好 所以譬如說屏東還有那個燒冷冰對不對 屏東人 屏東明明就很熱

[28:02] 為什麼你們要把東西弄熱吃呢 還有吃那個飯湯很熱的東西 飯湯很好吃耶 飯湯很好吃 然後 所以屏東人吃完肉圓 那個渣渣還要再加湯對不對 所以屏東人吃法很特別

[28:14] 好 那第二個問題我要問一下克寧就是 你最近一次 就是你現在突然想到 你最近一次有沒有什麼難忘的美食經驗 你覺得你現在想得起來的我最近一次難忘的美食經驗你覺得你現在想得起來的 我最近一次難忘的美食經驗

[28:27] 其實我只要跟朋友一起聚餐吃東西的時候就會很開心 啊跟什麼人吃也很重要 跟什麼人吃也很重要 而且其實我在大概去年的時候 我以前算食量大

[28:39] 對 對然後我去年生了一場怪病之後 我現在幾乎好了 但他給我留下一個後遺症 就是我現在變成一個很容易脹氣的人 所以胃容量變得超級小 小鳥胃然後這件事情爽到我的朋友

[28:51] 就是如果像群組裡面有一些拍片的朋友 他們常跟我去吃飯 他們跟我吃飯超級開心的 因為我想吃的心態實在 所以我會點了很多菜 然後每個吃一口之後跟他們說 不行了你們吃吧

[29:03] 你很像老佛爺 就是嘗一點嘗一點 下去下去下去 真的很妙啊 太好了這個朋友大家要教好不好 有機會可以跟克寧一起吃飯 然後那我再問一個問題假如你只能選一個食物跟你度過餘生

[29:19] 假設你今天到一個荒島上 每天就會有人空投食物給你 那就只有一種 老天爺就只有丟一個東西給你 你希望那個東西是什麼 等一下烹調方式可以改變嗎 可以可以可以 那還好那還好 你要選什麼

[29:33] 哇要很實際的話 那一定要是一個根莖類作物啊 地瓜好了 至少我可以改變他的烹調方式 我就吃了不會那麼無聊 哦不錯耶這個很不錯而且很台灣哦可以改變他的烹調方式我就試了不會那麼無聊哦 不錯耶 這個很不錯 而且很台灣喔

[29:46] 嗯 台灣囡仔 不錯不錯 好那我們最後 最後再一個問題 就是寧可 寧可當吃貨這個節目的 Podcast精神是什麼 Podcast精神是什麼 嗯 我覺得是要對食物有熱情

[30:01] 而且要有能夠探索的心 這跟我自己本身的個性也有關係 剛剛在問說那個做Podcast這個的話 我有一個東西想要補充就是 嗯因為我知道我自己講飲食故事這條路我已經知道說他我開始這個的話我有一個東西想要補充就是 因為我知道我自己講 飲食故事這條路 我已經知道說他

[30:13] 我選擇了Podcast的平臺會比 我直接去寫文章或者是去拍影片 可能走得更艱辛了 所以我一定要做得比他們更深 對那可能大家聽大概三四十分鐘的節目 不太容易感覺出來

[30:25] 但是其實我每一集節目 我都花了非常多的時間去準備 不管是我去講

書的內容 我可能 今天我想要發某一個作家 我會把他過去所有的書所有的文章通通找來判斷找來看過 甚至他如果有上過別人的訪談 我都會去盡量找來聽 我是會做到這樣有研究精神的一種程度 我覺得這個就是我本身對於食物的熱忱跟想要探索的一個好奇心有關心 所以我覺得這是寧可當吃貨一個蠻重要的一個節目宗旨

[30:37]  嗯嗯嗯 我自己覺得我聽寧可當吃貨的時候 我的感覺會很像我在看那個孤獨的美食家的感覺 我有時候很累你就看那個節目 他也是工作很累 他在享受這個東西 我不知道這樣講 你會不會覺得這是一個好的好的評論 但我覺得 我的感覺 我聽寧可當吃貨跟看孤獨的美食家的感覺是一樣 那很好啊 孤獨的美食家是一個非常優秀的陪粉節目  

[30:49] 很用心，其實他們很用心 用心做資料 我覺得 所以我可能有感覺到 就是克寧在 就是很認真的做 研究 它不是一個 唉唷這個好好吃 那種那種 什麼食尚玩家什麼 那種節目 它是一個有內涵有文化背景有脈絡的東西 好 希望大家都可以聽好不好

[31:01]好 那我們今天就節目時間就差不多 然後我來就是特別感謝一下 我們來特別感謝今天的特別來賓 就是克寧 寧可當吃貨的克寧 然後呢 記得大家可以去google一下 然後去各個平台 去收聽去收聽 寧可當吃貨

[31:13] 然後我們會有一集後 寧可當吃貨這邊也有訪格外農品啦 所以到時候我們也會上檔 ㄟ到時候上檔的時間到時候如果知道的時候 我也會在這邊口播 再提醒大家

[31:25]挖~我不曉得甚麼時候剪出來 壓力大了 沒關係沒關係 大家現在就要在底下留言 到底敲碗甚麼時候甚麼時候 就給你一點壓力 哈哈阿 沒關係到時候有資訊欄就分享給大家 在那邊會分享一些 格外農品的一些創業故事 也蠻有趣 有一些我們都沒有在自己的節目講過的

[31:37]齁 好 那 今天就在這邊感謝大家收聽格外農品格來聊 記得齁 如果有收聽的話幫我們 留言評論按讚分享 然後呢 記得 寧可當吃貨也要follow起來 好 那就感謝大家 先謝謝大家 掰掰 掰掰