撰寫：蔡苡柔
新冠肺炎疫情延燒，“自由” 在疫情下面臨諸多限制，而於疫情下反思自由主義更成為一項課題。龍應台基金會4月11日舉辦思沙龍講座邀請中研院人社中心兼任研究員錢永祥，在民粹浪潮、疫情改變國際秩序的情況下以《艱困時刻中思考自由主義：我的樂觀與悲觀》為題，分享他對於國際局勢以及台灣社會內部的看法。錢永祥分析，此次中國正面臨一個歷史性的機會，中國也要開始思考它在國際中要扮演的角色是什麼? 但是它同時也需要提出一套世界願意認同的理想，讓世界能夠心悅誠服。
自由主義的樂觀與悲觀
錢永祥提到，自己與龍應台基金會從去年開始就規劃自由主義的題目，因為當時西方很多國家和台灣，自由主義這個政治制度受到考驗，自由主義的思潮正在消退中。西方最明顯的就是川普當選，此外包括匈牙利奧班、土耳其總統埃爾多安、菲律賓總統杜特蒂、緬甸翁山蘇姬當選都對民主體制帶來考驗。而在台灣和華人社會則是隨著中國大陸崛起，對於西方價值和西方價值傳入後的啟蒙思想也造成挑戰。錢永祥認為，在這樣的局勢下討論自由主義的前途是很必要的。
在演講開始，錢永祥先定義自由主義。他提到，自由主義是尊重個人自由，而在社會層面是容許個人不同的信仰、目標和利基，自由主義價值的是平等多元。他提到，自由主義近年受到民粹主義的挑戰，但他認為民粹主義有正面也有負面，並非都是負面的。
錢永祥提到，民粹主義是民主體制和民主理想的2.0，因為民粹根本上是對菁英的挑戰是希望擴大民主參與的機會，原來的民主制度是間接的代議的，民粹想要的跟民主並不衝突，只是希望更直接、範圍更擴大的民主。
但民粹最大的問題是它是一個高度的敵我關係的思考方式，民粹主義的政治是一個“我們跟他們”的政治，這是它主要的負面因素所在。民粹主義設想的人民是一元的、同質的、有集體意志的人，它跟民主制度並不衝突，但是跟自由主義卻是衝突的。因為自由主義相信的是平等多元的價值。民粹推行的是敵我政治，自由主義的政治是競爭合作的。
錢永祥也分享他對自由主義的樂觀與悲觀。他提到，悲觀在於台灣跟西方社會，面對興起的中國挑戰這時所有的國家都會採取守勢，這個態勢之下自由主義的價值會慢慢淹沒，取而代之是強調內部團結和統一對外的敵意。但他認為，還是有樂觀的理由，台灣這幾十年來的民主化經驗給了民眾集體學習的機會，讓台灣人面對不同的力量和價值觀能溝通、合作，這個經驗在西方很多國家也有，但問題是在這個經驗里大家對政治的理解太過於強調敵我這一面、疏忽合作這一面，所以今天自由主義才會面臨困境。
他強調，多元沖突是社會的常態。要意識到人在一起就會有衝突，但是衝突要怎麼解決? 第一是承認衝突的各方有一定的道理。“這說起來容易，但大部分的人碰到跟意見不同的人，第一時間就是敵意。”但是錢永祥提醒，人類社會裡面，善惡、是非、對錯是一個複雜混合的狀態。但民粹主義就會認為，我們就是對的，他們就是錯的，這種敵我鬥爭的政治觀會對民主造成傷害。錢永祥提到，“有句口號叫割喉割到斷”，就是想將對方完全消滅，但民主社會一定要接受反對黨和反對勢力的合理和合法存在。
錢永祥也舉例，1958年胡適寫了《容忍比自由更重要》，他年輕時覺得容忍是不願意分清楚的和稀泥態度，但他後來發現如果追求自由就會有很多跟你想法不同的人，容忍就是必要的態度。他提醒台灣、香港這些地方當有一定程度的公共社會，如果堅持自由主義者就要守住價值多元，如果守不住就會慢慢變質，敵我意識就會越來越強，政治性制度就會變成壓迫性的製度。
中國正面臨歷史性機會
由於疫情期間，講座也採取線上直播並開放觀眾線上提問。有觀眾提問，這次的疫情下會否導致人類為了追求歸屬感，民族國家崛起削弱國際間的合作？錢永祥先回應，愛國主義和民族主義並不是都是負面的，他提到，“愛國跟民族主義是認同歸屬的需求，自由主義認同人對安全感的歸屬感。因為這是構成我們人格必要的部分。”
錢永祥分析，未來可以預見的是全球化會被扼制，國境邊界的管制會更加強。民族國家對資源的掌控會更加強，民族國家的力量也會加強。此外，錢永祥也提到，由於這次新冠肺炎幾乎完全沒有國際性的治理機構發揮他的功能， 新的國際秩序治理機構能否出現也是一個問題。
他分析，許多美國人會擔心，中國會趁機要扮演這個角色。但是中國當然有權力，只是它要扮演什麼角色？“它要幫助這個社會互相關懷容忍、國際社會更加團結？還是它要產生新的秩序讓它來支配？”錢永祥認為，中國面對歷史性的機會去扮演一個世界上的角色，但中國人也要開始思考中國要扮演的角色是什麼？它能提出什麼理想？
他提到，一個大國崛起不能只是經濟、軍事力量的崛起，一個大國的崛起要提出普世價值。錢永祥舉例，17世紀英國成為世界強權是因為提出民主法治普世價值，18世界法國躋身世界強權是因為自由、平等、博愛的精神，19世紀美國提出民治、民有、民享。“中國也要提出一套世界願意認同的理想才會有正當性，大家才能對你心悅誠服。而它能不能夠產生一套價值讓它被嚮往和信任，這是對中國的考驗，”錢永祥說。
此外，也有線上觀眾提問，所謂的防衛型民主會否傷害民主價值？不是為了排除異己，而恰恰是為了保護多元而是去進行這些必要措施，對於這種觀點他怎麼看？
錢永祥回應，如果出現實際破壞自由的行為，可以用合法手段來抵壓制，但這是極端狀況，有些人宣傳學說主張跟民主自由衝突當然應該容忍。他提到，台灣面對一個很強大的敵人，一開始就會想採取極端手段。但他提到，台灣在1950、1960年代槍斃主張共產主義的人，那個時期被稱為白色恐怖是需要用轉型正義加以矯正的。
“但當時是真的有戰爭，還有八二三砲戰的時代，如果我們不接受戒嚴體制，現在沒有到那個地步，我們需要去鎮壓支持共產主義或去這樣去對待主張統一的人嗎? ”錢永祥認為，台灣社會不論認同或喜歡與否都要容忍這樣的存在，否則台灣40年的民主化是假的，民主路都白走了。
