暢哥直播系列-FIRE心得及實踐方法-筆記

出處：來自FB暢哥-FIRE心得與實踐方法

Q1.暢哥：45歲就退休達成【FIRE】(財務獨立、盡早退休)為什麼? 這一點很特別，到底是怎麼做到? 為什麼有這樣想法?

老黑：為什麼阿...簡單來說在40歲的時候碰到中年危機，40歲的時候只在同一家公司工作過，一做就做22年，40歲的時候，該升遷的升遷，該加薪的時候加薪，過了40歲之後發現身體和心靈產生了一些變化。

身體上：出現老化，出現白頭髮、老花眼阿、體檢出來、那個高、哪個高(作者補充：身體一堆紅字...)，30歲的時候，加班喝酒抽菸，不會怎麼樣...一到40歲之後身體毛病一堆都冒出來，不是年輕小夥子。

心理上：40歲之後不太甘願的感覺，這十七、八年跟自己講等到什麼時候做什麼事情之類、例如：賺到十萬塊投資理財、買房子、孝敬父母、成家立業...做事達到某個目標，就會追新目標冒出來，過了40歲之後，就不能一直追下去，再追下去，在追下去20年很快就過去了，很怕沒有體力和經歷想做的事情，簡單來說就是中年危機，那時候注定一個想法，但還不敢馬上把老闆Fire，剛好5~6年時間，45歲剛好公司改組優退計畫，第一個舉手，選我選我，簡單來說就是中年危機。

暢哥：我差不多39或40歲，差不多遇到這種狀況，在書上你也有提到憂鬱症，我也知道...經歷過...也需要勇氣，我覺得男人都差不多...你在書上有提到憂鬱症，因為我本身也遇到自律神經失調，其實男人到這階段有經歷過。

老黑：我在45歲離開職場之後，人家說我老黑很勇敢，在這年齡退休，其實我並沒有那麼勇敢，當時我想的並不是退休，我不是ㄧ般人所想的是，一般退下來看看電視，含飴弄孫，我連孫子都沒有，我講的不是那一種傳統的退休，我所想的退休，我已經努力工作20多年，也有一定積蓄，我對公司不虧欠，我對家人也不虧欠，我對國家也不虧欠，我對誰都不虧欠，我欠我自己一點什麼東西，我當時所想，給我自己一個機會，當作是我工作20幾年，給自己放大假，我除了自己賣油以外，我老黑這個人到底能夠做什麼，闖出什麼不一樣的人生道路，人生再出發的機會，到不是傳統的退休!

暢哥：我知道你退了...更忙了!

老黑：我當時是給自己放一個大假，經過第一年的摸索實踐之後，我是知道我回不去職場了，因為我找到新的道路，我找到比上班更好玩的事情。

暢哥：我們今天來的問題非常踴躍，這一次我預設了七個問題，史上最多問題，先容許我問老黑七個問題，最後在回答各位的問題。

Q2.暢哥：FIRE條件有哪些?

老黑：三件事情

透過做到這三件事情，才能夠達到財務獨立、財務自由的目標，重要沒有先後順序，這三件事情都一樣重要，如果只憑一件和兩件，就能達到，恭喜你，但我覺得機會不高。

老黑：上班族最花時間經歷，是第一條，多賺錢，投資你自己，能夠生財能力達到最高極限，少花錢也還是很重要，少花錢也是有極限，總不能跟乞丐一樣，少花錢要養成樸素的習慣，投資理財要善用時間複利效果。

投資理財不是賭博，千萬不要短期實現財富自由目標，長期投資、分散風險，建議上班族，放在第一項，投資自己，多賺錢部分。

暢哥有提到關於Fire種類：https://www.shrubbery.com.tw/fire-types/

暢哥：我們要做Fat FIRE，因為要爽阿，我們要買經驗!

老黑：我看了一本美國人的書，這不就在寫我嗎? 在1970年代，在20~30年前的書，在FIRE過程中對我產生影響，在中國大陸來看要錢還是要命，在台灣的書名叫做，這本書其實很老的書=富足人生：要錢還是要命。

筆者註記：這本有出新版跟錢好好相處：幸福的關鍵，是找到金錢與人生的平衡點

Q3.暢哥：為何選擇定居高雄?

老黑：我退休前的最後一份工作，我在外派在中國大陸北京，我退休到今年十五年，我這十五年都不住在老家，我繼續住在北京，我退休是2006年，當時北京房價物價沒那麼高，生活條件都還沒那麼差，2008年要辦理奧運，北京很好玩，我在北京多待5年了，到2010年，各方面條件變差，我母親年齡越來越大越老了，當時很多人問我同樣的問題，為什麼選擇高雄，我當時唯一設的條件，不想住老家台北，因為我沒小孩，又不希望念書，又不需要在台北工作。

我認為住在台北條件有兩個原因

這兩個原因不存在，我幹嘛住在台北呢?

我趁休假回到台灣找了房東看房，其中包含花東，後來我發現我不是幹農夫的料。

想住在都市：台中、高雄

我當時選擇高雄，當時有捷運、國際機場、靠海，我喜歡海，趁假期我跟我老婆背者背包找了房仲，看了一天房子，看了現在住的房子，我就看了一個鐘頭，我就回台北，我就打幾個電話就買了，住到現在非常高興。

暢哥：我當年從台北搬到台中也是，當時建商一坪十五萬，我心裡就被閃電打掉，我沒有多想就買了，因為我當時就要決定搬來台中。

暢哥：你提到就學跟就業，就學不一定，就學我不希望在體制內競爭，我寫過很多很多文章，你真的有能力，我真的覺得台北不是唯一選擇，生活品質、居住品質、應該是住好一點。

老黑：我是沒有小孩子啦! 我不清楚 有些人是在台北念大學，或是在台灣台北就業機會多，如果是考慮退休生活，我真的想不出理由為什麼要住在台北。

暢哥：你喜歡海，喜歡國際機場，我崇拜你的一個原因是你坐郵輪環遊世界，環遊世界這四個字很有魔力，對許多人來說是目標，但是你已經環遊世界好幾次了，我想聽聽你對旅行的意義?

Q4.暢哥：旅行的意義?

老黑：我把旅行分成

上半場：我跟很多上班族一樣，工作緣故，我常常出差，我到過很多地方，很多人問我好不好玩，我只知道那邊機場跟旅館長什麼樣，因為人在工作，就算有空閒時間，你也沒那個心情探索，讓你遊山玩水探索陌生世界...

那你說碰到假期呢? 假期我還是會跟我老婆一起去國外走走看看，那時候休假的意義就是度假，度假就是犒賞自己平日辛勞，也是休完假為下一波工作做準備和充電，旅行在我上半場是充電，但是你說喜歡，我也談不上多喜歡。

一直到我離開職場之後，我當時不是對旅行有那麼嚮往，我老婆是對旅行那一種很拼命的!

我退下來被她拖者，第一年先跑去雲南，第二年去歐洲當背包客，這兩趟旅程是滿辛苦，對我住慣五星級飯店...這兩躺旅遊讓我理解旅遊意義，首先我上半場角度來看已經沒有上班，已經沒有度假的意義，簡短來說，我過去十年當中，我每一年三到六個月都在旅行，旅行最大意義換個地方過生活，我只是吃喝拉撒，當我旅行我每天看到是不同人和景象，呼吸不同的空氣和文化，我就在過日常生活，這跟上半場的吃喝玩樂加血拚是不一樣的事情。

Q5.暢哥：如何降低金錢和身分焦慮?

暢哥：你書上有提到各方面焦慮，像我是網路人本身有資訊焦慮，像大部分人金錢焦慮和身分焦慮，你書上雖然有答案，但我還是想親口說如何降低焦慮!

老黑：焦慮我把它分為上半場和下半場，焦慮是正常的，如何消除這樣焦慮!

上半場部分：如何消除金錢的焦慮，對Fire有夢想上班族來說，直接做法，你的財務目標是多少，你必須透過記帳才能知道多少? 我隨便問一個人財務目標，你需要多少錢，這個人不管講多少，等到他存到他講的數字，他會不會退休，所有人都說不會，一般人心態是錢要多，多多益善，沒有人嫌錢多，可是你為了賺錢要付出

時間是有限，你必須要想清楚這一點，對FIRE來說，錢不是多多益善，錢是足夠就好，你必須透過記帳來知道，財務目標是多少?

透過多賺錢、少花錢、投資理財、你就會消除焦慮

進入下半場，你還要焦慮是多餘了，你已經沒有主動收入，固定收入，你唯一能做的穩穩當當投資理財，過一個簡單樸素生活，如果你有焦慮，那代表你沒有想清楚目標，你沒有找到職志，當你知道職志，你就不會為錢煩惱，如果是為身分焦慮多焦慮，那更無聊，你以為人家多崇拜你，那只是名片頭銜而已，這點想清楚，而且身分會變，會隨者人生階段不同變化，為了身分焦慮經常變化是自討苦吃。

暢哥：我是覺得知易行難，因為每個人賺足夠錢，但是需求會變...因為賺越多錢的人，支出會增加，永遠都在焦慮中

老黑：知易行難，你要想清楚一件事情，任何事情都是選擇，沒有人嫌錢多，我必須要付出其他東西。

例如：我減少旅遊次數，不能花錢買書來看，我就不願意啦，我賺了錢就是要花在這樣子地方。

如果你一定要開名車，你喜歡名車，那如果買名車給別人看的話，你就想清楚價值觀...你不可能什麼都要，你又要錢、又要面子、又要看得起、又要舒適、又要享受，抱歉你做不到啊...你必須要做一個選擇阿!

暢哥：我也曾經有講過有一好、兩好、不一定有三好

老黑：你有錢、有名、身體都壞了阿!

Q6.暢哥：FIRE了，耶! 然後呢!

老黑：這一點滿重要...在FIRE前面，你討厭老闆、討厭工作，FIRE前提你不想做什麼，你必須想清楚FIRE之後，到底想做什麼，如果你想清楚前半段、後半段不清楚，那你就是準備得還不夠!

老黑：一旦FIRE之後，至少溫飽OK，那24H你要怎麼經營和規劃，你人生那麼長時間，你到底要達到什麼新的人生目標，你必須要清楚地想明白，訂出的計畫，朝向這個目標去走。

暢哥：我想請問黑哥，你每天都在做什麼?

老黑：我可以把它推回人生的職志，我退下來的之後，大概花了一年的時間找到人生職志，其實是寫作，除了職志以外，我大概還有其他的...一輩子離不開的興趣，例如：比方說我喜歡玩音樂、旅行、比方說我必須要做這些事情，保持身體健康，必須去運動，這些事情是我的職志、興趣。

老黑：這些是我的職志和興趣反推回來就是我的日常生活，我現在每天一定要做的是運動、看書、寫一些東西、盡量保持寫作習慣，心有餘力的話...我以前不是在愛河音樂街頭藝人嗎? 保持彈吉他，跟大學同學組合一南一北的合唱團，我的日常生活就做這些事情，別人問我還有還有呢? 沒有嚕 我光這幾件事情就忙不完嚕，不要忘了，今年碰到疫情，今年有一半時間都在外面旅行，單單這件事情占據我生活一半時間，每天時間不夠用。

暢哥：你在外面會接演講嗎?

老黑：這件事情是從我的職志，慢慢地延伸出來，我從開始寫作，有人願意幫我出書，出書之後，有人會找我演講!

這些都是從職志延伸出來，塞滿我的生活，演講我不會把它正業，有機會或有時間能去就盡量去，真的沒有辦法，我要旅行的話，我不是名嘴，不是靠這過活。

暢哥：我實際聽過黑哥演講，如果各大單位有需要一個FIRE成功案例的話，黑哥的演講真的很精彩，那一場演講影響到我對未來的一些想像和判斷，各大單位我非常推薦黑哥。

黑哥：只要疫情還在的話，找我!

暢哥：那時候想找黑哥當講者，根本沒辦法，因為黑哥都不在台灣!

Q7.暢哥：如何找到人生的職志?

黑哥：這東西說容易很容易，說難也很難!

很多人天生下就很清楚知道做什麼事情，擅長做什麼事情，可是在台灣人來說，我們的教育制度包含、家庭、學校、社會，其實並不鼓勵找尋自我人生的職志，我個人剛退下來，模模糊糊的概念，我想做什麼，我不是特別清楚，我當時退下來第一年做，我特別多做兩件事情，這兩件事對我找到自我人生職志相當大幫助

我覺得這兩件事情是異曲同工，它可以讓我們認識很多外界，原來陌生的人事物，還有古今中外人事物，讓我們認識外在世界。

目的：透過外在世界反推回來，認識我們自己的內心，讓我自己了解老黑長的方的還是圓還是正，當我認識自己，了解自己的長處和短處，自然而然我就知道，我會做什麼，我愛做什麼，我會覺得做什麼事情有意義，這就是職志的三個定義。

我是透過大量閱讀和大量的旅行，來找到我的職志，這就是我的建議。

暢哥：非常謝謝黑哥，我們進入第二個單元，我們來賓的三個問題

來賓問題

Q1.觀眾立即做，提升自己能力的一件事情?

老黑：我不講一件事情，我講兩件事情:

你要FIRE好，不要FIRE也好，你必須要有足夠的經濟和足夠的健康基礎，你才能做你想做的事情，這兩件事情盡早開始。

Q2.介紹一個你在追蹤的人?

老黑：我沒有特別追蹤網上的網紅類型的人，我有在追蹤作者的人，只要有新書馬上去就會買來看

1.比爾-布萊森：他是一個美國人-一個旅行作家，我特別喜歡他的原因，他可以帶我們去看到一個地方的風頭心情，他會用不同的角度去切入，能夠讓大家更理解當地的文化和特色。

2.艾倫-狄波頓：他是英國人，在台灣來說熟悉他的人可能比較多，他的作品很多元，非常分散，他會講愛情、工作、職場、旅遊，他的作品有一個共同點，他是用哲學角度來講這些事情，他這個人會從哲學角度，他會把掃把的生命寫成一本書

暢哥：我今天來分享我在追隨的長輩-Tony Huang，他是一個健行登山的Youtuber，因為我最近常常帶我女兒去爬山，他是一個長輩，他沒有特效，他只是很單純的帶你爬山，這條山他會走得很喘，我很佩服他的也許爬山就是他的職志，他爬山拍很多影片，有些山他不只爬一次，他爬兩次和三次，我人到他的年紀階段，我也是非常嚮

Q3.分享一個好康或資源?

老黑：我來分享我的老黑看世界，以下推銷書...省略。

老黑：第三部分(註記：聽眾提問問題)

Q1.如何下定決心退職?

老黑：非常好的問題，首先你要問你自己準備好了嗎? 三方面?

這三件事情，至少要有60分以上的標準，我的建議就是如果達到，就放下吧...

事實上你不跳，你不會知道。

有人跟我說我，你很勇敢，我說，你如果知道我十五年前跳下來，我自由自在過生活樂趣，到了禮拜一穿西裝到街上上班，在家偷笑的樂趣，你如果明白我這些樂趣，你會發現我不勇敢，因為這個回報真的非常大，你不去嘗試，你永遠不知道，你不做這樣嘗試，你永遠不知道，你要留下來退後路，我大不了回到職場工作，可能的話還是要留一條後路，我的想法你就是跳吧，你就欠一個機會，也欠了一個嘗試。

暢哥：我非常鼓勵離開大家職場，大家創業，我有出一本書暢玩一人公司，我寫到一點，人有多厲害，你要到了絕境才知道，你不要低估自己的能力，你跳下去，你逼出自己所有的潛能，絕望是靈感的來源，當你遇到不得不，你才會發現真正的自己，你才會發現人生是活好活滿的感覺。

老黑：很多人生其實不見得是絕境，比方說你怎會知道你結婚，一輩子幸福快樂還是悲慘生活或你加入一家公司你怎知道一帆風順呢，有些時候你不嘗試你不做你不知道。

Q2.45歲退休時，面對未來生活經濟壓力不會焦慮嗎?

老黑：會阿，尤其是剛退下來一年，後來我減少焦慮原因，我後來發現第一年的生活實踐，透過食衣住行實踐，我發現我的積蓄和被動收入能夠Cover我的日常生活是足夠，你一旦FIRE之後，你要願意過者簡單樸素生活，你會發覺到，FIRE前和FIRE後，所需要的金錢支出，事實上是有一段差距。

你不真正的實踐，你不會知道，透過歷年的實踐，我這一輩子不會回到職場，我不會為五斗米而折腰，後面有焦慮，一定會有，透過實踐，會慢慢降低。

暢哥：這點我要補充一下，有些時候我們的擔心，其實根本不會發生，你現在擔心可能不會發生，造成自己不快樂，其實是一個精神浪費，其實有困難，你去解決就好了。

老黑：我強調一點，你或你的家人賺多少花多少的人，我跟你保證，你就要為錢焦慮一輩子，你要願意過一個簡單樸素的生活。

Q3.如何和家人伴侶溝通這樣想

老黑：我覺得你真的需要溝通的家人，我個人認為是伴侶和小孩，其他家人受限父母或長輩，你要練成耳邊風的功夫，你的長輩沒辦法替代你過你的人生，你該養好的耳邊風，若是伴侶你真的要溝通好，我這方面很幸運的原因：因為我跟我老婆有人生共同的價值觀，退休前兩、三年的時候，我經常抱怨工作太忙，我老婆說：你真不想幹，就不要幹，大不了老娘養你!

不是每個人都像我那麼幸運。

必須要跟老婆或老公溝通，怎麼溝通呢?

一旦FIRE的好處，是對我們兩個好處，例如：一起共同做喜歡的事情、一起去旅行、一起花更多時間小孩教養或是陪伴小孩成長。

壞處：一旦FIRE後處理收入減少的問題，你如果很清楚方法跟對方解釋問題，這方面是問題，是可以解決的，可以透過溝通方式，慢慢達到共識。

Q4.50歲淨資產5000萬台幣就有資格退休無憂吧?

老黑：這要問你自己!

Q5.退休後如何找到人生下半場的方向?

老黑：這我剛剛已經講了，如果你很清楚自己人生職志，很多人年輕很清楚人生的職志，我打個比方：有些人的人生職志是畫畫，後來透過升學和工作，沒有從事畫畫，是很可惜，你很清楚畫畫是你的人生職志，你做的平常跟畫畫無關，你還是一樣要把畫畫當作是平日興趣來做，如果長期不做，幾十年不做，一旦到退休，你有可能沒有那個精力和心態去做，你很清楚是你的職志，平常就要做。

如果不清楚，你要到人生下半場開始尋找，兩個武器：旅行和看書，可以認識你自己，認識你自己之後，自然而然清楚自己最喜歡做，最愛做，最有意義的事情，我的建議，一頭栽進去，一定要做，天天去做。

很多人知道自己職志，卻不想做有以下原因：

以我為例，我退休第一年下來我找到寫作，我目前至今出了七本書，我也沒想過出書阿，我有一次新書發表會，我有一個朋友說老黑你不要講那麼神聖偉大，這本書賣不好，我看你以後寫不寫?

老黑：我賣不好，我還是繼續會寫，沒有出版社幫我出書，我還是繼續寫，你把我手腳綁起來，我還是繼續寫，不計後果去寫，看看它會帶到你到哪個地方，我原本彈吉他我會變成周杰倫第二個，沒成功，我就變成街口藝人。

Q6.FIRE這三件事情的確重要，可否舉例如何提高生財能力?

老黑：生財能力、這方面我不是專家，我懂得如何當一個上班族，我懂得上班族的增加生財能力，從我個人例子，能往外闖就盡量往外闖(出國工作)。

我想講的不是我薪水高，是台灣職場薪水太低，你要看台灣過去二十年，台灣薪資水準沒有提升，這是台灣，這不是全世界現況，據我所知，全世界的薪資水準還在升高，我當年水準是國際職場中階經理人的水準，如果各位現在不是大魚，現在是小魚，盡量培養自己工作能力，培養成大魚，一旦成為大魚之後，盡量有機會往國際發展，往國際這個大池發展，在台灣這個池子不夠大。

我在書上舉例王建民、陳偉殷，這兩個以前不是大魚，若不是游到大池子，永遠不會成為大魚，一旦游出去，不斷提升自己，在台灣的薪資幾十倍、幾百倍。

暢哥：提高外語能力、專業能力、有機會就比你更想像的更大世界。

Q7.黑哥主要做那些投資理財?

老黑：FIRE前和FIRE後不一樣，FIRE前我會積極一點，當年時空背景跟現在不一樣，我當時是存外幣定存，我曾經在澳洲和中國生活過、澳幣超過7%、中國超過5%，當時簡單，經過2008年雷曼，利率下降，我現在轉變成債券型基金投資，我還是有部分外幣定存，一小部分的ETF，我覺得回答這問題，問問要看自己幾歲，越年輕承擔風險越高，我認為投資不出兩個工具：股票或債券，你年輕越輕的時候，越多成分在股票上，年紀越大放在債券上，第三個工具就是現金，定存就已經是沒有效果了，第一個ETF，台灣的ETF或是全球ETF，第二個就是台灣推出的XX退、大樂退，都是已退休標的長期投資，手續費低，風險低。

Q8.黑哥退休後，用什麼方式讓自己有穩定現金流和生活開支?

老黑：債券型基金，大部分有配息，外幣定存，不一定每個月都有配息，定存沒有風險可言，我都是放在風險較低。

Q9.請問1500萬足夠退休嗎，每月花費5萬以內?

老黑：以FIRE的規則來看，年支出的25倍。

算法：5WX12 = 60W，60WX25 = 1500W，剛剛好1500W，YES你過關了。

Q10.如何執行FIRE? 需要培養哪些紀律? 達成FIRE後，錢怎麼花(還是少花錢?)

老黑：這問題很多，我覺得這問題很好，你必須要培養理財的紀律，理財要成功，不是憑運氣和不是憑技術，你還要養成運動的紀律，年輕輕你不會知道，你到40~50之後，健康遠高於金錢，健康跟金錢是一樣的，健康是要存。

錢值得花：

要聰明的花錢，花錢的才是錢，沒花錢是紙。

Q11.想請問已經達成FIRE的老黑，如果人生可以重來，你想怎麼過? 會想回到人生哪個階段?

老黑：大學，很年輕的時候，就找到自己的職志，盡可能跟職志做這方面的事情，即使沒有什麼錢和沒有什麼名，人一輩子走在自我實現的道路，這就是很值得事情。

Q12.好奇黑哥都看哪些類型的書找到職志?

老黑：我什麼書都看，你不用管別人看什麼書，你愛看什麼，就看什麼，只要你能啟發你人生思想的書，讓你腦袋運作，什麼書不值得看，在GOOGLE找到答案，什麼都OK!

Q13.黑哥,請教您對於人生的夢想與每一階段的目標是怎麼設定

老黑：我年輕跟所有人一樣想念台大或哈佛，我認為大部分目標是由外界給賦予，念好書、找好工作、娶到好老婆，我覺得我真正人生理想差不多在我40歲之後有FIRE的想法，我的想法不一定要環遊世界或周杰倫第二，我一定要堅持做自己喜歡的事情，這件事情能帶到我什麼地方。

Q14.想知道黑哥有沒有在嘗試新的習慣/挑戰，遇到懈怠或者困難的時候，會跟自己說甚麼話?或者有甚麼心法來砥礪自己堅持?

老黑：我想減肥...減吃減喝我一直想做，做得不是很好，運動至少做得很好，運動的話也會碰到困難，年輕的時候我喜歡打籃球，我是籃球健將，我很討厭跑步和騎腳踏車，很無聊機械化動作，可是我過去十年後，做最多兩項運動是跑步和腳踏車，這方面沒有紀律沒辦法達成，我到現在還是不喜歡這兩件事情，我喜歡這兩件的事情做完之後身心的舒暢感覺，身跟心有所回報，會有不斷的去做它，一方面是紀律，二方面再來我是嘗到這方面甜頭，而且我知道身體健康，不管是旅行、寫作、彈吉他，都必須要有健康為做後盾，我想到這樣後果和好處，我就會堅持做這方面的努力。

想培養某種習慣遇到挑戰，我給各位的建議是先堅持一段時間，等你慢慢看到它的好處，它就會讓你不斷的在嘗試。

Q15.想起來都很正面，想知道黑哥人生最黑暗時刻是怎樣的壯台(不知會不會冒犯?)

老黑：從我FIRE之後，目前為止很多人羨慕我天之驕子，很早退休、成天環遊世界，從我三年前知道，我得知有青光眼，青光眼是滿嚴重的眼睛疾病，處理不好會導致失明的，我那一段時間滿沮喪，我還是採用積極的方法去應對，我找到台灣這方面最權威的醫生，很積極動了三次手術，這種病它是不會痊癒，它會延緩你的惡化狀況，是不是有一天會內障失明，即使是一失也說不準，它還連帶引發我的憂鬱症，我後來吃憂鬱症藥，自律神經失調，吃一兩年的藥，我幾乎什麼事情都不想做，不想吃東西，不想幹什麼，什麼人也不想見，已經到生不如死階段，但我也是運用紀律性，一方面我面對它，我已經60歲了，面對老化很正常，看醫生，吃藥，改善生活習慣，更加強運動，我覺得我有老婆陪伴，慢慢走出這一段時間，我的憂鬱症好了，不代表好了，這個憂鬱症不會再犯，憂鬱症是來來去去，透過青光眼和憂鬱症，無論你在怎麼正面再怎麼努力，再怎麼積極，人的老跟病遲早會來，怎麼辦呢?

面對它、處理它、接受它、放下它。

碰到我這件事情，提早讓我接受這個挑戰，讓我學到這個教訓，是一件好事。

暢哥：我那時候我記得我自律神經失調，我也是好奇為什麼那麼樂觀，有自信的人還會自律神經失調，後來我也是靠運動、走路、流汗，我們是真的走出來，我真的覺得運動治百病，有紀律的運動，非常一件重要的事情。

Q16.假設黑哥有孩子，請教黑哥會教導孩子要有哪些價值觀或態度?

暢哥：這其實書上有寫! 我有看到。

老黑：我只確定一件事情，人家跟我講說，黑哥如果你有小孩的話，你還會不會FIRE?

我跟他回答是說，相信我，我百分之百還是會的FIRE，我可能會晚幾年FIRE，需要花更多時間，去累積我的財富，我對於人生價值觀和對於人生追求是沒有變，有孩子或沒孩子，影響累積財富的時間，並不會影響我對這件事情的追求。

至於說我要如何培養小孩? 當然我可以講的光明正大，但我沒有小孩，我就不提。

暢哥：黑哥請你幫我選擇今天哪一題問的最好，我來回答這一題，我覺得當你有小孩，我不知道其他人，至於我，我會更想好FIRE，我會更想要離開職場，因為你就是要陪伴小孩，你就是要給小孩重要價值觀和態度，我其實不太期望我的小孩看到我去上班，我希望我的小孩看到我是一個自由的個體，而不是一個朝九晚五的上班族，這是我希望我帶給我小孩的形象，但是我不知道，這個應該是少數人，我的話我會更快FIRE，我會更有計畫，我的立場永遠跟主流不太一樣。

暢哥：黑哥，我們來選今天問最好的問題?

黑哥：每個問題問得非常好，真要我選，就是這一題。

暢哥：我們最後，來請黑哥來做個總結。

黑哥：我也不太清楚，目前看這段視頻朋友，是年齡幾歲的聽眾，現在不管是幾歲，我前面要講的幾件事情，對你人生一輩子有幫助的

越早開始養成這四個人生習慣，對你人生一輩子幫助太大太大，你要FIRE還是不要FIRE，每個人興趣不一樣，你看像張忠謀何必要FIRE，它一輩子做的是人職志，有些人跟我說早點FIRE，追求人生的職志，不論你是哪一種人，盡早養成這四個習慣。

暢哥：老黑每一本書我都看過，黑哥每一本我都看過。