訪問日期：2025-8-9
常看劇場的人，對劭婕一定都很熟悉，可能很多人跟我一樣很驚訝，她竟然是第一次做獨角戲。票其實早就賣光了，但因為是劭婕的第一次，還是很想邀請她來聊聊箇中滋味。
出道早 卻沒在牯嶺街小劇場演過戲
蓉：跟劭婕很久沒見，我們剛剛應該已經先聊了一個小時了。這次劭婕要做的獨角戲是《豹歉，劇本沒有這樣寫》，8月22到24號在牯嶺街小劇場一樓實驗劇場演出。剛剛說早就賣完了，希望可以再演……
婕：但是我真的是一個很沒信心的人，我就會覺得說，搞不好，劣評如潮啊，就不用加演了。
蓉：但是我很驚訝就是，你第一次做獨角戲，而且第一次在牯嶺街一樓演耶？
婕：對啊，我也覺得很驚人。然後我都會就是往自己臉上貼金，我說我自己出道得比較早，所以我竟然有在皇冠小劇場演過戲，但是竟然沒有在牯嶺街演過戲。
蓉：包括群戲也都沒有？
婕：完全沒有耶。我今年也是第一次在牯嶺街二樓演過讀劇，但是我竟然沒有在牯嶺街一樓演過戲。因為通常二樓會做的比較是像讀劇演出或是展演類的。但是那時候也是就今年上半年，也是第一次在二樓演出讀劇，但是一樓是第一次。
蓉：蠻特別的。你雖然看起來很年輕，但是其實你（婕：出道早）蠻「資深」的，然後第一次在牯嶺街的一樓就是要做獨角戲。我看到你臉書上寫其實你一直以來蠻抗拒的。
婕：我其實抗拒了很久。
蓉：為什麼啊？
婕：可能聽眾朋友會覺得說，啊你就不要做就好啦。只是，因為我是北藝大表演所的，北藝大表演所畢業前一定有一個功課就是要做，那時候叫做獨奏會，就是一定要完成你的個人solo，這個是你畢業前的必要條件之一，你才能做畢製，所以所有北藝大表演組的人都有做過solo。我那個時候，我大概是2014到16，年份可能沒有那麼準確，那時候在念北藝大表演組。
但是那個時候，其實我剛好是在臺南人劇團當駐團演員的時候，其實是最忙碌的時候。好，這忙碌也不能當藉口，明明就是學生，有什麼好拿出來說嘴的。那時候我的主修老師就還蠻縱容我的，他就讓我就是很，「悠閒」的做完我的solo。所以我的solo還很自以為的用了邀請制，所以全世界看過我的solo的人應該只有兩、三位。那時候大家做完當然希望更多人來看，所以大家都會開Google表單讓大家來登記，然後那時候我就覺得自己做得……從那時候我就抗拒到現在。
那時候我就覺得，我到底要說什麼，關於我的人生，我覺得沒什麼要說的啊，要說的都在舞臺上說完了。所以我那時候就做了一個超級簡短版的，我真的不知道有沒有十五分鐘的一個solo，然後就只有剛剛說兩、三個人看過。
蓉：那個限定的solo是你不能拿現成的劇本嗎？
婕：如果你要的話也一定要進行再製，再創作，等於說你一定要有一個創作（蓉：有一個編導演的過程），但你也可以找導演，你也可以找編劇，總之你要做一個創作（蓉：不能只有拿現成東西來演），對，你不能說你就是隨便，不是隨便，你不能就是找一個劇本，然後照本宣科的把它做完這樣子。當然這個就是跟主修老師討論，所以我覺得可能同學們裡面，就是我們這一輩的同學們裡面都有所謂做過solo的經驗，但是我覺得我好像跳過那個歷程。
收集了好多故事 那我的生命故事是什麼？
蓉：然後什麼時候開始覺得，哎，我好像可以來做一個solo？
婕：我覺得是這兩年我比較有起心動念在做所謂創作，我也在寫客語詩（蓉：還得獎），哎，謝謝，然後有在做一些劇本的創作發想，或者是有在自己發動一些創作的時候，我突然會有一個感覺是，哇，我做了一些，收集了一些別人的故事，然後我記錄了一些這個世界的事情，可是我的事情是什麼？我在意的生命主題是什麼？然後我一直透過我的嘴巴說別人的生命故事，那我的生命故事又是什麼？好像是從這樣的發想開始的。
蓉：聽起來好像跟你開始寫客語詩會蠻有關聯的哦？因為你可以寫華語啊，但是你選擇用自己的母語寫詩，它好像會有一個回溯的那種感覺。
婕：嗯，其實我覺得開始寫客語詩，也是在訪談當中我去想，就是，為什麼是客語？然後，我會覺得來自一種叛逆，就是會覺得，比如說大家講到客語有時候會用一種諧仿或調笑的方式的時候，我還是都會有一種憤怒。雖然我自己都會開玩笑說，「欸這個我要打包，因為我是客家人。」然後我就會說，這只有我們客家人自己可以講這樣，可是別人如果開這個玩笑的時候，其實我笑不太出來。我發現我自己對這件事情還蠻緊繃的。
然後我就會覺得說，那如果我自己本來一直都很喜歡文學，然後也試著想要做一些創作，我就會想像這些東西，如果它被母語表達出來會是什麼樣子，就是我們喜歡的某種所謂文學式的、文青式的、所謂記錄式的或者是跟自我對話式的文字，它用一種我們第一時間理解的「鄉土」的文字被記錄下來的時候，它是什麼樣子？它還能保有我本來的初心嗎？我最一開始想要做客語詩的創作是這樣，就是它一定要很客庄嗎？它一定要很阿婆、孫子，大戇牯……（蓉：很農村嗎？）對對對，我好像從這樣的反動跟反思開始寫客語詩。
蓉：所以可能慢慢就會延伸，因為它就會跟自己越來越有關，就不像你剛剛說我都在演別人的故事。回到你一開始更早的創作，其實就是用你的身體、聲音去創作，所以可能就延伸到了，不如來一齣solo吧？
婕：對，好像真的是一種很衝動的開始去想，那我的故事又是什麼？什麼可以代表我？還有什麼事情比我這個人更重要？好像慢慢從這樣子發展來的。
「豹」歉，劇本沒有這樣寫
蓉：那怎麼到了有《豹歉，劇本沒有這樣寫》呢？而且那個豹是……
婕：是海豹的豹。我覺得生命有很多元素，真的要把它凝結或者是梳理成一齣戲的時候，會突然覺得說，哇，那人生的重點是什麼？每個人的人生在不同的階段，可能有些人會回望自己的人生，而且每個人的人生截至目前為止都是to be continued的。那我就會覺得對於我來說，好多事情都是，你覺得是這樣，可是會有一個聲音告訴你說，欸，劇本沒有要照你寫的走。我覺得這個可能也是對於劇場創作者來說很當頭棒喝的一句話。你在舞臺上可能可以有一個schedule，然後可以依循著，你可以照著臺詞往下，然後你可以照著cue點往下走，可是你真實的人生其實沒有一個劇本可以順著來。你每一件事情都是即興演出，每一個當下都是即興，所以後面這一句話是這樣。
那前面的「豹歉」這個諧音哏呢，是我覺得我的身分包含除了演員、創作者還有教學的部分，然後我覺得這個部分好像，可能對自我的要求吧或什麼什麼的，你就會需要自己好像很專注、很專業，很有紀律的去做某件事情。那這個豹歉的這個海豹，我覺得牠就是代表另外一個面向，我今天什麼都不想做，我想要很軟爛，我想要什麼都不管，然後我覺得這個是戲裡面的另外一個角色，牠會帶著我去做很多生命的冒險。
蓉：有了這樣子的概念，要怎麼把它落實到真的劇本？
婕：唉，這個就是創作過程中的辛苦啊。這個戲我會再談論另外一個長久以來跟我共存的一個困擾，但是這邊就是我覺得每次訪談要講到獨角戲好困難的部分哦。因為獨角戲就是自己，然後又不知道能不能說太多，然後又不知道，說太少又會覺得說觀眾會覺得你在講什麼……
蓉：不知道能不能說太多是怕有一個破哏的意思嗎？
婕：對，但是這個戲會跟我長年相處的一個疾病，會跟這個有關。所以這個海豹呢，這個豹歉的這個豹會代替我去打敗這個疾病，希望能夠代替我去打敗這個疾病，所以會有牠的一個英雄旅程。
蓉：但這個疾病是希望先不要說的嗎？
婕：這個疾病跟疼痛有關，希望先不要說……會不會觀眾進來之後看到就說，嗟，這有什麼好不說的，我不知道……
蓉：但現在會覺得，可能不要先破哏。
婕：對對對。
獨角戲 好像在舞台上裸體
蓉：跟疼痛有關，然後這個海豹會是你solo裡面很重要的一個角色。而且通常獨角戲不會只有一個角色。
婕：這裡面海豹就會有三種形式，它會用三種偶的形式出現。然後，對，然後我就覺得我幹嘛給自己找麻煩呢，可能有些劇場創作者，他是很醉心於用偶的形式表演，所以他就長年都在研究這個偶的方式。我就沒有啊，我就是個廢人，我又沒有在研究偶，所以這次就又要重新再學習這個東西，就是做一些自己其實平常沒有在專業演的事情，幹嘛拿石頭砸自己的腳呢……
蓉：你是先決定要用這個形式，然後我就來學它這樣。真的蠻大的挑戰，因為操偶就是一個很難的事情耶。
婕：對，但是我們當然不是做到最專業的那種操偶，還是會因為劇本的形式來使用這個偶的方式。但是還是有一種覺得說，我幹嘛要做很不擅長的事情呢？但我就覺得獨角戲真的是一個好奇妙的形式哦。過程中我都會想到以前我聽過的一句話就是，如果前方是懸崖，你可以試著跳下去，你可能不會往下墜，你會飛起來。它是一個很危險的過程，但是你可能還是要試著把自己往下推。
蓉：那個危險是什麼？
婕：我聽過一個我很同意的說法，我覺得獨角戲很像書寫當中的散文，你可能真的要寫非常……你可能真的要談論的是你很貼近自己的事情，最貼近自己的事情，不然你還有什麼可以說？其實都是你自己的事情。那你如此坦誠赤裸的把這些東西攤在舞臺上。前幾天我也在跟對談者講到，我覺得獨角戲好像在舞臺上裸體。因為其實就是你自己啊，沒有別人了，雖然有很多角色們，可是就是你自己。然後我覺得那個危險就是，你需要說多少？觀眾需要知道多少？而觀眾又會承接到多少？然後你需要敞開到什麼程度？你確實在扮演，可是你的扮演其實是為了撥開更多，我覺得那個危險是來自於這個。
然後我覺得過程中都好多自我質疑是，可是為什麼觀眾需要聽你說這些？我覺得這個是獨角戲最大的叩問。可是你都已經決定要說了，那勢必你有想要傳達給觀眾的的提問，可能也許不見得是答案，可能是提問。
需要另一雙眼睛 但我才不想聽你的呢
蓉：而且它其實不太適合自己悶著頭做，對不對？要有一些夥伴？
婕：對，原因是因為其實你也會，我說的那個你是創作者，也會非常需要對別人提問，那個別人是排練場中的別人。可是那個東西是一個很自虐的過程。你會問別人，可是你又會覺得問了別人之後，又會覺得說，你才不知道我在想什麼呢。就是很誠實的對談就是這樣。你問了別人說，欸你覺得剛剛那邊會不會再快一點比較好？然後別人說「嗯，會啊」的時候，你又會覺得說，哼，我才不要聽你的呢。對啊，這是一個很傲嬌的過程。
蓉：很有趣耶。這個過程跟你多年前可能快要十年前做的那個悠閒的solo差距就很大。
婕：喔，完全不一樣。我現在真的很想對老師道歉，我覺得那個真的只是交作業而已。
嘗試投身創作 想知道我在對誰說話
蓉：這個挖掘的過程應該就是，痛並快樂著，是這樣嗎？
婕：我覺得是。所以我就會覺得說，一直很抗拒做solo，那它當然就可以有一個更尖銳的提問，那你可以不要做啊。可是我覺得是因為……這又要講回一件事情是，我覺得這幾年在大劇場的演出會讓我有一個感覺是，我到底在對誰說話？所以我投身到創作當中，我試著嘗試投身到創作當中，不管是詩的創作、劇本的創作或者是我自己發起的一些戲劇行動，因為我想要知道我在對誰說話。那我開始試著想要找到對誰說話的時候，又不能不回應一題是，那我自己是誰？我為什麼想要發起這些事情。所以我覺得這些東西都是串聯在一起的。
蓉：那形式上，你剛剛提到有三種不同的偶，你還有用其他的形式來呈現你的獨角戲？
婕：我們會有一些蠻直接跟觀眾的交流，所以希望一些很「I」的觀眾不要覺得被冒犯了。
蓉：可是直接的交流，這個也是風險呢，對不對？
婕：對啊，對啊，我現在就很害怕。
蓉：如果你真的遇到很I，不想跟你互動的人怎麼辦？
婕：我們這幾次整排都有一些測試，就是工作夥伴，然後測試。然後他們都覺得說好可怕，你要還我500塊，就是票價，不知道票價多少錢。你要還我500塊。因為他就是那種很I的觀眾，他就覺得不要跟我說話。
蓉：那到目前從你有一個，我來做一個獨角戲的idea，到真的覺得好像它發展得比較完整，歷時多久？
婕：其實沒有多久耶，其實大概一年半左右的時間。
蓉：我覺得蠻久的耶？
婕：應該說起心發想到真的完成。那當然整個創作歷程是更壓縮的。
蓉：但是其實還有大概走了一年多。
婕：差不多一年。對不起，我修正一下，應該差不多一年，就是從開始有這個念頭到現在，如果是接近要開演完成的話。
獨角戲是一個好直覺的東西
蓉：那這個中間從你想像要做，然後以前也做過一個作業，到現在發展出來，有沒有什麼是你最意想不到的？竟然會這樣……
婕：最意想不到的是，我們其實在，如果說有開排這個階段的話，其實在開排前完全翻動了一次劇本。我們其實做了一個劇本定稿，然後我讀了一次，準備要開排，也只有我一個演員嘛，所以開排就是我跟共同導演，因為我需要一雙眼睛，所以我有一個共同的導演。但導演其實是我自己，有一個共同的眼睛這樣子。我就跟他說，我沒辦法排這個劇本，那個劇本其實也是我們一起完成的，我自己寫的。然後我就跟他說我沒有辦法，我覺得我要重新完成，一個字一個字重新寫過。那時候我有覺得好可怕哦，就是我自己推翻我自己，然後我也不知道時間來不來得及。因為其實設計們都有因為那個劇本，已經開始做了一些工作了。
蓉：為什麼在開排前突然覺得這個劇本不行？
婕：我覺得那是一種很體感、很直覺的感覺是，我沒有想要用這個方式說現在我想說的主題。但細節其實蠻難去描述的，但是可能就包含故事的流程，然後還有說話的感覺，然後因為會有蠻多敘事的部分，我就覺得我沒有辦法用這樣的方式表達。所以我覺得，獨角戲是一個好直覺的東西，就是你會知道說，你沒有辦法用這個方式跟觀眾對話。包含故事的內容或者是你節選的你人生的一些片段，你會知道，不是逃避哦，不是說這些東西我不講，而是你會知道你需要用別的方式來更直接的跟觀眾對談。
蓉：很有趣，就是它感覺很私密，可是它又要是公開的。
婕：對啊。這一次之後我才更佩服所有做獨角戲的的團隊，就像，雖然我今天是來談論我自己的獨角戲，但是其實我每年，我也不會覺得要怕談論到其他劇團，我其實每年都有看三缺一的solo提案，我已經看了連續三年了，我都很佩服那些創作者。我覺得要在每一個階段你提出那些自己對於自己生命的想法、你在意的事情，然後不管你用什麼樣的形式或者是表演狀態來表達那些故事，我覺得都很了不起。因為那些故事可能，你自己都知道它是未完成的，你自己都知道他們是待打磨的，可是你願意跟觀眾分享跟對話，我覺得這些東西都是很赤誠的。
在一個個創作的決定中 對觀眾提問
蓉：如果跟寫作比起來，真的就是你再怎麼樣，好像都躲在那個文字後面，還是有一個障壁的感覺。可是你直接用肉身去面對觀眾，它真的就是你說很像裸體。那中間你有這種念頭說，啊，我要不要乾脆就不要再做了？
婕：是有的，是有的。中間都想說，哎，其實取消應該就是可以用系統退票吧？大概就是這種感覺。而且我覺得獨角戲還有一個困難是，其實也需要跟團隊溝通。因為其實大家需要知道你在想什麼的時候，因為也沒有別人可以問喔。雖然我剛剛說有另外一雙眼睛，可是其實大家問的都是你。大家問的服裝需要什麼需求，大家問的都是你；化妝需要什麼需求，大家問的都是你；道具需要什麼需求，大家每一個詢問的人、的對口都是你，所以你需要知道你要什麼。
蓉：蠻有趣的耶，創作就是我有疑問，但是你在創作過程，你又要很篤定，很多事都要很篤定，我知道我要什麼，可是我在講的是一個我不知道的事情。
婕：對，你說得很好，就是我們覺得我們創作可以對觀眾提問，可是你過程中的每一個決定，你都要有答案。
蓉：雖然是獨角戲，它不是從頭到尾只有一個人完成，它還是有一個團隊的。你就是要有人打燈啊，要有人開麥啊，一切都要有人……
婕：對啊，昨天燈光設計說，那劭婕那邊我來幫你做幾個光區，讓你這邊想的這個設定可以讓它更完整，你覺得怎麼樣？其實我很想跟他說，我不知道耶，還是你幫我決定？就是我這邊，我其實沒有那麼多想法，可是你最終你還是要給他一個要還是不要，人家才能往下一步。但是你這個要或是不要，就是答案了，就是你設計的這個光區，等於你要不要把你闡述的這個東西分清楚，是區塊還是一場夢，等等等等等等等，就是你要給出一個答案。
蓉：要在種種確定的東西中去講一個不確定的東西。
婕：對啊。你要在一團迷霧之中指出一個方向。
蓉：那截至目前，你覺得是享受的嗎？
婕：我覺得還……我都會夜半驚醒，想說欸，等一下，我今天排那樣OK嗎？或者是比如坐公車或者坐捷運，然後放空的時候突然想說，不對，我今天剛剛那邊這樣子處理OK嗎？我還是這樣覺得。然後我也會……享受嗎？我還是蠻好奇，我覺得做演員或者是做劇場，我覺得這件事情，我覺得我們都還是很期待大幕開啟的那一刻。小劇場沒有大幕開啟，打開劇場大門的那一刻，我覺得還是很好奇。觀眾進來之後，那個答案或者是畫面才會漸漸鮮明跟完整。我覺得我還是期待的。我可能只能這麼說，但我覺得還是很緊張。我覺得那個緊張不是上臺前的那種緊張，我覺得緊張是緊張這件事情它會有怎麼樣的發展。但是我覺得決定做這件事情，就，做下去吧。
沒有不想演 只是想知道對話的人是誰
蓉：你剛剛說你有一陣子會覺得，我在舞臺上我在溝通的是誰，我為什麼要跟他們溝通？這個其實有點長期的演戲的過程，中間應該有很多這種，我要不要再繼續，我現在在幹嘛，應該偶爾會有這種……
婕：會。我覺得可能有些人會把這件事情簡而言之叫做職業倦怠，但我覺得沒有那麼簡單。因為我覺得我並沒有不想演，我只是想要知道我在對話的人是誰。
蓉：你沒有過，我不想演了，我對演戲這件事覺得膩了？
婕：我覺得我還好，因為我覺得我還是一直都很享受透過表演來表達思緒、透過表演來詮釋一個時代的感覺。但是我會很在意自己在這個角色當中溝通了什麼事情。我可以舉更具體的例子，比如說我扮演的是某個人的妻子，我就很在意這個妻子在這個劇本當中，她傳達了什麼意義？比如說她，如果講象徵可能又太沉重，可是她象徵的可能是這個家庭裡面的定錨，我就會蠻想要去找到這個東西，我找到了之後我就會覺得詮釋起來更踏實。可是如果沒有找到的話，我就會不太知道那我在這個戲裡面代表的是什麼東西。所以我自己還蠻給自己找事做的，我不會只是去詮釋，我不會單就演技上面給自己磨練這個主題，我會蠻在意他的想法跟意思，可是我如果沒有找到這個東西的時候，我就會比較迷惘一點。
戲劇是真的有機會拯救一個人的生命的
蓉：因為你其實蠻長期就是一直很專注在演戲，我覺得如果喜歡看劇場的人，很難沒有看過你演的戲耶。我記得我就是前面二三十歲，我覺得我看過很多你演的戲，有這種印象。可是你後來這幾年有一些不同的嘗試，像剛剛說文學的創作，客語詩，然後你還自己主動爭取去誠正中學或是高關懷孩子的這些戲劇教育，這個想法是怎麼來的？
婕：我一直都有在做表演教學，我覺得這件事情蠻多演員或者是表演老師導演都有在做，然後我就發現自己有更大的熱忱在非典型的表演現場，非典型的教育現場，這是我自己亂創的詞。比如說我有在做一個事情是高關懷的青少年，我們就進到校園裡面，那些孩子可能是比如說他們有自傷的問題，所以他們可能會有一些自我傷害的背景，或者是脆弱家庭，或者是ADHD的孩子。
為什麼會想開始做這件事情？可能在之前的教學現場的時候，你可能會知道有一些孩子，他們不太一樣，可是在那樣的環境裡面，他們可能沒辦法發聲，因為大家感覺都一樣，所以我的不一樣是很弱勢的事情。可是我就會特別，我覺得可能是表演者的某種敏銳，你會觀察到這件事情，我就蠻在意的，我就覺得這好像是一個我很想關注的一個主題。所以我就主動聯繫相關的團體跟老師，然後我們就發起這個活動，所以我們就做了一個逆光希望的這個計劃，就進到校園裡面，然後跟學校合作做藝術陪伴的部分。
然後誠正的計劃是我自己寫信到矯正署的，誠正中學，我說我想要進到少年監獄，現在叫做矯正學校，我們就想要做這個藝術陪伴的部分。也是因為我覺得，我們做戲劇或做劇場很久了，其實我們沒有意識到對某些人來說，戲劇是真的有機會拯救一個人的生命的，然後我們可能聽到這個覺得哇，好cliche哦，好八股哦，可是對某些人來說，他真的在扮演或者是在角色對位當中，他真的有機會扭轉他的想法。我覺得那個東西可能沒辦法說，我今天是黑明天就是白，然後我今天是自己明天就是別人，因為我們長年在做這些工作，我們其實可能有某種程度的麻木。可是對某些人來說，他真的感受到那個魔力，我覺得那個東西是有機會延續一段時間，它在某天可能會發酵。這個是我感受過的事情，然後我想試著帶到不同的團體裡面試試看。
然後，因為我之前有一點喜歡研究人類圖，但是那真的是一點點而已，我就發現我是投射者。投射者就是等待被邀請，然後我就覺得，不！那我要等待被邀請到什麼時候？我真的還等待了一下，想說希望可以被邀請，然後結果就沒有，我就覺得那我要主動發起。我就覺得那我想試試看，就是我有想做的事情，我就主動發起這個邀約。然後我就覺得，欸，我被回應了，然後我也真的身體力行。那我必須要說這個過程其實都很不容易，因為其實進去這樣的環境或者是這些團體……我也沒有像我講的這麼「佛」，其實面對一些高關懷的孩子我也都會覺得說，你們好吵，你們現在讓我很生氣或者什麼。可是如果我真的有很兇的時候，我也都會說，好，我剛剛有點失控，對不起，我說那我修正我自己。我其實都是用一種很當下的方式在回應他們，我覺得這也是我的修煉。我覺得我在跟他們一起排演，排演一場戲好了，我覺得我們都在一起排演一個當下。
蓉：互相影響。那回到這次，已經有很多幸運的人可以看到這次劭婕的……
婕：沒有啦，不要這樣，票也不多，所以賣完也沒什麼好「秋」的。
一年或許很難 先試著跨越這一天
蓉：跟你以前大劇場比起來。但是獨角戲就是很適合這種比較親密的的環境。那你希望給來看獨角戲的人什麼？
婕：我覺得獨角戲因為它都是很私密的一個故事，所以我覺得它可能會可以回應到的事情是，原來場上的人是一個活生生的人。也許觀眾是看過我演戲的的觀眾，或者是粉絲也好，可是他會看到的是一個活生生的人，他也在經歷某種他無可避免的苦痛。但是它也許會回應到他自己，就是原來我們都不可能逃過某種我們沒有辦法處理的事情，但是我們還是繼續的去面對跟試著處理。我覺得這個是我想要傳達的東西，就是一年可能很難，但是一天我們可能可以試著跨越。
